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Francis-Charles

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Tiens d'ailleurs un concept qui a été clairement mis en évidence par Freud et qui sert encore aujourd'hui abondamment en psychologie : la compulsion de répétition.

Comme quoi vous voyez, démontré ici par A+B, tout n'est pas à jeter chez Freud, très loin de là.

Ce que je peux entendre c'est que c'est une théorie archaïque dont d'autres développements ou points de vue ont mieux assuré la continuité (cf. Lacan, Jung, etc..) mais dire que c'est de la merde à rejeter en bloc c'est juste un mensonge ou de l'ignorance.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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Le 17/01/2018 à 18:38, Quasi-Modo a dit :

Tiens d'ailleurs un concept qui a été clairement mis en évidence par Freud et qui sert encore aujourd'hui abondamment en psychologie : la compulsion de répétition.

Comme quoi vous voyez, démontré ici par A+B, tout n'est pas à jeter chez Freud, très loin de là.

Ce que je peux entendre c'est que c'est une théorie archaïque dont d'autres développements ou points de vue ont mieux assuré la continuité (cf. Lacan, Jung, etc..) mais dire que c'est de la merde à rejeter en bloc c'est juste un mensonge ou de l'ignorance.

C'est normal une fois que la zone du plaisir est stimulée il suffit de reproduire les mêmes paramètres pour y accéder à l'infini.

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  • 2 semaines après...
Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
Le 17/01/2018 à 18:38, Quasi-Modo a dit :

Tiens d'ailleurs un concept qui a été clairement mis en évidence par Freud et qui sert encore aujourd'hui abondamment en psychologie : la compulsion de répétition.

Comme quoi vous voyez, démontré ici par A+B, tout n'est pas à jeter chez Freud, très loin de là.

Ce que je peux entendre c'est que c'est une théorie archaïque dont d'autres développements ou points de vue ont mieux assuré la continuité (cf. Lacan, Jung, etc..) mais dire que c'est de la merde à rejeter en bloc c'est juste un mensonge ou de l'ignorance.

Bonjour Quasi modo, poigne de mains

Oui c'est ça, ça se trouve que dans l'arnaque Freudienne, prenons un mot défini dans la scientologie, on ne le trouve que là, c'est que forcément la scientologie est une vérité, on pourrait prendre les choses quelque soit la secte.

La compulsion de répétition tu ne trouve ça que dans les mouvement psychanalytique, d'inspiration freudienne et pas ailleurs.

Je suis enfin partiellement d'accord chez Freud tout n'est pas à jeter, mais faut savoir aussi d'où ça vient son antériorité, c'est pas Freud qui a sorti ça de son cerveau, connais tu Trithéme ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Johannes_Trithemius

Cornelius Agrippa https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri-Corneille_Agrippa_de_Nettesheim

Paracelse https://fr.wikipedia.org/wiki/Paracelse

Bien dans ses trois auteur du moyen age et du début de la renaissance, se trouve les idées fondatrice de la psychanalyse, suffit d'aller les lire pour s'en rendre compte, mais exprimé différemment et bien plus profondes , faisant intervenir la psyché humaine dans une toute autre dimension, que celle des plus étriqué de Freud.

Sans compter qu'il a grapillé ça et là, sur des médecin de XVIII  pour en faire un gloubi boulga infâme.

Tant que l'on ne connaît pas les antériorité il peut encore faire illusion sur certain concepts, on peut lui trouver des qualité, mais quand on découvre certain textes anciens, les rapports avec l'esprit humains qu'ils mentionnent, on ne peut se dire que Freud n'est qu'un foutriquet de première. Ce qui ne peu que pas faire plaisir à ses dévots, mais qui n'est qu'une réalité .

Après les textes je les ai lu à la Bibliothéque Nationnale, il y a que la que c'est possible, de très vieux, livre, presque des incunables, certains sont à l'Arsenal ( Mais ça dépend de la BN comme Sainte Geneviève ) , je peux pas te les citer de mémoire,je suis un homme pas une banque de données. De plus je suis tombé sur ces textes par ce que je cherchais autre choses, toujours en psy. Faut se livrer à la curiosité, un peu même beaucoup de nuis jamais, il y a toujours à en tirer.

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Nouveau, 38ans Posté(e)
Chunchu Nouveau 2 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
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Le 13/01/2018 à 01:13, Boutetractyxreqs a dit :

Le ça, le moi et le surmoi. L'inconscient, le subconscient, le conscient ... quant viendra la coorélation ... L'esprit, l'idéal, l'humain. L'esprit idéal humain.

