Allemagne : Marine Le Pen salue l'entrée des nationalistes au Parlement

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ne vous reste qu'à comprendre que tous responsables n'a jamais voulu dire que la gauche

Vous ne répondez donc pas une fois de plus à mon interrogation au fait que vous ne mentionnez QUE la responsabilité de la gauche française.

il y a 45 minutes, frunobulax a dit :

Vous ne répondez donc pas une fois de plus à mon interrogation au fait que vous ne mentionnez QUE la responsabilité de la gauche française.

C'est maladif sur ce forum . Je réponds sur l'anarchisme à @grandfred , pour conclure tous responsables , un adepte de la pureté de la gauche cherche présenter le drame comme une fatalité allemande je lui réponds donc sur la gauche vu que c'est la gauche qui le préoccupe , et voilà que vous passez en mode theorie De l'équilibrage . Que ne comprenez vous pas dans tous responsables ? Pétain n'était pas de gauche que je sache , donc si votre propos est d'enfoncer une porte ouverte la droite est aussi responsable , oui bien sûr puisque "tous " Ca inclut la droite

Il se trouve juste que ce n'est pas un type de droite qui nie la responsabilité de sa chapelle donc nécessairement je dis tous et le détrompe sur la gauche . C'est fatigant cette maladie francaise De l'équilibrage d'un concept éculé .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je m'étonne que lorsque j'argumente sur tous responsables Vous bugguiez sur que la gauche , quand Vous m'aurez cité ne parlant que de la gauche francaise nous pourrons reprendre cette discussion . Je vous invite à relire l'échange avec @grandfred. Vous déformez mon propos , pas bien

 

 

Encore une fois merci de confirmer mon propos , l'iOS a sa part de responsabilité dans la guerre, tout comme les pacifistes dont parlait @grandfred.

Ne vous reste qu'à comprendre que tous responsables n'a jamais voulu dire que la gauche

Mais merci de confirmer que le pacifisme bêlant et le plus jamais cà, peut les doigts dans le nez mener à la pire boucherie de tous les temps. 200 000 hommes en rhenanie aurait pu changer le cours de l'histoire, pie xi n'avait pas tort quand il a convoqué l'ambassadeur pres le saint siège

Le début de l'échange avec @granfred qui voulait me donner un cours de catéchèse

 

moi, je t'ai dit que si le service secret allemand qui avait demandé à hitler d'infiltrer le groupuscule d'extrême droite DAP avait tout fait pour enrailler le développement du NSDAP... ben.....il n'y aurait pas eu le problème nazi !!!!     je saisqu'avec des ""si"" on peut mettre paris sous bouteille !!

nous voyons l'histoire du nazisme avec des dizaines d'années de recul, de recherches historiques !

mais remettons nous un peu dans le contexte de l'histoire !!!

la sortie par le maurassien ferdinand sorlot de mein kampf a contribué que certains pointe du doigt le danger qu'hitler présentait !! !!! mais combien on lu la version intégrale éditée conjointement par les éditions latines et l'ancêtre de la LICRA  ??

que des pacifiques, ayant en horreur toutes les massacres, toutes les guerres ont été aveugles se comprends ! ah s'ils avaient su !!!!

mais les autres ? tous ces va t en guerre, tous ceux qui par nature, par clairvoyance, par métier etc... pensnet que si hitler avait été butés ou mis en taule ou interdit de se présenter aux élections etc... oui tous ceux là..... n'ont ils pas une plus grande responsabilité ????

sinon le rapport avec mon topic tout cela ??

 ben certains fondateurs du fhaine qui ont portés l'uniforme nazi( waffen SS, LVFB ...) , qui ont été miliciens etc......

il y a 5 minutes, grandfred a dit :

moi, je t'ai dit que si le service secret allemand qui avait demandé à hitler d'infiltrer le groupuscule d'extrême droite DAP avait tout fait pour enrailler le développement du NSDAP... ben.....il n'y aurait pas eu le problème nazi !!!!     je saisqu'avec des ""si"" on peut mettre paris sous bouteille !!

nous voyons l'histoire du nazisme avec des dizaines d'années de recul, de recherches historiques !

mais remettons nous un peu dans le contexte de l'histoire !!!

la sortie par le maurassien ferdinand sorlot de mein kampf a contribué que certains pointe du doigt le danger qu'hitler présentait !! !!! mais combien on lu la version intégrale éditée conjointement par les éditions latines et l'ancêtre de la LICRA  ??

que des pacifiques, ayant en horreur toutes les massacres, toutes les guerres ont été aveugles se comprends ! ah s'ils avaient su !!!!

