Une maman jugée pour avoir donné une claque à son enfant

Non, rien ne justifie la violence sur un petit, surtout aussi petit.

Mais la perfection humaine n'existe pas. Entre être coutumier du fait et avoir un geste malheureux par excès de fatigue, il y a quand même une marge. Prévenir, rappeler à l'ordre mais pour moi cette femme n'avait rien à faire devant un tribunal.

Tiens pour celles qui parlent de handicap, vous avez déjà été confrontées à la situation?

Tant qu'il restera des gens pour dire que ce n'est pas grave de s'en prendre à un enfant, il restera des parents maltraitants et des gosses qui mourront. Parce que ce que ne veulent pas comprendre les gens qui arguent du "attends tu peux bien perdre complètement tes moyens et la claque part, ça veut pas dire que tu tapes chaque jour" c'est que les parents régulièrement maltraitants prennent ça pour un blanc seing. Les parents régulièrement maltraitants lorsqu'ils doivent se justifier ou se défendre utilisent tous ces arguments-là. Et tant qu'il restera des gens pour les écouter ces arguments, des mômes mourront. 

Voilà pourquoi il est nécessaire d'appliquer la tolérance zéro. Que tu perdes tes moyens une fois, ou que tu sois maltraitant régulièrement : tu dois être puni. Bien entendu la sanction ne sera pas la même pour l'un ou pour l'autre, mais il faut, définitivement, qu'on sanctionne. Sinon plus rien n'a de sens ! Ca n'a pas de sens de dire : c'est pas si grave, et de s'indigner quand un gosse meurt d'un hématome sous-dural suite à "une petite claque de trop ". 

Ok avec tes arguments, bien excessifs pour moi tout de même. L'erreur est humaine, et je situe la maltraitance ailleurs, personnellement.

On imagine bien la culpabilité profonde d'une mère qui se rend compte de son geste, tout le monde n'est pas débile profond, enfin j'espère.
Je ne parle pas des couillons qui frappent à tout bout de champ parce que le gosse n'a pas fini son assiette.

Mais bien sûr que non, il ne faut pas cautionner, juste de la mesure en fonction des cas.

La tolérance zéro est nécessaire pour changer les mentalités. Pour que la violence intra-familiale ne soit plus "légitime dans certains cas" par personne. Celle sur les gosses comme celles sur les conjoint(e)s. La violence conjugale ou sur les enfants n'est pas légitime : jamais. Tant qu'on ne sera pas très clair là dessus, des drames auront lieu. Et nous nous indignerons. Et nous aurons honte aussi, de cette sorte de "complicité"... 

J'estime les gens suffisamment responsables pour ne pas avoir besoin d'être fliqués injustement par la société. A quoi ça va servir de pointer du doigt une maman qui a commis une erreur, à l'enfoncer encore plus?

Tolérance zéro pour les enfoirés qui se servent de leurs bébés pour faire la manche en plein hiver par exemple, ça oui.

il y a 56 minutes, January a dit :

C'est sûr, coller une gifle à un môme de deux ans, malade de surcroît, c'est normal. On va pas s'laisser emmerder par un morveux qui veut pas prendre ses cachets hein pinocchio ? 

...

Je n'ai jamais fait ça , mais un moment comme la mère un peu énervée et mal dormie, on peut le comprendre, j'approuve pas systématiquement ce dérapage

il y a 58 minutes, Mia Adaxo a dit :

D'accord , mais un enfant de 2 ans ne peut pas se défendre

Ben non, le pauvre, faut admettre que c'est un petit, c'est pas très justifié, mais là il y a eu la goutte d'eau qui a fait déborder

il y a 36 minutes, January a dit :

L'infirmière a eu le bon réflexe. Merci madame. Peu nombreuses sont les personnes à se rendre compte que les alertes comptent. Si cette maman a été relaxée, alors le tribunal a peut être décidé qu'elle avait perdu ses moyens uniquement ce jour-là. Mais il aurait aussi pu mettre en lumière qu'elle maltraitait son gamin régulièrement. Alors, si ç'avait été, l'infirmière aurait bien agi ou ... ? 

L'infirmière a eu le bon réflexe tout comme la bande d'abrutis d'un service hospitalier qui a fait un signalement inquiétant car je ne pouvais pas porter H24 mon fils (ne pas le porter signifiait à leurs yeux que c'était de la maltraitance).