Je préfère plutôt baser sur les mathématiques qui sont une science exacte

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Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 8 heures, Chunchu a dit :

Je préfère plutôt baser sur les mathématiques qui sont une science exacte

Je préfère les mots avec on peut concevoir du fantastique.

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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Le 16/01/2018 à 12:27, Quasi-Modo a dit :

Sans la psychanalyse et le complexe d'Oedipe comment expliquer que objectivement il y ait plus de femmes hystériques ou mythomanes que d'hommes? Comment expliquer que l'arachnophobie soit plus présente chez les femmes que chez les hommes (la psychanalyse l'interprétant classiquement comme un problème non résolu dans la relation avec la mère)?

Ca fait très longtemps que plus personne ne parle d'hystérie , au passage...

Modifié par chanou 34
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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

Ca fait très longtemps que plus personne ne parle d'hystérie , au passage...

On peut très bien en revenir à l'hystérie. Quelles sont vos conclusions à ce sujet ?

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a 3 minutes, Francis-Charles a dit :

On peut très bien en revenir à l'hystérie. Quelles sont vos conclusions à ce sujet ?

OH ce ne sont pas les miennes ; il n'y a pas d'entrée "hystérie" dans le DSM IV ( celui que j'ai mais je parie que dans le V ça n'y est pas non plus...)

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Invité Quasi-Modo
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Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Ca fait très longtemps que plus personne ne parle d'hystérie , au passage...

Peut-être, mais enfin la somatisation est bien une réalité il me semble.

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Invité Quasi-Modo
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Non seulement les femmes somatisent d'avantage, mais je trouve beaucoup d'articles de psychologie récents qui parlent de trouble de la personnalité hystérique et qui en proposent une psychogénèse.

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Invité Quasi-Modo
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Le 03/02/2018 à 05:33, Promethee_Hades a dit :

Oui c'est ça, ça se trouve que dans l'arnaque Freudienne, prenons un mot défini dans la scientologie, on ne le trouve que là, c'est que forcément la scientologie est une vérité, on pourrait prendre les choses quelque soit la secte.

Donc tant qu'une théorie n'est pas parfaitement en adéquation avec le réel elle est une secte. Ok je note, les sciences sont une secte. Ou alors c'est seulement que la théorie est imparfaite mais décrit néanmoins partiellement le réel de façon correcte (comme Newton plus tard corrigé par Einstein).

Le 03/02/2018 à 05:33, Promethee_Hades a dit :

La compulsion de répétition tu ne trouve ça que dans les mouvement psychanalytique, d'inspiration freudienne et pas ailleurs.

Veux-tu dire que tu voudrais nier la compulsion de répétition? Que faire des multiples témoignages de ceux chez qui une prise de conscience les aura libérés d'un conditionnement répétitif de la sorte, à commencer par Descartes qui s'amourachait exclusivement avec des femmes qui louchent, jusqu'à ce qu'il prenne conscience que cela provenait d'un fait qu'il avait refoulé : la première femme à s'être occupée de lui dans sa vie, qui était sa nourrice, avait un strabisme. Par la suite, de son propre témoignage, il pût s'intéresser aux autres femmes.

Bon j'ai surtout l'impression que par soucis d'équité les gens continuent pour certains d'entre eux à vouloir nier les différences qui les dérangent. Tant pis, je ne discute pas si vous avez déjà votre conclusion et n'avez aucune raison d'en changer : comme je l'ai déjà dis il n'y a qu'une seule façon de procéder : y aller voir soi-même en jouant le jeu honnêtement, ou se taire à jamais.

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a 21 minutes, Quasi-Modo a dit :

Peut-être, mais enfin la somatisation est bien une réalité il me semble.

Le problème ici, est qu'on ne sait pas si la "somatisation" ( qui reste un diagnostic d'élimination en médecine, au passage...) est la conséquence ou la cause du trouble psy. Et tant qu'on n'aura pas répondu à cette question, le concept d'hystérie n'a guère de chance d’être considéré en EBM. Raison pour laquelle il a été sorti du DSM. ;)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Médecine_fondée_sur_les_faits

ET en un peu plus approfondi, vous avez ça ; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3789163/

 

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
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Posté(e)
il y a 56 minutes, chanou 34 a dit :

Le problème ici, est qu'on ne sait pas si la "somatisation" ( qui reste un diagnostic d'élimination en médecine, au passage...) est la conséquence ou la cause du trouble psy. Et tant qu'on n'aura pas répondu à cette question, le concept d'hystérie n'a guère de chance d’être considéré en EBM. Raison pour laquelle il a été sorti du DSM. ;)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Médecine_fondée_sur_les_faits

ET en un peu plus approfondi, vous avez ça ; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3789163/

Mais enfin comment veux-tu prouver factuellement qu'une personne ayant vécu un traumatisme a tendance à vouloir reproduire symboliquement les conditions originelles de son trauma? Seules les rares personnes en prenant conscience pourraient en témoigner, et nous avons bien de tels témoignages!