 

mais les autres ? tous ces va t en guerre, tous ceux qui par nature, par clairvoyance, par métier etc... pensnet que si hitler avait été butés ou mis en taule ou interdit de se présenter aux élections etc... oui tous ceux là..... n'ont ils pas une plus grande responsabilité ????

sinon le rapport avec mon topic tout cela ??

 ben certains fondateurs du fhaine qui ont portés l'uniforme nazi( waffen SS, LVFB ...) , qui ont été miliciens etc......

Je rappelais juste le début de notre échange grandfred . La responsabilité allemande est une évidence . Il n'en demeure pas moins que quel que soit le contexte des pacifistes et une partie de l'iOS a systématiquement baisse la culotte participant  ainsi à la propagation de la peste brune . La paix ne se décrète pas il faut etre mini deux Pour la faire .Je ne juge pas , le jugement à posteriori est une facilité sans intérêt . Le constat par contre est là . Bêler la paix ne suffit pas et il est parfois plus pacifique de faire la guerre . Churchill avait tout à fait raison , nous aurons eu le déshonneur et la guerre .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est maladif sur ce forum . Je réponds sur l'anarchisme à @grandfred , pour conclure tous responsables , un adepte de la pureté de la gauche cherche présenter le drame comme une fatalité allemande je lui réponds donc sur la gauche vu que c'est la gauche qui le préoccupe , et voilà que vous passez en mode theorie De l'équilibrage . Que ne comprenez vous pas dans tous responsables ? Pétain n'était pas de gauche que je sache , donc si votre propos est d'enfoncer une porte ouverte la droite est aussi responsable , oui bien sûr puisque "tous " Ca inclut la droite

Il se trouve juste que ce n'est pas un type de droite qui nie la responsabilité de sa chapelle donc nécessairement je dis tous et le détrompe sur la gauche . C'est fatigant cette maladie francaise De l'équilibrage d'un concept éculé .

 

heu nous avions évoqu" les pacifistes !!

il n'y avait pas que des anars parmi eux !

certains anars, comme d'autres anti guerre, ont fini par rejoindre la résistance française !!

certains ont fini comme de beaux salauds de collabo, reniant tous les idéaux... comme tant d'autres dans toutes les tribus politiques !!!

pour le plaisir de continuer en hors sujet =

http://www.socialisme-libertaire.fr/2015/08/les-anarchistes-et-la-seconde-guerre-mondiale.html

http://sipncntait.free.fr/article_192.html

http://endehors.net/news/les-anarchistes-francais-de-1939-a-1945

un livre que j'ai chez moi =  Sahuc Michel, Un Regard noir. La mouvance anarchiste au seuil de la seconde guerre mondiale et sous l’occupation nazie (1936-1945), Paris, éditions du Monde libertaire, coll. « Notre histoire », 2009, 168 p.

etc........

bon on reparle du sujet de ce topic ???

ou pas ??

il y a 9 minutes, grandfred a dit :

heu nous avions évoqu" les pacifistes !!

il n'y avait pas que des anars parmi eux !

certains anars, comme d'autres anti guerre, ont fini par rejoindre la résistance française !!

certains ont fini comme de beaux salauds de collabo, reniant tous les idéaux... comme tant d'autres dans toutes les tribus politiques !!!

pour le plaisir de continuer en hors sujet =

http://www.socialisme-libertaire.fr/2015/08/les-anarchistes-et-la-seconde-guerre-mondiale.html

http://sipncntait.free.fr/article_192.html

http://endehors.net/news/les-anarchistes-francais-de-1939-a-1945

un livre que j'ai chez moi =  Sahuc Michel, Un Regard noir. La mouvance anarchiste au seuil de la seconde guerre mondiale et sous l’occupation nazie (1936-1945), Paris, éditions du Monde libertaire, coll. « Notre histoire », 2009, 168 p.

etc........

bon on reparle du sujet de ce topic ???

ou pas ??

 

Bien sûr que certains ont rejoint la résistance , comme des mecs de droite et des cocos ( Pour certains une fois le feu vert de Moscou donne ) , mais sans remilitarisation de la ruhr on évitait des millions de morts et la honte des camps . Le pacifisme était la pire option c'est un fait . Et on ne savait pas est faux , de pie xi à Churchill des voix se sont élevées . Et remilitariser au mépris d'un traité est un signal clair . Hitler savait que si un des alliés bougeait il était mort , il a pris le pari et a gagné . Nous voulions la paix , nous aurons eu la pire des guerres et le déshonneur. 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr que certains ont rejoint la résistance , comme des mecs de droite et des cocos ( Pour certains une fois le feu vert de Moscou donne ) , mais sans remilitarisation de la ruhr on évitait des millions de morts et la honte des camps . Le pacifisme était la pire option c'est un fait . Et on ne savait pas est faux , de pie xi à Churchill des voix se sont élevées . Et remilitariser au mépris d'un traité est un signal clair . Hitler savait que si un des alliés bougeait il était mort , il a pris le pari et a gagné . Nous voulions la paix , nous aurons eu la pire des guerres et le déshonneur. 

est ce que les populations françaises et anglaises savaient ???

elle avaient lues  ""mein kampf"" éditée par sorlot et la LICA ???

il y a 44 minutes, grandfred a dit :

est ce que les populations françaises et anglaises savaient ???

elle avaient lues  ""mein kampf"" éditée par sorlot et la LICA ???