Et cette situation est véridique.

Pour en revenir au sujet, cette infirmière, voyant la maman a bout, aurait pu lui dire d'aller se reposer quelques temps au lieu de lui mettre la justice aux fesses, quitte à ce que le traitement du petit soit donner avec du retard.

il y a 8 minutes, Out of Paprika a dit :

Ok avec tes arguments, bien excessifs pour moi tout de même. L'erreur est humaine, et je situe la maltraitance ailleurs, personnellement.

On imagine bien la culpabilité profonde d'une mère qui se rend compte de son geste, tout le monde n'est pas débile profond, enfin j'espère.
Je ne parle pas des couillons qui frappent à tout bout de champ parce que le gosse n'a pas fini son assiette.

Mais bien sûr que non, il ne faut pas cautionner, juste de la mesure en fonction des cas.

Bien sûr, personne n'est parfait... Je comprend ta position mais cette rigueur peut permettre d'imposer des garde-fous et peut-être une réelle prise de conscience de la portée, la gravité d'une "erreur", d'un geste malheureux... 

il y a 1 minute, Yokkie a dit :

Bien sûr, personne n'est parfait... Je comprend ta position mais cette rigueur peut permettre d'imposer des garde-fous et peut-être une réelle prise de conscience de la portée, la gravité d'une "erreur", d'un geste malheureux... 

Je suis tout à fait pour la prévention et la répétition autant de fois qu'il le faudra du danger de porter le moindre coup ou secouer un gamin.

Mais il ne faut pas se tromper de cible ; il y a pléthore de gamins malheureux pour lesquels il faudrait aller creuser un peu plutôt que de traumatiser les parents qui ont ponctuellement "fauté".

Hier soir ma puce avait l'œil violet à cause d'un bouton de moustique qui a donné une petite réaction allergique, ben j'étais contente que ça ait disparu au réveil! pas très envie d'être soupçonnée de quoi que ce soit, je crois que ça me tuerait.

Dans le cas qui nous occupe franchement moi j'aurais sauté au plafond. M'enfin... Un petit de deux ans, malade à l'hôpital, la mère balance une gifle... ? Mmmh ? Non ? Y a rien qui choque ? Moi j'avoue j'imagine tout derrière, et je signale. Pour sûr. 

Ca n'a rien à voir avec le gamin qui pique sa colère à la caisse devant les bonbons hein.. La maman excédée va relever bien fort son p'tit garçon en lui collant peut être un bleu sur le bras parce qu'elle serre fort et elle ne s'est pas rendue compte. Quand elle verra le bleu le soir elle va se dire "merde..." et elle va culpabiliser. Je caricature et on ne peut en aucun cas généraliser mais "pour dire", elle, pour moi, elle ne balancera pas une gifle à son gamin de deux ans, malade, à l'hôpital. 

Il faudrait arriver à faire taire cette stupide légende du châtiment corporel éducatif. Elle fait un tort énorme  car trop de parents se croient non seulement en droit mais en devoir de le pratiquer sous peine de nuire à leur enfant par faiblesse.

Nous avons éduqué nos enfants sans y recourir, sans d'ailleurs beaucoup de punitions qu'elle  que soit leur nature. Ce ne sont plus des gamins depuis bien longtemps et nous avons de très bonnes raisons d'être fiers d'eux.

L'autorité du parent sur l'enfant est absolument nécessaire et légitime, mais exercée à bon escient et avec des moyens légitimes.

Je comprends qu'un parent excédé, se sentant dépassé et complètement démuni, en arrive à frapper. Mais à condition que se soit tout à fait exceptionnel, que ce ne soit ni dangereux, ni dégradant, ni trop ou durablement douloureux, ce qui exclue claques et fessées, et qu'il ne pense jamais par la suite qu'il a eu raison.

Un parent qui est amené à punir fréquemment, sans pouvoir faire autrement, sous quelque forme que se soit, ses enfants devrait demander et trouver de l'aide

il y a 2 minutes, January a dit :

Dans le cas qui nous occupe franchement moi j'aurais sauté au plafond. M'enfin... Un petit de deux ans, malade à l'hôpital, la mère balance une gifle... ? Mmmh ? Non ? Y a rien qui choque ? Moi j'avoue j'imagine tout derrière, et je signale. Pour sûr. 