Et puis concernant l'hystérie, qui culmine dans l'hystérie de conversion, nous l'appelons désormais trouble de conversion, il est bien dans le DSM IV et il touche plus les femmes que les hommes (jusqu'à 10 femmes pour 1 homme selon les études disponibles). Ce sont aussi des faits. Le DSM V l'appelle trouble somatoforme, et en redéfinissant les symptômes et les catégories autrement, vous avez toujours plus de femmes que d'hommes concernés. Inutile de le nier.

Si jouer sur les mots et prétendre que ce que je dis est faux sous prétexte que le terme que j'emploie n'est plus employé couramment dans le milieu médical, mais qu'il a plus ou moins été remplacé par un autre qui témoigne du même phénomène, alors je n'ai pas grandement à m'inquiéter pour la véracité du fond de mon propos!

http://www.psychomedia.qc.ca/diagnostics/qu-est-ce-que-le-trouble-de-conversion-dsm-iv

Modifié par Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
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Finalement la question c'est selon vous : pourquoi plus de femmes que d'hommes seraient atteints d'hystérie, ou de trouble de conversion (ou de trouble somatoforme)? Le problème c'est que la seule explication qu'on puisse donner ne vous plaira pas : elle requiert d'utiliser un modèle psychanalytique. Avec un peu d'humilité vous reconnaîtriez au moins que vous n'en savez rien.

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Invité Arielle A
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Le 16/01/2018 à 10:52, Loopy a dit :

Ça n'est pas un obstacle pour moi. Il y a beaucoup de phénomènes qui ne sont pas directement observables sans que cela n'interdise d'appliquer aux travaux qui les étudient la méthode scientifique. Ceux qui étudient les trous noirs seront à n'en pas douter d'accord avec moi. Pardonnez mon ignorance de la psychanalyse, mais ne peut-on pas se concentrer justement sur les manifestations, les productions, les symptômes ? 

Sans cela, c'est admettre que la psychanalyse n'est pas une science (et par conséquent justifie qu'on ne puisse attribuer un prix nobel par exemple, même si cela me parait secondaire...). Par contre, tâcher de le faire, c'est tenter d'aborder la construction du savoir psychanalytique par l'angle scientifique.

A titre d'exemple, je me demande depuis longtemps si certains aspect de la psychanalyse ne sont pas induits. On va faire ressurgir chez un patient des souvenirs enfouis, mais comment montrer que cela n'est pas induits ? On doit être en mesure de trouver des méthodes rigoureuses pour essayer de le savoir et de le comprendre. Cela a-t-il déjà été fait ?

Bonjour Loopy,

c'est une remarque tout à fait juste, et c'est malheureusement une dérive qui guette pas mal de thérapeute ... or on sait, expériences à l'appui, qu'il est facile de créer de faux souvenirs ... qui par la suite peuvent vachement pourrir la vie du consultant!!

l'humain a tendance à chercher du sens à tout ce qu'il ressent ou expérimente, et s'il n'en reçoit pas, il le crée !

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Invité Arielle A
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Le 16/01/2018 à 12:27, Quasi-Modo a dit :

Sans la psychanalyse et le complexe d'Oedipe comment expliquer que objectivement il y ait plus de femmes hystériques ou mythomanes que d'hommes? Comment expliquer que l'arachnophobie soit plus présente chez les femmes que chez les hommes (la psychanalyse l'interprétant classiquement comme un problème non résolu dans la relation avec la mère)?

Bonjour Quasimodo,

passer par la psychanalyse pour expliquer en toute objectivité un phénomène me paraît un contresens, pour ne pas dire un oxymore !

Pourquoi plus de femme hystérique que d'hommes ?

- peut-être parce qu'elle ont un utérus (l’étymologie du mot renvoie à la matrice, l'utérus) ... et le pendant masculin pourrait-être le "m'as-tu vu" !

- peut-être parce qu'elles étaient moins écoutées, plus reléguées à des tâches inconsistantes ?

- peut-être parce qu'elles étaient mal honorées sexuellement ?

il en va de même pour les phobies .... à force de prendre les personnes pour des cruches, surtout si ça date de l'enfance, elles finissent par le devenir ! .... un événement perturbant qui n'est pas pris en compte ou minimisé par l'entourage peut devenir un traumatisme à la longue, ou une phobie, ou...

il me semble que c'est vous qui avez parlé des conséquences d'une prémisse fausse .... telle est le complexe d'oedipe, on peut lui faire dire n'importe quoi, si une société se met à y croire, elle finit par devenir une vérité admise .... mais toujours fausse !

l'évolution de la société a sorti l'hystérie du champ de la maladie - heureusement - ....

mais, depuis on a inventé la bipolarité ... de plusieurs type maintenant ! .... enfin, du  moment que ça fait prescrire des médicaments et faire fructifier le marché du pharmaceutique !!!