 

Indice : 

1- Hitler remilitarise au mépris des traités la rhénanie . Pouvait on deviner qu'il etait belliqueux ?

2- Hitler annexe les voisins ....

Effectivement aucun moyen de savoir , sauf quelques rares personnalités : pie xi, Churchill lol 

Et quand bien même ne savaient ils pas , cette histoire devrait servir d'exemple : la paix ne se décrète pas et peut être la pire des options .

Il y a 11 heures, grandfred a dit :

heu nous avions évoqu" les pacifistes !!

il n'y avait pas que des anars parmi eux !

certains anars, comme d'autres anti guerre, ont fini par rejoindre la résistance française !!

certains ont fini comme de beaux salauds de collabo, reniant tous les idéaux... comme tant d'autres dans toutes les tribus politiques !!!

pour le plaisir de continuer en hors sujet =

http://www.socialisme-libertaire.fr/2015/08/les-anarchistes-et-la-seconde-guerre-mondiale.html

http://sipncntait.free.fr/article_192.html

http://endehors.net/news/les-anarchistes-francais-de-1939-a-1945

un livre que j'ai chez moi =  Sahuc Michel, Un Regard noir. La mouvance anarchiste au seuil de la seconde guerre mondiale et sous l’occupation nazie (1936-1945), Paris, éditions du Monde libertaire, coll. « Notre histoire », 2009, 168 p.

etc........

bon on reparle du sujet de ce topic ???

ou pas ??

 

Sauf que toutes les "tribus" politiques font consensus pour faire porter le chapeau à l'extrême droite, elles ne sont pas encore guéries de leur propre lâcheté y compris les anarchistes pacifistes et autres carpettes.

Il y a 21 heures, Serguei Zoubatov a dit :

Nicolas II (oui, on utilise les chiffres romains pour les titres de souverains)? Non, non. Je pensais plutôt à Pierre Ier le Grand.

Un criminel contre l'humanité? Vous voulez dire que le sieur Zoubatov était secrètement communiste? 

eh non, c'était un "boucher", la torture était un moyen indigne et le reste encore aujourd'hui. ps: le communisme n'a jamais existé. Marx lui-même l'a écrit. je me marre.

il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

Sauf que toutes les "tribus" politiques font consensus pour faire porter le chapeau à l'extrème droite, ils ne sont pas encore guéri de leur propre lâcheté y compris les anarchistes pacifistes et autres carpettes.

Ceci étant l'extrême-droite porte évidemment la responsabilité la plus écrasante , mais les blanches colombes ne le sont pas .

il y a 30 minutes, PASCOU a dit :

Sauf que toutes les "tribus" politiques font consensus pour faire porter le chapeau à l'extrème droite, ils ne sont pas encore guéri de leur propre lâcheté y compris les anarchistes pacifistes et autres carpettes.

désolée, pascou mais les anarchistes ne peuvent être tenus pour responsables car justement, ils sont anarchistes. l'anarchisme est avant tout le refus d'un pouvoir hiérarchique et pyramidal imposé aussi bien par violence que par la démocratie directe. c'est la base même de l'anarchisme. je dirais même plus que l'anarchisme ne peut en aucun cas être une option dite politique, c'est un choix éthique. tout anarchiste se disant anarchiste qui use et abuse de la violence n'en est pas un.  

il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

eh non, c'était un "boucher", la torture était un moyen indigne et le reste encore aujourd'hui. ps: le communisme n'a jamais existé. Marx lui-même l'a écrit. je me marre.

Sur le papier, le communisme est un régime qui fonctionne plutot bien. Ses applications ont conduit à un désastre d'abord humain, puis économique.

Le nationalisme proné par MLP et l'ensemble des leaders d'extrème droite conduira au même désastre, d'abord économique, puis humain.

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ceci étant l'extrême-droite porte évidemment la responsabilité la plus écrasante , mais les blanches colombes ne le sont pas .

 

Tiens! Ce n'est pas elle qui a mis en place le gouvernement de Vichy. 

C'est facile .

il y a 51 minutes, PASCOU a dit :

Tiens! Ce n'est pas elle qui a mis en place le gouvernement de Vichy. 

C'est facile .

Je pensais hitler d'extrême droite , ce n'est pas le cas ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je pensais hitler d'extrême droite , ce n'est pas le cas ?

