Euthanasie : la romancière Anne Bert est décédée en Belgique

Il y a 9 heures, Foraveur a dit :

http://dictionnaire.academie-medecine.fr/?q=gasp

"Tous ceux qui sont morts  sans avoir d'euthanasie ont eu une mort inhumaine?" ....Oui je le pense ....mon avis bien sur provient de certaines situations....

"La seule mort humaine c'est l'injection de KCL? Alors les condamnés à mort qui reçoivent l'injection fatale ont une mort humaine, c'est ça? "...en ce qui me concerne oui...sauf lorsque un incident d'execution survient...mais ce sujet n'est pas le débat sur la peine de mort et la procédure et la nature des procduits utilisés.....et puis on sait tout les deux quelle est la position de l'autre sur la peine de mort .....le redire ca serait bégayer.....

Laissons donc les gens souffrir à ta place, si c'est ça ce que tu veux, tu pourras méditer à leurs chevet en les voyant agoniser, en espérant que pour toi tu souffre pas du tout quand ton heure viendra, mais as -tu déjà été confronté à ce problème personnellement , là , j'ai un doute

Il y a 10 heures, CAL30 a dit :

Ce n'est pas la mort que je juge indigne et bien sûr encore moins le mourant, c'est l'agonie qui est la seule coupable. Encore une fois le droit à l'euthanasie n'est pas une injonction à mourir dans la douceur mais le choix d'éviter l'agonie qui devient indigne quand on n'a aucune possibilité d'y échapper.

Il y a encore beaucoup de confusion autour de cette possibilité qui pourrait être donnée à chacun et vous le prouvez ici et maintenant.

CAL personne ne meurt de la même façon .. pas plus que nos naissances sont identiques !

Mon mari est décédé brutalement à 51 ans ... l'agonie il n'a pas connu mais nous qui sommes restés nous en avons une très longue ... on ne guérit jamais de cette mort  sans aucun sens car même 1 heure nous aurions aimé lui dire qu'on l'aimait qu'il allait nous manquer parce que ce sont des choses qu'on oublie de dire "avant" .

Il y en a qui meurt sous les bombes, dans un accident, sous la connerie d'un fou de Dieu etc... etc ... et ils ne voient rien venir : ceux qui restent longue agonie !

La vieillesse est une plus ou moins longue agonie ...

Par contre que certaines personnes veuillent abréger leurs souffrances je le respecte infiniment profondément  mais il faut respecter aussi  ceux dont la philosophie ou les convictions acceptent de mourir comme on le fait depuis la nuit des temps sauf qu'hier les souffrances n'étaient pas jugulées aujourd'hui, pour avoir accompagné mes parents et plusieurs personnes la médecine fait tout ce qu'elle peut dans l'utilisation des produits "aidants" appelez ça hypocrite moi pas et c'est ce que je me souhaite car il n'est pas toujours possible de décider de "soi" selon les circonstances .

La mort est respectable en tant qu'elle est partie intégrée de la vie de la "personne" mais ce que vous appelez agonie aussi ... parfois par humanité elle est abrégée quand cela passe hors contexte "normal : que croyez-vous que l'on fasse a un blessé sous les missiles, intransportable etc ... vous pensez que le collègue qui le fait lui n'a pas une autre agonie toute sa vie.

Je pense que la mort est une affaire intime et la loi ne peut être agissante que contre la souffrance intense sinon c'est donner le droit de tuer ... Quand vous parler comme solution ce que l'on fait aux condamnés a mort dans les prisons américaines (pas toujours la piqure encore la chaise électrique)  perso j'appelle ça de la barbarie comme quoi chacun son avis .

Tour se discute mais la mort étant pour moi "l'ultime intimité " la diffusion morbide des médias me met très mal a l'aise.  Mais encore je respecte infiniment la décision de ceux qui choisissent l'euthanasie comme je vous le dis c'est l'ultime intimité. (et je respecte également votre opinion je donne juste la mienne)

Bonne journée à vous

Je préfère la législation Suisse à ce sujet que celle des Belges, bien trop permissive à mon goût. Je n'avale pas le coup de cette jeune fille dépressive autorisée à se faire euthanasier et qui finalement change d'avis 48h avant sa mise à mort.

il y a une heure, ouest35 a dit :

Je pense que la mort est une affaire intime et la loi ne peut être agissante que contre la souffrance intense sinon c'est donner le droit de tuer

A partir de quel moment la loi doit décider que la souffrance est assez intense ou quellle l'est pas assez ?

Seule la personne elle-même est en mesure de le percevoir pour elle-même. Chacun doit avoir le droit de décider pour soi le moment. La loi n'a pas à décider arbitrairement 1 stade qui doit être pour chacun le même.

Le simple respect du droit humain pour chacun. Qui n'oblige personne à faire pareil.

il y a une heure, ouest35 a dit :

je respecte infiniment la décision de ceux qui choisissent l'euthanasie comme je vous le dis c'est l'ultime intimité.

