Donald Trump

il y a 54 minutes, azed1967 a dit :

sans ce plan marshall l'europe aurait été une troisième fois en guerre et détruite.

sans les usa que dalle oui ! mais bon, ... à +

Un message à Donald Trump

Cette réunion à Berlin était l’occasion pour Angela Merkel de rappeler la réussite de ce programme. « Le plan Marshall a redressé l’Europe grâce au lien commercial privilégié avec les États-Unis. Il a permis la prospérité, la stabilité et la paix » a souligné la dirigeante.

 

http://www.la-croix.com/Economie/Monde/Il-70-ans-plan-Marshall-releve-lEurope-2017-06-23-1200857563

" sans ce plan marshall l'europe aurait été une troisième fois en guerre et détruite. "

Ah oui, et par qui ?

L'histoire des divers pays est composée de faits lumineux et obscurs :

en France (Esclavage, collaboration .../ mais aussi révolution française, philosophie des lumières : Voltaire, Rousseau, Diderot ...),

qu'aux USA (multiples agressions et coups d'états, conquêtes militaires, esclavagisme, bombes atomique sur Hiroshima et Nagasaki ... /mais aussi Libération de l'Europe en 1944, plan Marshall...).

Idem pour tous les pays du monde.

Cependant, actuellement, la politique menée par le président Trump est une hérésie dangereuse menée par un individu schizophrène et imbécile. (menaces incessantes de guerres, Traité de Paris de 2016, traité nucléaire iranien de 2015 ...).

Il y a 9 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Aucun ne trépigne d'aller guerroyer contre la Corée du Nord, ni ne rêve de la raser

Aucun ? Que fait-on alors des paroles de Trump qui a tonitrué, promis et menacé devant tout le monde d'anéantir la CdN ? C'est-à-dire, je suppose, de la mettre à feu et à sang ?
 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Ceci dit ce régime est épouvantable et devrait disparaitre au plus vite.

Mais comment faire disparaître ce régime sans faire de dégâts collatéraux ? Et je pense spécialement aux femmes et aux enfants en cas de bombardements massifs de la part des Américains.
En plus, même si Kim J-u était liquidé, assassiné par exemple indirectement par les Américains, il y a de fortes chances qu'il serait vite remplacé par un autre dirigeant du même acabit.

@'moiselle jeanne...les liens avec nos allés sur le terrain son bien plus intriqués que cela ....lorsque vous dites " La CDN et le Japon donc ? ceux au coeur du danger qui n'auront pas le choix. " je pense que vous vouliez dire non pas CDN mais la Corée du Sud?.....

Cependant ceux qui " ont été qq peu échaudés par des choses comme Irak 2003 "...marchent toujours à nos cotés...et dans de nombreux endroits du monde encore aujourd'hui...

@Francis-Charles...." En plus, même si Kim J-u était liquidé, assassiné par exemple indirectement par les Américains, il y a de fortes chances qu'il serait vite remplacé par un autre dirigeant du même acabit. "....pas entièrement faux en effet...

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

@'moiselle jeanne...les liens avec nos allés sur le terrain son bien plus intriqués que cela ....lorsque vous dites " La CDN et le Japon donc ? ceux au coeur du danger qui n'auront pas le choix. " je pense que vous vouliez dire non pas CDN mais la Corée du Sud?.....

Cependant ceux qui " ont été qq peu échaudés par des choses comme Irak 2003 "...marchent toujours à nos cotés...et dans de nombreux endroits du monde encore aujourd'hui...

sauf que là la Corée du Sud est directement impacté en cas d'attaque nucléaire, même si ça touche son voisin, et ce pays c'est joint à la Chine justement face à la menace brandit par Trump de riposte nucléaire

La corée du Sud est partagée ente ses intérêts avec nous et ses intérêts et affinités diverses avec les chinois.....

il y a 5 minutes, Francis-Charles a dit :

Mais comment faire disparaître ce régime sans faire de dégâts collatéraux ? Et je pense spécialement aux femmes et aux enfants en cas de bombardements massifs de la part des Américains.
En plus, même si Kim J-u était liquidé, assassiné par exemple indirectement par les Américains, il y a de fortes chances qu'il serait vite remplacé par un autre dirigeant du même acabit.

Bien sûr, mais tu penses aux femmes et enfants qui seraient victimes d'un coup de folie de Kim, en quoi un sud coréen ou un japonais est responsable de la folie de celui-ci, est-ce que ces pays menacent la CdN ?

Il y a 25 millions d'habitants en CdN, qu'ils se réveillent, quand Hitler gagnait les guerres tout le peuple allemand était en rue pour crier sa joie, idem avec Staline ou Mao, que le régime soit dur de dur, le peuple à aussi sa part de responsabilité dans ce qui arrive.

