Réflexions philosophiques

Le ‎29‎/‎09‎/‎2017 à 12:07, Don Juan a dit :

@aliochaverkiev

Je ne vous apprendrai pas que vouloir changer le monde, ou vouloir le voir changer, sont des actions qui n'ont de sens qu'à partir de vouloir se changer soi et vouloir se voir changer.

Sinon je veux bien vous lire sur ce sujet d'un monde à changer, qu'est-ce que cela peut bien signifier ?

C'est là où l'on voit que la France a vieilli. Vouloir changer le monde est un idéal de la jeunesse, le changer ou le conquérir pour y imposer sa marque. Ne rien comprendre à cet idéal c'est soit être vieux soit ne pas avoir d'enfants jeunes, soit encore avoir des enfants soumis. Je comprends mieux pourquoi nos jeunes pousses ambitieuses quittent le pays.

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Les hommes sont ce qu'ils sont et ceci pour un temps encore assez long j'imagine, ils ne peuvent pas produire quelque chose de mieux et je crois que sont peu nombreux en vérité ceux qui voudraient qu'elle change.

Pourtant chacun veut toujours mieux ! Ce qui est le moteur inépuisable au changement, sans bien en comprendre la direction; comme aujourd'hui lors d'une réunion, à la pause déjeuner, plusieurs personnes s'emballaient à l'idée des futures voitures autonomes, à l'automatisation des tâches, sur " l'intelligence " artificielle ou encore sur le revenu universel où chacun pourrait enfin s'adonner à ses occupations, pourtant si nous sommes condamnés aux seules distractions ou bien, si chaque chose peut être faite par une machine et mieux qu'un humain, que nous restera t-il comme motivation à agir ? Cela ressemble à une prison dorée, où nous devenons esclaves de nos technologies sur-évoluées en plus d'être inutiles, faillibles et imparfaits face à une telle déferlantes de qualités, relégués à vaquer à nos plaisirs, sans besoin, sans nécessité, vers une douce et agonisante mort de l'esprit avant le corps... ( désolé pour la référence enfantine, tel le film Wall-e )

À croire que le mouvement c'est la vie ! Notre pire ennemi étant l'ennui, après la lutte contre nos peurs, nous recherchons activement l'occupation, au moins de l'esprit, quitte à sombrer dans le divertissement, de ne faire que jouer des rôles plus ou moins sophistiqués, désuets, futiles, légers, vides, passifs, etc...

Il y a 1 heure, aliochaverkiev a dit :

C'est là où l'on voit que la France a vieilli. Vouloir changer le monde est un idéal de la jeunesse, le changer ou le conquérir pour y imposer sa marque. Ne rien comprendre à cet idéal c'est soit être vieux soit ne pas avoir d'enfants jeunes, soit encore avoir des enfants soumis. Je comprends mieux pourquoi nos jeunes pousses ambitieuses quittent le pays.

Je ne comprends pas, vouloir changer le monde est un idéal de jeunesse ou un signe de vieillesse ?

il y a une heure, deja-utilise a dit :

Pourtant chacun veut toujours mieux ! Ce qui est le moteur inépuisable au changement, sans bien en comprendre la direction; comme aujourd'hui lors d'une réunion, à la pause déjeuner, plusieurs personnes s'emballaient à l'idée des futures voitures autonomes, à l'automatisation des tâches, sur " l'intelligence " artificielle ou encore sur le revenu universel où chacun pourrait enfin s'adonner à ses occupations, pourtant si nous sommes condamnés aux seules distractions ou bien, si chaque chose peut être faite par une machine et mieux qu'un humain, que nous restera t-il comme motivation à agir ? Cela ressemble à une prison dorée, où nous devenons esclaves de nos technologies sur-évoluées en plus d'être inutiles, faillibles et imparfaits face à une telle déferlantes de qualités, relégués à vaquer à nos plaisirs, sans besoin, sans nécessité, vers une douce et agonisante mort de l'esprit avant le corps... ( désolé pour la référence enfantine, tel le film Wall-e )

À croire que le mouvement c'est la vie ! Notre pire ennemi étant l'ennui, après la lutte contre nos peurs, nous recherchons activement l'occupation, au moins de l'esprit, quitte à sombrer dans le divertissement, de ne faire que jouer des rôles plus ou moins sophistiqués, désuets, futiles, légers, vides, passifs, etc...

"Chacun veut toujours mieux", ce n'est pas se vouloir meilleur cela, toujours mieux, toujours plus, c'est ce qu'on entend depuis des millénaires.