Justement : la loi en France comme dans l'exemple de Anne Bert l'interdit.

Et j'espère que la loi l'interdira encore longtemps!

Parce que pour une personne qui décide comme la romancière, combien en sont bien incapables?

Qui donc déciderait pour ces personnes? leurs familles? à proscrire....

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Et j'espère que la loi l'interdira encore longtemps!

Parce que pour une personne qui décide comme la romancière, combien en sont bien incapables?

Qui donc déciderait pour ces personnes? leurs familles? à proscrire....

Parce que tu penses que choisir serait obligatoire ?

Il est juste question de laisser la possibilité à ceux qui le souhaitent de partir plus tôt. Je ne sais pas si tu sais, mais les Belges ne sont pas tous obligés de programmer leur mort hein

il y a 10 minutes, titenath a dit :

Parce que tu penses que choisir serait obligatoire ?

Il est juste question de laisser la possibilité à ceux qui le souhaitent de partir plus tôt. Je ne sais pas si tu sais, mais les Belges ne sont pas tous obligés de programmer leur mort hein

 

La loi sur les dons d'organes devenus obligatoires sauf pour ceux qui ont précisé sur papier que non (quand ils y ont pensé)....d'ailleurs ils appellent toujours cela un "don"?

Comme disait ma mère, "vous leur donnez le petit doigt, ils prennent tout le bras"...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

La loi sur les dons d'organes devenus obligatoires sauf pour ceux qui ont précisé sur papier que non (quand ils y ont pensé)....d'ailleurs ils appellent toujours cela un "don"?

Comme disait ma mère, "vous leur donnez le petit doigt, ils prennent tout le bras"...

Ce n'est pas parce que la loi autorise le mariage entre cousins qu'on autorise le mariage entre frère et soeur ou parent et enfant. Comme quoi....

Il y a 19 heures, Thérèse Ponsable a dit :

Admirative de sa classe. Accès pour tous à l'emploi, à un toit, au trépas : le futur.

Permettez-moi de regarder avec inquiétude un "futur" où l'on me promet, plutôt que des soins et de l'attention, une piqouse pour me tuer.

Il y a 18 heures, hybridex a dit :

Les choix d'Anne Bert sont éminemment respectables. Je crois pour ma part qu'avoir le droit de choisir de mourir lorsque la vie devient insupportable est le meilleur moyen de vivre aussi pleinement que possible la part de vie supportable qui reste quand on se sait très gravement atteint.

Moi je crois surtout que c'est considérer que la vie n'est valable que si vous êtes en bonne santé. Porte ouverte à toutes les dérives eugénistes.

Il y a 1 heure, titenath a dit :

Ce n'est pas parce que la loi autorise le mariage entre cousins qu'on autorise le mariage entre frère et soeur ou parent et enfant. Comme quoi....

http://www.slate.fr/story/129248/loi-inceste

Tu n'es pas obligé de souscrire à ton euthanasie. L'important est d'avoir le choix. Du moins j'espère l'avoir et ne force personne à adhérer à ce souhait de fin de vie qui me regarde au premier chef, les miens ensuite. C'est quand même le diable de ne pas pouvoir être comptable de sa propre fin.

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Donc, vous considérez que l'euthanasie est une exécution?

Plus exactement, il s'agit d'un homicide. Volontaire, qui plus est.

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

http://www.slate.fr/story/129248/loi-inceste

Et ça autorise le mariage ? 

à l’instant, Thérèse Ponsable a dit :

Tu n'es pas obligé de souscrire à ton euthanasie. L'important est d'avoir le choix. Du moins j'espère l'avoir et ne force personne à adhérer à ce souhait de fin de vie qui me regarde au premier chef, les miens ensuite. C'est quand même le diable de ne pas pouvoir être comptable de sa propre fin.

Au nom de quoi seriez-vous "comptable" de votre propre fin? Pourquoi seriez-vous moins "digne" ou moins "humain" quand vous serez grabataire ou malade? Voulez-vous dire que seuls les "biens portants" sont dignes? Les personnes handicapées apprécieront. Enfin, celles qui ont survécu à l'eugénisme pré-natal.

@Morfou....soit vous ne m'avez absolument pas comprit ..soit je me suis mal exprimé.......je répondais à Chanou et à sa phrase " "La seule mort humaine c'est l'injection de KCL? "...Tout en disant que le débat sur la peine de mort par injection léthale n'est pas le sujet ici.....

@PINOCCHIO...je constate qu'il y a un problème avec ma reponse faite à Chanou...c'est justement le contraire que je dis.....que ceux que on laisse agoniser n'ont pas une mort humaine.....c'est plus clair?