Ca n'a rien à voir avec le gamin qui pique sa colère à la caisse devant les bonbons hein.. La maman excédée va relever bien fort son p'tit garçon en lui collant peut être un bleu sur le bras parce qu'elle serre fort et elle ne s'est pas rendue compte. Quand elle verra le bleu le soir elle va se dire "merde..." et elle va culpabiliser. Je caricature et on ne peut en aucun cas généraliser mais "pour dire", elle, pour moi, elle ne balancera pas une gifle à son gamin de deux ans, malade, à l'hôpital. 

Si si si c'est choquant, bien sûr que si!!!!

D'autant que quand tu sais ton enfant malade, tu as plutôt envie de le dorloter, encore une fois rien n'excuse le geste.

Bon j'abdique, je me limitais au geste ponctuel d'un parent excédé ou en souffrance.

il y a 2 minutes, Out of Paprika a dit :

D'autant que quand tu sais ton enfant malade, tu as plutôt envie de le dorloter, encore une fois rien n'excuse le geste.

Ben oui... (Je sais que tu n'excuses pas le geste bien sûr)

On a envie de le dorloter, et elle elle le frappe   Excédée peut être, en souffrance peut être, mais les conditions là, méritent qu'on se penche de plus près sur la maman et son comportement quand son petit est bien portant.

Le tribunal l'a relaxée. J'en conclus qu'il n'y avait pas de problème, que cette maman a vraiment pété un câble à ce moment-là. C'était bien de s'en assurer. 

il y a 34 minutes, Out of Paprika a dit :

Tolérance zéro pour les enfoirés qui se servent de leurs bébés pour faire la manche en plein hiver par exemple, ça oui.

Ca aussi oui.

il y a 2 minutes, Out of Paprika a dit :

Je suis tout à fait pour la prévention et la répétition autant de fois qu'il le faudra du danger de porter le moindre coup ou secouer un gamin.

Mais il ne faut pas se tromper de cible ; il y a pléthore de gamins malheureux pour lesquels il faudrait aller creuser un peu plutôt que de traumatiser les parents qui ont ponctuellement "fauté".

Hier soir ma puce avait l'œil violet à cause d'un bouton de moustique qui a donné une petite réaction allergique, ben j'étais contente que ça ait disparu au réveil! pas très envie d'être soupçonnée de quoi que ce soit, je crois que ça me tuerait.

Ça fait des années que des campagnes de prévention sont menées, quel en est l'impact ? Je n'ai pas les chiffres mais je n'ai pas l'impression que ce soit suffisamment percutant pour un changement des mentalités et des comportements... 

Il y a un moment où il faut agir de façon plus radicale. Après il n'est pas question de traumatiser les parents mais qu'ils prennent conscience qu'il n'y a pas de geste "anodin" concernant un enfant.

il y a 7 minutes, Yokkie a dit :

Ça fait des années que des campagnes de prévention sont menées, quel en est l'impact ? Je n'ai pas les chiffres mais je n'ai pas l'impression que ce soit suffisamment percutant pour un changement des mentalités et des comportements... 

Il y a un moment où il faut agir de façon plus radicale. Après il n'est pas question de traumatiser les parents mais qu'ils prennent conscience qu'il n'y a pas de geste "anodin" concernant un enfant.

J'espère que la prévention a porté ses fruits, et je le pense car la fessée, très courante et même considérée comme normale il n'y a pas si longtemps, est devenue tabou chez les gens civilisés.
Il restera toujours des gros cons ou des beaufs pour penser qu'ils font bien ce qu'ils veulent avec leurs gosses, ça malheureusement je ne connais pas de prévention contre les cons. Mais je serais bien d'accord pour dénoncer certains comportements, oui.

Dans le cas de parents responsables, je ne crois pas que la radicalité soit de mise, au contraire, ils vont y voir une injustice incroyable. Tu élèves et tu t'occupes de ton enfant, tu l'aimes, tu le choies, mais tu n'es pas à l'abri d'un craquage. Et quand tu es normalement constitué tu le regrettes suffisamment pour ne pas avoir besoin qu'on vienne te taper sur les doigts en plus.
Je ne parle pas du cas particulier ici où l'enfant est déjà à l'hosto, je généralise.

il y a 6 minutes, Yokkie a dit :

Ça fait des années que des campagnes de prévention sont menées, quel en est l'impact ? Je n'ai pas les chiffres mais je n'ai pas l'impression que ce soit suffisamment percutant pour un changement des mentalités et des comportements... 