Je crois que vous n'avez pas compris ce que j'exprimais, mais sans doute est-ce de de ma faute, je suis trop concis souvent. La société n'est pas le monde, vous, les autres et moi sommes le monde, les hommes sont autre chose que des boulons dans une machine. C'est pourquoi je parlais du changement au niveau de l'homme, parler d'un autre changement a peu d'intérêt à mes yeux, les machines ne sont pas très passionnantes. Pour le moment, de l'intérieur de nos systèmes, ce qui a changé ce sont nos machines, celles qui nous accompagnent, celles qui nous amusent, et celles pour lesquelles nous travaillons durement, parce que nous en avons besoin, parce que nous ne savons plus vivre sans elles. Ce qui a changé donc, ce sont nos machine, pas nos âmes. Nos âmes sont très vieilles, elles n'ont pas encore muer.

À croire que le mouvement c'est la vie ! Notre pire ennemi étant l'ennui, après la lutte contre nos peurs, nous recherchons activement l'occupation, au moins de l'esprit, quitte à sombrer dans le divertissement, de ne faire que jouer des rôles plus ou moins sophistiqués, désuets, futiles, légers, vides, passifs, etc...

Oui l'être humain semble ainsi fait qu'intrinsèquement ou fondamentalement il se fait chier ou s'emmerde sur la petite planète bleue, là semblant devoir résider le moteur de l'histoire ou la condition de tout progrès, pour le meilleur ou pour le pire :

- les enfants non forcément qu'ils soient inconscients de tout danger mais probablement aussi parce qu'intrinsèquement ils s'emmerdent spécialement s'ils sont dorlotés continûment par des parents hyper-protecteurs, adorent défier le danger, exemples le jeu du foulard très à la mode dans les collèges et lycées il fut un temps ou l'appétence des jeunes en général pour les films d'horreur ou d'épouvante

- des jeunes et des moins jeunes d'ailleurs, une étude scientifique ayant montré que visionner des scènes d'horreur a des effets salutaires sur la santé

http://www.huffingtonpost.fr/2015/12/18/les-films-dhorreur-seraient-mauvais-pour-la-sante_n_8835984.html

- ensuite le train-train quotidien, le "métro-boulot-dodo" dont il faut bien chercher à s'extraire à quelque moment et de quelque façon tellement à la longue ça devient chiant, par quelques artifices dangereux ça pourrait le faire => forcer le destin en changeant de job ou harceler sexuellement ses collègues ou taper sur le patron et sur la société en général en les soupçonnant de tous les maux, ainsi de suite

- enfin les religions, artifices suprêmes tels les murs de poussière du sieur Cabrel enfin à ce qu'il semble : tellement les gens s'emmerdent ou se font chier sur la petite planète, après leur mort s'ils peuvent vivre éternellement, partir s'ennivrer incessamment d'une très festive félicité là-bas, aller voir un peu là-haut si l'herbe n'est pas plus verte, le Vieux s'il existe ou quoi que ce soit d'autre que nul ne peut voir sans mourir, ils sont pour.

=> se donner du mal pour se faire du bien en somme héhé, pas bête Babette

Il y a 15 heures, Don Juan a dit :

Cette société ressemble aux hommes qui la composent dans sa grande majorité, difficile donc de rêver à une autre société, pour ma part la société n'est pas un modèle qui m'emballe, je suis resté à l'échelle des clans, ceux-ci subissent ce que vous appelez "la société" partout dans le monde. Les hommes sont ce qu'ils sont et ceci pour un temps encore assez long j'imagine, ils ne peuvent pas produire quelque chose de mieux et je crois que sont peu nombreux en vérité ceux qui voudraient qu'elle change.

Contrairement à vous, apparemment, j’ai parfois l’impression d’être un type du futur qui, pour des raisons qu’il ignore, aurait remonté le temps et se retrouve actuellement bloqué à une époque bien trop primitive pour être la sienne.

Avant d’être français, je me sens, surtout et avant tout, terrien et je ne me reconnais pour seule patrie que la planète Terre ; j’aimerais bien que celle-ci soit placée sous la gouvernance d’un comité de sages soucieux d’assurer le bien-être et la pérennité de l’espèce humaine, mais aussi de celle du reste de la biodiversité.

Un peu plus d’intelligence conduisant à un peu plus de sagesse : est-ce trop demander à ses contemporains ?

Notre espèce est-elle condamnée à disparaitre à cause de sa stupidité ?