Une attaque US pour détruire le potentiel nucléaire et missiles serait une catastrophe, qui en doute, mais ferait peut-être moins de morts que si CdN prenait l’initiative de balancer ses bombes sur divers pays.

Dernière nouvelle: parait que le gros Kim veut faire exploser une bombe H super puissante dans le Pacifique...

http://www.latribune.fr/economie/international/la-coree-du-nord-menace-de-tester-une-bombe-h-dans-le-pacifique-751347.html

Dernière nouvelle : les banques chinoises ne travaillent plus avec la CdN et ça c'est une bonne nouvelle, la Chine a certainement plus de pouvoir pour "casser" Kim Jong-Un que les USA.

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20170913-banques-chinoises-ferment-leurs-portes-clients-nord-coreens

http://www.rtl.be/info/monde/international/des-banques-chinoises-refusent-les-clients-nord-coreens-952353.aspx

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

qu'aux USA (multiples agressions et coups d'états, conquêtes militaires, esclavagisme, bombes atomique sur Hiroshima et Nagasaki ... /mais aussi Libération de l'Europe en 1944, plan Marshall...).

Pour la libération de l'Europe, les USA auraient pu intervenir plus tôt. C'est quand ils ont vu l'avancée de l'Armée rouge en Allemagne qu'ils se sont dit "allez, maintenant, faut qu'on y aille, sinon on va se faire berner et avoir affaire à un Empire communiste démesuré".

Il y a 2 heures, Francis-Charles a dit :

Aucun ? Que fait-on alors des paroles de Trump qui a tonitrué, promis et menacé devant tout le monde d'anéantir la CdN ? C'est-à-dire, je suppose, de la mettre à feu et à sang ?
 

Vous pensez, vous, que tous les alliés traditionnels US s'empressaient avec plaisir de suivre Trump pour anéantir la Corée sous un gros champignon ?

Pour l'instant, ses seules attaques sont verbales, dont la dernière "raser la Corée" > aucun des alliés ne l'a suivi : personne n'a affirmé son soutien à ce discours ni l'a repris ni renchéri. Au contraire, les réactions sont allé plutôt de calmer le jeu en ne parlant que des autres options (diplomatiques et/ou sanctions).

Je ne sais pas où tout ça va mener ; on peut penser que Trump avec sa menace d'anéantir la Corée, fait en qq sorte de la dissuasion nucléaire : "si vous nous attaquez, nous aussi on a des bombes H, et assez costauds pour faire disparaître votre pays". Mais comme c'est Trump, il le fait à la mode Trump, outrancière.

Le souci, c'est que ça peut être interprété tout autrement aussi : comme une promesse de passage à l'acte impitoyable imminent (vu de la CDN). Ou comme un vrai désir de n'attendre que ça : qu'il fait tout son possible pour pousser Kim dans ses derniers retranchements afin qu'il pète un câble et dérape, pour pouvoir aller lui régler son compte en toute impunité (c'est pas moi qui ai commencé !)

Et vu la réaction de ses traditionnels alliés justement,on dirait bien qu'ils craignent que cette dernière interprétation soit très probable.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

" sans ce plan marshall l'europe aurait été une troisième fois en guerre et détruite. "

Ah oui, et par qui ?

par de nouveau les allemands c'est ce qui a entrainé la deuxième guerre mondiale, ils ont fait payé la note à l'allemagne et ça a déboucheé sur la deuxième guerre mondiale. mais bon ta mauvaise foi encore et encore.

L'administration Truman le préféra au plan Morgenthau qui prévoyait de faire payer les réparations par l'Allemagne. En effet, plusieurs experts se souvenaient des effets désastreux d'une telle politique après la Première Guerre mondiale : la question des réparations allemandes avait en partie déclenché une hyperinflation, entravé la reprise économique et facilité la prise du pouvoir par les nazis. L'initiative fut baptisée, par les journalistes, du nom du secrétaire d'État des États-Unis, le général George Marshall, qui, lors d'un discours à l'université Harvard (5 juin 1947), exposa la volonté du gouvernement des États-Unis de contribuer au rétablissement de l'Europe. Ainsi dans ce discours, George Marshall affirma : « Il est logique que les États-Unis fassent tout pour aider à rétablir la santé économique du monde, sans laquelle il ne peut y avoir aucune stabilité politique et aucune paix assurée. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall

il y a 24 minutes, cheuwing a dit :

sauf que là la Corée du Sud est directement impacté en cas d'attaque nucléaire, même si ça touche son voisin, et ce pays c'est joint à la Chine justement face à la menace brandit par Trump de riposte nucléaire

il y a 9 minutes, azed1967 a dit :

par de nouveau les allemands c'est ce qui a entrainé la deuxième guerre mondiale, ils ont fait payé la note à l'allemagne et ça a déboucheé sur la deuxième guerre mondiale. mais bon ta mauvaise foi encore et encore.