Et juste en passant je vous signale que je suis partisan du libre choix pour chaque personne et pour la légalisation de l'euthanasie et la depenalisation du suicide assisté ...je l'ai suffisamment dit et répété il me semble.....

Donc petite explication de texte.....(je me demande en passant ce que vous avez bu ....)

Phrase dite par Chanou... "Tous ceux qui sont morts  sans avoir d'euthanasie ont eu une mort inhumaine?" ....Oui je le pense ... je pense que laisser agoniser les gens c'est une mort inhumaine....alors que l'on peut leur épargner des souffrances inutiles.....

Seconde phrase de Chanou...." La seule mort humaine c'est l'injection de KCL? Alors les condamnés à mort qui reçoivent l'injection fatale ont une mort humaine, c'est ça?"..... .en ce qui me concerne oui....l'injection léthale est une maniere humaine de terminer une vie(sauf lorsque la procédure foire...)....mais on parlait la de la peine de mort et comment elle est donnée....c'est pas le sujet......

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

A partir de quel moment la loi doit décider que la souffrance est assez intense ou quellle l'est pas assez ?

Seule la personne elle-même est en mesure de le percevoir pour elle-même. Chacun doit avoir le droit de décider pour soi le moment. La loi n'a pas à décider arbitrairement 1 stade qui doit être pour chacun le même.

Le simple respect du droit humain pour chacun. Qui n'oblige personne à faire pareil.

Justement : la loi en France comme dans l'exemple de Anne Bert l'interdit.

Je crois que vous me comprenez mal : ça va de soi que c'est la personne qui peut parler de l'intensité de sa souffrance mais les toubibs ne sont pas idiots ils savent la reconnaitre et l'accepter et l'aider à être supportable ou ôtée.

Si la loi en France est ainsi il y a de nombreuses Anne Berl qui passent en Suisse ou en Belgique pour accomplit leurs voeux dans la discrétion . Anne Berl fait de son choix un acte de militantiste pour qu'en France la loi chamge  et ... de ça aussi elle en a le droit.

Il y a aussi des personnes qu s'assument seules par exemple des personnes âgées qui arrêtent de s'alimenter, d'autres qui se couchent et ne se relèvent pas ... pudiquement on cache cela en "elle, il en avait assez de vivre"  mais ça porte un nom) et de ça aussi elles en ont entièrement le choix et le font sans un tiers ...

Vous savez Moizelle la mort est une chose très  sérieuse parce qu'elle met un terme a la vie et il me semble qu'on ne  peut philosopher ou envisager un choix de fin que sur la notre : je vais être franche si je devais y mettre un terme avant l'heure je le ferais seule dans la discrétion comme ces personnes que je vous cite. Il est vrai que je suis plus près du grand départ que vous mais je suis très sereine, je suis très confiante envers ma famille et le corps médical qui connaissent mes directives et donc confiante oui,  la souffrance sera accompagnée ... : qui sait encore un privilège ultime peut-être qu'un bel après-midi de promenade devant le calme de ma rivière je m'endormirais pour toujours béate sur mon banc préféré (le pied quoi)

Il y a 2 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Au nom de quoi seriez-vous "comptable" de votre propre fin? Pourquoi seriez-vous moins "digne" ou moins "humain" quand vous serez grabataire ou malade? Voulez-vous dire que seuls les "biens portants" sont dignes? Les personnes handicapées apprécieront. Enfin, celles qui ont survécu à l'eugénisme pré-natal.

Je n'ai pas évoqué de dignité, mais un choix. Ne pas s'exciter seul.

à l’instant, Thérèse Ponsable a dit :

Je n'ai pas évoqué de dignité, mais un choix. Ne pas s'exciter seul.

Je réclame le droit de tuer mon voisin. Je n'oblige personne à m'imiter, notez bien. Je veux juste avoir le choix.

Le choix de mettre fin à sa vie n'est que disposer de SON corps. Il ne s'agit pas de nuire à autrui. Question de nuance. Essaye.

Il y a 17 heures, CAL30 a dit :

Ce n'est pas la mort que je juge indigne et bien sûr encore moins le mourant, c'est l'agonie qui est la seule coupable. Encore une fois le droit à l'euthanasie n'est pas une injonction à mourir dans la douceur mais le choix d'éviter l'agonie qui devient indigne quand on n'a aucune possibilité d'y échapper.

Il y a encore beaucoup de confusion autour de cette possibilité qui pourrait être donnée à chacun et vous le prouvez ici et maintenant.

Je ne confonds rien du tout. Je m'insurge contre l'idée ( que soutiennent nombre de partisans "pro-euthanasie" ) que quoi que ce soit dans le processus qui amène à la mort pourrait- être "indigne". Encore une fois ce n'est pas le bon terme.

je répète que je ne suis pas opposée à ce qu'on puisse demander à être tué, mais qu'on considère que ceux qui ne le demandent pas ont une fin de vie indigne, NON!!