Il y a un moment où il faut agir de façon plus radicale. Après il n'est pas question de traumatiser les parents mais qu'ils prennent conscience qu'il n'y a pas de geste "anodin" concernant un enfant.

Je crois qu'il y a un vrai gros problème quant à ces campagnes de maltraitance. Elles exploitent beaucoup trop les extrêmes. Oh, ça s'est un peu arrangé ces cinq dernières années, mais on ne verra d'amélioration que lorsqu'on aura un éventail complet de campagnes, et pas seulement des images de maltraitance extrême. Là on commencera à faire vaciller les convictions de ceux qui croient à la violence éducative. 

Quelqu'un qui croit à la violence éducative est renforcé dans ses convictions lorsqu'il regarde les campagnes de ces dernières années : ça ne le concerne pas. Lui ne bat pas son enfant, il ne l'abuse pas sexuellement, il ne le prive pas de manger, etc etc etc... Donc, c'est un bon parent et ce qu'il fait est bien lorsqu'il lui tape derrière la tête parce qu'il ne comprend pas sa leçon, lorsqu'il lui met une gifle parce qu'il "répond", lorsqu'il lui crie dessus, lorsqu'il l'oblige à finir son assiette, etc etc...

il y a 5 minutes, Out of Paprika a dit :

J'espère que la prévention a porté ses fruits, et je le pense car la fessée, très courante et même considérée comme normale il n'y a pas si longtemps, est devenue tabou chez les gens civilisés.
Il restera toujours des gros cons ou des beaufs pour penser qu'ils font bien ce qu'ils veulent avec leurs gosses, ça malheureusement je ne connais pas de prévention contre les cons. Mais je serais bien d'accord pour dénoncer certains comportements, oui.

Dans le cas de parents responsables, je ne crois pas que la radicalité soit de mise, au contraire, ils vont y voir une injustice incroyable. Tu élèves et tu t'occupes de ton enfant, tu l'aimes, tu le choies, mais tu n'es pas à l'abri d'un craquage. Et quand tu es normalement constitué tu le regrettes suffisamment pour ne pas avoir besoin qu'on vienne te taper sur les doigts en plus.
Je ne parle pas du cas particulier ici où l'enfant est déjà à l'hosto, je généralise.

Attention je suis aussi pour la prévention mais bon la tolérance zéro permet de définir un cadre explicite.  

Oui, cela doit être difficile à encaisser pour des parents responsables, aimants qui prennent la mesure de leurs actes mais le fond est bon, pour le bien de leurs enfants. 

Il y a 3 heures, Out of Paprika a dit :

 Tiens pour celles qui parlent de handicap, vous avez déjà été confrontées à la situation?

Oui (et je sais ce que c'est de ne pas dormir des nuits durant.........48 heures c'est rien)

Il y a 3 heures, PINOCCHIO a dit :

Je n'ai jamais fait ça , mais un moment comme la mère un peu énervée et mal dormie, on peut le comprendre, j'approuve pas systématiquement ce dérapage

Ben non, le pauvre, faut admettre que c'est un petit, c'est pas très justifié, mais là il y a eu la goutte d'eau qui a fait déborder

Je suppose qu'à l’hôpital le petit était dans un lit à barreaux , la mère aurait pu aller demander à une soignante

d'administrer le médicament , pendant qu'elle même irait prendre un peu l'air ou boire un café pour souffler un peu

Un enfant âgé de deux ans et demi peut refuser les médicaments? Je pense que l'hôpital a une méthode pour un enfant si jeune qui refuse...ce n'est pas un enfant de seize ans. Quand j'etait jeune, j'avais besoin "d'aide" pour certaines médicaments, et je ne pense pas que c'est rare.

Pas justifié ou nécessaire.

vous avez dormi dans une clinique ou à l'hôpital, les infirmières qui hurlent d'un bout à l'autre des couloirs entre minuit et quatre heures du matin ? La violence, elle est où ?