L'administration Truman le préféra au plan Morgenthau qui prévoyait de faire payer les réparations par l'Allemagne. En effet, plusieurs experts se souvenaient des effets désastreux d'une telle politique après la Première Guerre mondiale : la question des réparations allemandes avait en partie déclenché une hyperinflation, entravé la reprise économique et facilité la prise du pouvoir par les nazis. L'initiative fut baptisée, par les journalistes, du nom du secrétaire d'État des États-Unis, le général George Marshall, qui, lors d'un discours à l'université Harvard (5 juin 1947), exposa la volonté du gouvernement des États-Unis de contribuer au rétablissement de l'Europe. Ainsi dans ce discours, George Marshall affirma : « Il est logique que les États-Unis fassent tout pour aider à rétablir la santé économique du monde, sans laquelle il ne peut y avoir aucune stabilité politique et aucune paix assurée. »

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Marshall

Vraiment du n'importe quoi...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Vraiment du n'importe quoi...

si tu le dis c'est fatalement vrai et pourtant l'Histoire te contre dit.

Qu'est-ce que le plan Marshall ?

À la fin de la Seconde Guerre mondiale, l'Europe est en ruine. Par l'intermédiaire d'un plan d'aide économique proposé le 5 juin 1947 par le secrétaire d'État George Marshall, les États-Unis seront amenés à participer massivement à la reconstruction du vieux continent.

 Devant la puissance militaire allemande qui, à partir de septembre 1939 a mis l’Europe à feu et à sang, les Etats-Unis ne peuvent rester indifférents. Ainsi, en mars 41, le président Roosevelt fait adopter la loi du « prêt-bail », qui autorise le gouvernement à mettre tout l’armement nécessaire à la guerre à la disposition des pays dont la protection offre un intérêt vital à la sécurité des Etats-Unis.

A partir de décembre 1941, avec l’entrée en guerre de leur pays, les industries américaines vont réaliser un programme gigantesque, doubler leur production. Ainsi, à titre d’exemple, la région de Pittsburg produira entre 1940 et 1945, d’avantage d’acier que l’Allemagne, l’Italie et le Japon réunis.

Au sortir de la guerre, l’Europe est ravagée et ruinée. Le 5 juin 1947, le secrétaire d’Etat américain George Marshall, propose un plan d’aide économique. D'après Marshall, ce plan n’est pas celui d’un pays qui chercherait indument à contrôler et ou à influencer des pays étrangers. Dans certaines parties du monde il y a plus d’affrontement maintenant qu’il n’y en a eu pendant la guerre. La situation politique est instable. On tente de changer la face de l’Europe.

 En avril 1948, le président des Etats-Unis Harry Truman accepte officiellement le plan d’aide proposé par George Marshall. Le gouvernement américain a deux raisons motivant cette action :

- Inquiets des progrès du communisme en Europe, il établit qu’un tel bilan empêcherait probablement que des pays, comme la France, ne deviennent communistes, en y facilitant, de même qu’en Allemagne, la renaissance économique.

- Le potentiel industriel américain est si important que pour éviter une crise de reconversion et pour faciliter leurs propres exportations, les Etats-Unis avaient intérêts à participer massivement à la reconstruction de l’Europe. De 1948 à 1951, douze milliards de dollars seront distribués aux pays européens qui en auront fait la demande. Les principaux bénéficiaires seront la Grande-Bretagne et la France. Les Soviétiques refusèrent cette aide pour ne pas perdre toute indépendance.

Ou la solution traditionnelle.....

Elimination des HVT..puis elimination ou sécurisation des cibles secondaires ...puis controle ciblé des positions clefs du terrain et des infrastructures ...et ensuite on remplace par un gouvernement qui s'engage a tenir des elections.....

il y a 1 minute, azed1967 a dit :

si tu le dis c'est fatalement vrai et pourtant l'Histoire te contre dit.

 

Qu'est-ce que le plan Marshall ?

À la fin de la Seconde Guerre mondiale, l'Europe est en ruine. Par l'intermédiaire d'un plan d'aide économique proposé le 5 juin 1947 par le secrétaire d'État George Marshall, les États-Unis seront amenés à participer massivement à la reconstruction du vieux continent.