Il y a 15 heures, deja-utilise a dit :

(...)

À croire que le mouvement c'est la vie ! Notre pire ennemi étant l'ennui, après la lutte contre nos peurs, nous recherchons activement l'occupation, au moins de l'esprit, quitte à sombrer dans le divertissement, de ne faire que jouer des rôles plus ou moins sophistiqués, désuets, futiles, légers, vides, passifs, etc...

A priori je serais assez de ton avis. Mais qu'est-ce qui n'est pas divertissement ? Est-ce que la "malice" (non voulue) et donc plutôt "l'efficacité" de la société ne serait pas de nous habituer ou de nous forcer à penser que certaines occupations son importantes, sérieuses et d'autres futiles ?

(Je parle pour la grande majorité : peut-être que quelques chercheurs, quelques artistes, philosophes ?, échappent à cette futilité ? et encore...  Si par malheur ils se prennent au sérieux, le genre irremplaçable, ça tourne au ridicule... Il y a aussi des taches plus nobles que d'autres sûrement. Les médecins, chirurgiens... (certains). des gens qui se dévouent dans tel domaine (humanitaire)... )

il y a 25 minutes, nolibar a dit :

 

Contrairement à vous, apparemment, j’ai parfois l’impression d’être un type du futur qui, pour des raisons qu’il ignore, aurait remonté le temps et se retrouve actuellement bloqué à une époque bien trop primitive pour être la sienne.

Avant d’être français, je me sens, surtout et avant tout, terrien et je ne me reconnais pour seule patrie que la planète Terre ; j’aimerais bien que celle-ci soit placée sous la gouvernance d’un comité de sages soucieux d’assurer le bien-être et la pérennité de l’espèce humaine, mais aussi de celle du reste de la biodiversité.

Un peu plus d’intelligence conduisant à un peu plus de sagesse : est-ce trop demander à ses contemporains ?

Notre espèce est-elle condamnée à disparaitre à cause de sa stupidité ?

Toi tu lis trop "d'anticipation" !

il y a 32 minutes, nolibar a dit :

 

Contrairement à vous, apparemment, j’ai parfois l’impression d’être un type du futur qui, pour des raisons qu’il ignore, aurait remonté le temps et se retrouve actuellement bloqué à une époque bien trop primitive pour être la sienne.

Avant d’être français, je me sens, surtout et avant tout, terrien et je ne me reconnais pour seule patrie que la planète Terre ; j’aimerais bien que celle-ci soit placée sous la gouvernance d’un comité de sages soucieux d’assurer le bien-être et la pérennité de l’espèce humaine, mais aussi de celle du reste de la biodiversité.

Un peu plus d’intelligence conduisant à un peu plus de sagesse : est-ce trop demander à ses contemporains ?

Notre espèce est-elle condamnée à disparaitre à cause de sa stupidité ?

Vous vous sentez donc plus avancé en évolution, je veux dire en sagesse et clairvoyance, je veux bien le croire, il y a sûrement des tas de gens dans ce cas, mais vous pensez à tort que je me sente moi-même un homme du passé, je regarde aussi et toujours vers l'horizon.

Si l'humanité était placée sous la gouvernance de sages, ce serait sans doute mieux pour la planète et pour le vivant, mais cela signifierait que notre espèce aurait encore besoin d'être dirigée, parce que dans sans ensemble toujours trop inconsciente et stupide.

Je crois que nous ne nous comprenons pas au travers de toutes ces expressions, et pourtant je ne me sens guère éloigné de votre position.

Non, je ne crois pas que notre espèce soit condamnée à disparaître, même si je sens venir une période noire, la lumière parfois jaillit des puits obscurs.

il y a une heure, nolibar a dit :

 

Un peu plus d’intelligence conduisant à un peu plus de sagesse : est-ce trop demander à ses contemporains ?

Quand quelqu'un croit dur comme fer qu'il vient du singe et qu'il est un animal et que les Grecs représentent le nec le plus ultra de la pensée, la sagesse ne peut pas être de grande utilité, la philosophie et les philosophes en sont la preuve.

il y a 35 minutes, Don Juan a dit :

la lumière parfois jaillit des puits obscurs.

Ah bon ?

bonjour 

le jour ou nous serons tous en paix dans la sérénité sur la planète , cela voudra dire que nous sommes tous mort . à cet instant , la nature ne versera peut-être aucune larme et reprendra son sicle hasardeux conduisant nul par !

cette belle nature , personnifiée pourra se dire : ils étaient bien gentils ces singes évolués , mais certains étaient trop turbulent et commençaient à piétiner mes plates bandes .bon , ils ont eut l'obligeance de ce détruire eux même   , pas comme c'est gros feignants de Dinosaures à qui le ciel est tombé sur la tête .