 

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Invité Arielle A
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Le 17/01/2018 à 17:57, Quasi-Modo a dit :

Sans la psychanalyse ce serait quoi une consultation avec un patient?

C'est la seule approche (avec de nombreuses ramifications cela dit) qui permet de porter la lumière sur l'intra-psychique tel que le patient le vit.

A part lister les symptômes et préscrire des médicaments, ou encore quelques méthodes comportementalistes, il ne resterait plus grand chose de la psychologie je pense!

Il faut au moins reconnaître que Freud aura permis à beaucoup, en s'appropriant son langage (inconscient, refoulement, névrose, ça, surmoi, etc...), de verbaliser leurs émotions ou leurs souffrances avec plus d'acuité. Et n'importe quel psychologue sait à quel points il est important de verbaliser.

Et beaucoup y trouvent du secours, un remède même. La guérison n'est pas totale dans ces milieux là mais on peut apprendre à vivre avec et retrouver tout de même un peu de liberté grâce à cette méthode.

Il faut au moins laisser ça qui me semble indubitable. Et si jamais quelqu'un est tenté par une psychanalyse, sachez qu'il vaut mieux prendre quelqu'un qui a une double formation psychologue/psychanalyste ou psychiatre/psychanalyste. Au moins vous serez sûr que ce n'est pas un charlot.

c'est même pas dit Quasimodo ! .... Freud s'est surtout constitué une clientèle bien riche qui lui a assuré une qualité de vie matérielle .... je suis vraiment d'accord avec Prométhée, c'est de la fumisterie ... et les bons "psychanalystes" sont justement ceux qui se sont mis à faire autre chose  et surtout à réfléchir objectivement !

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Invité Arielle A
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Le 05/02/2018 à 19:40, Quasi-Modo a dit :

Peut-être, mais enfin la somatisation est bien une réalité il me semble.

la somatisation n'est certes pas liée à l'hystérie ! ... elle arrive lorsque l'individu ne parvient pas exprimer vouloir tenir compte d'une perturbation ! le burn out en est un bel exemple : il peut générer des problème de dos, nausées, diabète, problème aux cervicales, tachycardie, etc.

Le 05/02/2018 à 19:48, Quasi-Modo a dit :

Non seulement les femmes somatisent d'avantage, mais je trouve beaucoup d'articles de psychologie récents qui parlent de trouble de la personnalité hystérique et qui en proposent une psychogénèse.

là ce serait bien de citer ces articles et voir quelle crédibilité on peut accorder au rédacteur de l'article ?

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Invité Arielle A
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Le 05/02/2018 à 21:08, Quasi-Modo a dit :

Finalement la question c'est selon vous : pourquoi plus de femmes que d'hommes seraient atteints d'hystérie, ou de trouble de conversion (ou de trouble somatoforme)? Le problème c'est que la seule explication qu'on puisse donner ne vous plaira pas : elle requiert d'utiliser un modèle psychanalytique. Avec un peu d'humilité vous reconnaîtriez au moins que vous n'en savez rien.

pour pouvoir dire cela, il faudrait que fassiez l'expérience de toutes les autres formes de psychothérapies ! ... je vous invite à le faire car vous allez découvrir des choses bien plus intéressantes que la psychanalyse ... et surtout elles amènent la guérison et/ou  un réel bien-être :)

 

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Invité Quasi-Modo
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Le 07/02/2018 à 13:42, Arielle A a dit :

c'est même pas dit Quasimodo ! .... Freud s'est surtout constitué une clientèle bien riche qui lui a assuré une qualité de vie matérielle .... je suis vraiment d'accord avec Prométhée, c'est de la fumisterie ... et les bons "psychanalystes" sont justement ceux qui se sont mis à faire autre chose  et surtout à réfléchir objectivement !

La seule explication par rapport à mon propre cas : ou bien la psychanalyse a en partie raison, ou bien c'est qu'on m'aurait suggéré des réponses malgré moi (sans même me les suggérer activement puisque, je me répète mais le praticien dont je parle était muet 95% du temps, et ses interventions étaient peu locaces!) ou alors qu'en m'appropriant la grille de lecture ou le vocabulaire freudien je serais arrivé aux mêmes conclusions que certains psychanalystes en menant ma propre introspection.

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