 Devant la puissance militaire allemande qui, à partir de septembre 1939 a mis l’Europe à feu et à sang, les Etats-Unis ne peuvent rester indifférents. Ainsi, en mars 41, le président Roosevelt fait adopter la loi du « prêt-bail », qui autorise le gouvernement à mettre tout l’armement nécessaire à la guerre à la disposition des pays dont la protection offre un intérêt vital à la sécurité des Etats-Unis.

A partir de décembre 1941, avec l’entrée en guerre de leur pays, les industries américaines vont réaliser un programme gigantesque, doubler leur production. Ainsi, à titre d’exemple, la région de Pittsburg produira entre 1940 et 1945, d’avantage d’acier que l’Allemagne, l’Italie et le Japon réunis.

Au sortir de la guerre, l’Europe est ravagée et ruinée. Le 5 juin 1947, le secrétaire d’Etat américain George Marshall, propose un plan d’aide économique. D'après Marshall, ce plan n’est pas celui d’un pays qui chercherait indument à contrôler et ou à influencer des pays étrangers. Dans certaines parties du monde il y a plus d’affrontement maintenant qu’il n’y en a eu pendant la guerre. La situation politique est instable. On tente de changer la face de l’Europe.

 En avril 1948, le président des Etats-Unis Harry Truman accepte officiellement le plan d’aide proposé par George Marshall. Le gouvernement américain a deux raisons motivant cette action :

- Inquiets des progrès du communisme en Europe, il établit qu’un tel bilan empêcherait probablement que des pays, comme la France, ne deviennent communistes, en y facilitant, de même qu’en Allemagne, la renaissance économique.

- Le potentiel industriel américain est si important que pour éviter une crise de reconversion et pour faciliter leurs propres exportations, les Etats-Unis avaient intérêts à participer massivement à la reconstruction de l’Europe. De 1948 à 1951, douze milliards de dollars seront distribués aux pays européens qui en auront fait la demande. Les principaux bénéficiaires seront la Grande-Bretagne et la France. Les Soviétiques refusèrent cette aide pour ne pas perdre toute indépendance.

http://education.francetv.fr/matiere/epoque-contemporaine/premiere/video/le-plan-marshall-l-amerique-reconstruit-l-europe

 

Après la défaite allemande de 1945, ce pays  détruit, coupé en deux et occupé n'était plus en mesure de menacer qui que ce soit.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Après la défaite allemande de 1945, ce pays  détruit, coupé en deux et occupé n'était plus en mesure de menacer qui que ce soit.

 

oui oui !

sans les le fric des usa on serait sous développé ici. et ça tu peux le tourner comme tu veux.

sur ce je te laisse à ta mauvaise foi !

il y a 21 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Vous pensez, vous, que tous les alliés traditionnels US s'empressaient avec plaisir de suivre Trump pour anéantir la Corée sous un gros champignon ?

Option mini-nukes américaines... ça évitera le gros champignon style Hiroshima/Nagasaki.
Le mieux pour Trump est de continuer à priver la CdN de pétrole. Si on privait les USA de ressources étrangères indispensables à leur survie ou qualité de vie, si on les mettait sous embargo, comment réagiraient-ils ? 
 

il y a 22 minutes, Foraveur a dit :

@'moiselle jeanne...les liens avec nos allés sur le terrain son bien plus intriqués que cela ....lorsque vous dites " La CDN et le Japon donc ? ceux au coeur du danger qui n'auront pas le choix. " je pense que vous vouliez dire non pas CDN mais la Corée du Sud?.....

Cependant ceux qui " ont été qq peu échaudés par des choses comme Irak 2003 "...marchent toujours à nos cotés...et dans de nombreux endroits du monde encore aujourd'hui...

@Francis-Charles...." En plus, même si Kim J-u était liquidé, assassiné par exemple indirectement par les Américains, il y a de fortes chances qu'il serait vite remplacé par un autre dirigeant du même acabit. "....pas entièrement faux en effet...

Oui, CDS bien sûr, faute de frappe.

On "suit" les US comme je vous ai dit, s'il y a une légitimité minimum à l'intervention.. et sans actes hors de proportion.. Entre bombarder Daech ou assurer 3 mirages de surveillance chez les Lettons, et anéantir la Corée sous des champis, il y a de la marge vous ne trouvez pas ?

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Après la défaite allemande de 1945, ce pays  détruit, coupé en deux et occupé n'était plus en mesure de menacer qui que ce soit.

 

entre 1918 et la deuxième guerre mondiale il y en a eu du temps.

sinon le plan marshalll date de 1947 et le mur de , ... 1961

trouve autre chose. mendiant.