- je suis Dame Nature , quoi de plus naturel ? bien sur , j'ai quelque travers , quelques rougeurs purulentes qu' ils appelaient Volcans . parfois , je respirais trop fort , des souffles à plus de 300 kms heures et mon sang bouillait un peut trop parfois , la Mer ou océans qu'il disaient . ils m'ont même accusée d'avoir engloutie un empire antique ... l'Atlantide je crois ?

-mais qu'allait-ils faire de moi ? avec toutes leurs inventions dangereuses , devenir comme m'à petite soeur Mars qui est morte en bas âge ?

bon , ils n'étaient pas tous si méchants après tout . certains m'aimaient beaucoup et me le prouvait tous les jours . voila ou conduit l'intelligence,  la colère et l'ambition ,j'étais pourtant un exemple pour eux ; laisser tout allez , tranquillos , pas chercher à épater la galerie , quelques sautes d'humeurs de temps en temps et laisser le temps remettre tout en place , c'était pourtant pas difficile .

j'ai de la bouteille , cela fait plus de 4 milliards d'année que j'accompagne Machin , heu ...le soleil , avec la petite ...comment ils l'appelaient déja? ... ah oui , la Lune .. la pauvre , elle est un peut dégénérée , pas d'eau pas d'atmosphère et en plus , frileuse et pâle .

bon , je vous laisse , je n'ai pas finis mon tour de Soleil ...à plus ?

bonne journée

il y a 14 minutes, Maroudiji a dit :

 

Ah bon ?

Oui, quelque chose vous surprend dans cette affirmation ?

Je reconnais qu'elle a cette particularité qui étonne bien souvent, mais ne vous attendez pas à un développement scientifique de ma part, je ne suis pas astrophysicien, bien que je ne crois pas que la science s'oppose à cette conception des choses, ni à un développement philosophique, car je ne crois pas que cela soit une question pour un philosophe. Alors sur quel terrain voulez-vous que je glisse ?

Il y a 15 heures, Don Juan a dit :

Je ne comprends pas, vouloir changer le monde est un idéal de jeunesse ou un signe de vieillesse ?

Un idéal de jeunesse, qu'il a dit.

En général, c'est autour des 15-16 ans qu'on pense comme ça, ensuite, normalement, on grandit et on se rend compte qu'on est pas tellement différent de ce qui nous dégoûte/dérange tant... Enfin, ça, c'est la théorie.

Mais bon, tu demandes quand même ça à un mec qui nous raconte que la seule chose qui l'intéresse c'est d'"apprendre" des choses à des enfants ou des adolescents - en d'autres termes à des esprits malléables et manipulables facilement - le tout "gratuitement", limite pour le bien de l'Humanité, quoi. Typiquement le genre de personne dont, à titre tout à fait personnel, je me méfierais comme de la peste et à qui je ne confierais jamais mes enfants...

il y a 4 minutes, Erneste a dit :

Un idéal de jeunesse, qu'il a dit.

En général, c'est autour des 15-16 ans qu'on pense comme ça, ensuite, normalement, on grandit et on se rend compte qu'on est pas tellement différent de ce qui nous dégoûte/dérange tant... Enfin, ça, c'est la théorie.

Mais bon, tu demandes quand même ça à un mec qui nous raconte que la seule chose qui l'intéresse c'est d'"apprendre" des choses à des enfants ou des adolescents - en d'autres termes à des esprits malléables et manipulables facilement - le tout "gratuitement", limite pour le bien de l'Humanité, quoi. Typiquement le genre de personne dont, à titre tout à fait personnel, je me méfierais comme de la peste et à qui je ne confierais jamais mes enfants...

Merci de répondre pour lui, il me semblait qu'il disait une chose et son contraire, mais j'ai dû passer à côté de ce qu'il voulait dire.

Je me méfie de tout le monde autant que je m'efforce de faire confiance à tout le monde.

j'espère que vous vous êtes un peu soulagée, vous avez l'air d'en avoir gros , comme dirait Perceval et Karadoc.

il y a 3 minutes, Don Juan a dit :

Merci de répondre pour lui, il me semblait qu'il disait une chose et son contraire, mais j'ai dû passer à côté de ce qu'il voulait dire.