 

Qui le désigne comme tel?

https://www.wikiberal.org/wiki/Nazisme

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je pensais hitler d'extrême droite , ce n'est pas le cas ?

 

Le NSDAP est un parti d'extrême droite qui s'appuie sur les thèses prolétariennes : on met en avant les maux d'une société notamment ceux des plus précaires, des plus pauvres puis on y met des mots. "Traité de Versailles", "Finance juive", "nation allemande", "hiérarchisation des races", "Etat puissant",...on prend donc des constats proche d'un marxisme et on y apporte des solutions radicalement anti-démocratiques, antisémites et belliqueuse...la solution c'est virer les juifs, racialiser la population par une épuration de ce qui n'est pas ariens, reprendre les terres perdues par les traités au nom de la communauté linguistique et culturelle plus large et on estime que tout territoire européen permettant au peuple allemand de mieux vivre devra être Allemand dans un grand Reich...on trouve de tout dedans, un fourre-tout incroyable : impérialisme, communisme, socialisme, racisme, bellicisme etc...mais qu'on le veuille ou non, qu'on l'accepte ou pas, le nazisme a défini le principe d'extrême-droite dans les démocraties occidentales.

il y a 19 minutes, face2fillon a dit :

Le NSDAP est un parti d'extrême droite qui s'appuie sur les thèses prolétariennes : on met en avant les maux d'une société notamment ceux des plus précaires, des plus pauvres puis on y met des mots. "Traité de Versailles", "Finance juive", "nation allemande", "hiérarchisation des races", "Etat puissant",...on prend donc des constats proche d'un marxisme et on y apporte des solutions radicalement anti-démocratiques, antisémites et belliqueuse...la solution c'est virer les juifs, racialiser la population par une épuration de ce qui n'est pas ariens, reprendre les terres perdues par les traités au nom de la communauté linguistique et culturelle plus large et on estime que tout territoire européen permettant au peuple allemand de mieux vivre devra être Allemand dans un grand Reich...on trouve de tout dedans, un fourre-tout incroyable : impérialisme, communisme, socialisme, racisme, bellicisme etc...mais qu'on le veuille ou non, qu'on l'accepte ou pas, le nazisme a défini le principe d'extrême-droite dans les démocraties occidentales.

http://www.quebecpresse.com/2010/06/27/hitler-ce-socialiste/

Oui certains ont un avis contraire.

Le NSPAP était de gauche révolutionnaire.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

http://www.quebecpresse.com/2010/06/27/hitler-ce-socialiste/

Oui certains ont un avis contraire.

Le NSPAP était de gauche révolutionnaire.

Je connais très bien cette théorie sur le socialisme dans le nazisme...il n'y a pas de socialisme réel dans le nazisme : le socialisme dans sa conception marxiste de ces années là est internationaliste alors que le nazisme est nationaliste...exact inverse. 

Le socialisme refuse la bourgeoisie alors que le nazisme s'est appuyé sur les Junkers, les grands conglomérats allemands pour leur industrie de guerre et ont même utilisé la main d'oeuvre servile des camps quels qu'ils soient au profit du capitalisme industriel...IG FARBEN en est l'exemple même...

Enfin le socialisme marxiste refuse la religion comme opium du peuple, cache misère...le nazisme s'est appuyé sur la religion pour justifier son anti-sémitisme...le racialisme nazi n'existe pas dans le marxisme...

Je ne partage donc pas cette vision du nazisme...son socialisme est purement électoraliste...une fois au pouvoir c'est tout sauf du socialisme

il y a 23 minutes, face2fillon a dit :

Je connais très bien cette théorie sur le socialisme dans le nazisme...il n'y a pas de socialisme réel dans le nazisme : le socialisme dans sa conception marxiste de ces années là est internationaliste alors que le nazisme est nationaliste...exact inverse. 

Le socialisme refuse la bourgeoisie alors que le nazisme s'est appuyé sur les Junkers, les grands conglomérats allemands pour leur industrie de guerre et ont même utilisé la main d'oeuvre servile des camps quels qu'ils soient au profit du capitalisme industriel...IG FARBEN en est l'exemple même...

Enfin le socialisme marxiste refuse la religion comme opium du peuple, cache misère...le nazisme s'est appuyé sur la religion pour justifier son anti-sémitisme...le racialisme nazi n'existe pas dans le marxisme...

Je ne partage donc pas cette vision du nazisme...son socialisme est purement électoraliste...une fois au pouvoir c'est tout sauf du socialisme

Je ne partage donc pas cette vision du nazisme...son socialisme est purement électoraliste...une fois au pouvoir c'est tout sauf du socialisme!

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Bin voyons, on en revient à ce que je dis, comme Laval n'était pas de gauche et comme le pcf n'a pas soutenu ce régime avant de retourner sa veste.

C'est un peu comme ça vous arrange.