Je me méfie de tout le monde autant que je m'efforce de faire confiance à tout le monde.

j'espère que vous vous êtes un peu soulagée, vous avez l'air d'en avoir gros , comme dirait Perceval et Karadoc.

Non, non, même pas, en plus je ne suis pas même en période de syndrome prémenstruel . 

Après c'est vrai qu'il y a un truc, depuis le début je peux pas me le sentir, c'est instinctif... Je ferais mieux de l'ignorer. 

il y a 1 minute, Erneste a dit :

Non, non, même pas, en plus je ne suis pas même en période de syndrome prémenstruel . 

Après c'est vrai qu'il y a un truc, depuis le début je peux pas me le sentir, c'est instinctif... Je ferais mieux de l'ignorer. 

C'est parce que vous ne regardez que le côté "démon", mais sur le côté "ange", tout va bien.

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Quand quelqu'un croit dur comme fer qu'il vient du singe et qu'il est un animal et que les Grecs représentent le nec le plus ultra de la pensée, la sagesse ne peut pas être de grande utilité, la philosophie et les philosophes en sont la preuve.

Ah bon ?

STOP !

On dit assez souvent que l'homme ne vient pas du singe mais que le singe et l'homme ont un ancêtre commun. On peut considérer ça comme du chipotage ! L'ancêtre commun étant plus proche du singe que de nous (Mais ça reste à prouver précisément.)

Ceci dit l'homme descend du singe, ça me va très bien quand même!

Tu t'insurges contre cette idée à ton avis absurde : D'accord ! je veux bien te suivre, mais alors,

DIS NOUS CE QUE TU PENSES DE L'ORIGINE DE L'HOMME !

QUELLE EST-ELLE A TON AVIS ?

Il y a 2 heures, Don Juan a dit :

Alors sur quel terrain voulez-vous que je glisse ?

Sur la logique et le bon

il y a une heure, Blaquière a dit :

STOP !

DIS NOUS CE QUE TU PENSES DE L'ORIGINE DE L'HOMME !

QUELLE EST-ELLE A TON AVIS ?

Quand tu cesseras de crier on considérera une réponse, ours mal léché !

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Sur la logique et le bon

Sur le terrain de la logique je dois donc glisser ?

Parler de la matière qui est puits.

Puits profond et vivant.

Où l'obscurité comme la lumière sont invisibles pour les yeux.

Car il ne s'agit pas de pénombre, ni de lumière éclairante.

Il ne s'agit pas de l'obscurité qui est lorsque la lumière est absente.

Mais c'est vrai aussi pour la lumière des étoiles.

Mais de deux forces qui s'engendrent et s'engendre à l'infini.

La logique là dedans ? Vous voulez rire ?

bonjour

de toute façon , l'homme ne viens pas du cheval puisque quelqu'un  à dit : chassez le naturel et il revient au galop .l'homme et la femme ne sont plus naturel depuis qu' ils se sont regardés dans une glace  .

l'homme à - il été créé par l'entremise du hasard et de la nécessité ? l'homme est une femme modifié pour l'efficacité de la reproduction des gènes .

en fait , nous ne sommes point responsable de notre existence et de ce que nous somme  , mais le résultat de causes et d'effets que le hasard et la nécessité ont provoqués et , en plus , ces deux compères sont les obligés de bon nombres de circonstances .

ce qui ferait que nous somme devenus des inconnus pour nous même et cherchons désespérément dans la recherche scientifique ou les religions le sens de notre vie et de son avenir .

bonne soirée

il y a 2 minutes, le merle a dit :

bonjour

de toute façon , l'homme ne viens pas du cheval puisque quelqu'un  à dit : chassez le naturel et il revient au galop .l'homme et la femme ne sont plus naturel depuis qu' ils se sont regardés dans une glace  .

l'homme à - il été créé par l'entremise du hasard et de la nécessité ? l'homme est une femme modifié pour l'efficacité de la reproduction des gènes .

en fait , nous ne sommes point responsable de notre existence et de ce que nous somme  , mais le résultat de causes et d'effets que le hasard et la nécessité ont provoqués et , en plus , ces deux compères sont les obligés de bon nombres de circonstances .

ce qui ferait que nous somme devenus des inconnus pour nous même et cherchons désespérément dans la recherche scientifique ou les religions le sens de notre vie et de son avenir .

bonne soirée

Singe, homme, ou dieux, (et j'aime bien dans cet ordre)  il est probable que nous ayons tous la même origine, la même mère, le même silence.