La tension nord-coréenne déborde sur la Chine

Il y a 4 heures, Roger_Lococo a dit :

Si Trump était soutenu comme c'est normalement le cas par toute la caste médiatique, ceci relèverait de la logique du système mais il s'avère que la puissance américaine n'est pas que militaire, elle est surtout médiatique et les médias haissent plus Trump que quiconque. Chaque fibre de leur corps et de leur âme est consacrée entièrement à la haine de Trump, ce qui lui rend donc la tâche difficile pour paraitre crédible aux yeux de qui que ce soit, étant ridiculisé jour et nuit partout sur terre et quoi qu'il fasse.

Ce qui étend le champ des possibles à l'infini, Trump peut faire n'importe quoi car quoi qu'il fasse il sera conchié unanimement. Aussi la seule chose qui lui importera vraiment sera de rester en poste et de faire foirer leur tentative d'impeachement.

Si pour tout autre laisser tomber le Japon et la Corée est impensable, pour lui ça l'est. Au contraire, faire une action militaire qui foire et qui résulte en l'explosion d'un missile nucléaire sur Honolulu, je ne suis pas sur que ça le tente. Car c'est la seconde partie inédite de l'équation : les USA sont menacés sur leur sol.

Logiquement Trump devrait se dégonfler car tous les risques qu'il pourrait prendre sont personnels et lui seront facturés rubis sur l'ongle. Tandis que s'il ne fait rien il n'y aura pas de conséquence immédiatement visible, la presse le défoncera mais elle le fait déjà.

Ceci étant Trump est l'homme le plus impénétrable que j'ai jamais vu, et il fera bien ce qu'il voudra, l'anticiper me semble impossible.

 

Quant à l'heure de vérité en Syrie, ça fait 6 ans que tu nous la promets pour demain, je suggère donc qu'on aborde ce sujet dans la section religions/prophétie apocalyptiques et fin du monde.

Trump, comme Poutine, ont voulu jouer sur le registre de l'agressivité, qu'elle se concrétise sous la forme d'attaques personnelles ultra-violentes contre les opposants, ou par des agressions armées d'une violence insensée. Les deux n'ont pas su s'arrêter à temps. L'un a franchit une ligne rouge impardonnable en s'attaquant frontalement aux médias. Le deuxième a commis l'erreur incroyable de saboter les élections de novembre 2016 pour faire élire le premier ..... et de se faire pincer, se faisant ...

Les deux devront assumer l'état de guerre et d'agressivité qu'ils ont généré en pensant "terrifier" toute opposition. Et c'est exactement l'inverse qui se produit: leurs oppositions respectives sont galvanisées et ne renonceront certainement pas à les combattre, jusqu'à leur chute inéluctable.

Mais, comme je te l'annonçais il y a déjà 5 ans, il n'y aura pas de "paix" aux conditions de Poutine, ni en Syrie, ni en Ukraine. De la guerre, encore et encore, dans laquelle ce criminel s'épuisera jusqu'à ce que sa population en ai marre et siffle la fin de la récréation: qui peut décemment croire que la minorité alaouite pourra gouverner encore cette majorité sunnite ?

Pour ce qui est de la Corée du Nord, les choses sont désormais allées trop loin: ni le petit joufflu, ni le gros porc républicain ne peuvent se permettre de céder le moindre pouce de terrain, d'autant plus que Kim 3e du nom est de loin le plus extrémiste de la dynastie.

Il y a 6 heures, Foraveur a dit :

"D'après moi ce qui s'est passé c'est que Bush s'est cru le maitre du monde en 1990 et qu'il a foutu la merde au Rwanda et fait "le débarquement en Somalie". "

Oui c'était pas des opérations dignes d'êtres citées en exemple en cours à "The Point".....

"Comme tout ça lui a bien pété à la gueule, les américains ont jugé qu'il était préférable de travailler avec des gens qui ont l'expérience du terrain pour apprendre, à savoir les français. Ca ne vous empêche pas de nous piquer nos marchés captifs pour vendre des F-16 au Roi du Maroc."

Oui mais n'exagérons rien chacun apprend de l'autre......ok...on vend que ce que les gens veulent acheter....

"Et il s'avère que les chinois s'en sortent le mieux à ce jeu là, parce que manifestement ils viennent, ils travaillent et ils ont un projet. Ces gens vont industrialiser l'Afrique alors qu'on s'est toujours contenté de la piller."

Ils ont un projet oui c'est sur.... celui de trouver des populations d'esclaves bon marché ....parceque en ce qui me concerne je n'aimerais pas trop devoir travailler dans une usine chinoise en Afrique .....quand à ne pas piller...c'est une autre discution....

Il a raison les Chinois ont un projet : sécuriser leurs intérêts. Pour le moment ca marche plutôt bien .

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

 

Trump, comme Poutine, ont voulu jouer sur le registre de l'agressivité, qu'elle se concrétise sous la forme d'attaques personnelles ultra-violentes contre les opposants, ou par des agressions armées d'une violence insensée. Les deux n'ont pas su s'arrêter à temps. L'un a franchit une ligne rouge impardonnable en s'attaquant frontalement aux médias. Le deuxième a commis l'erreur incroyable de saboter les élections de novembre 2016 pour faire élire le premier ..... et de se faire pincer, se faisant ...

Les deux devront assumer l'état de guerre et d'agressivité qu'ils ont généré en pensant "terrifier" toute opposition. Et c'est exactement l'inverse qui se produit: leurs oppositions respectives sont galvanisées et ne renonceront certainement pas à les combattre, jusqu'à leur chute inéluctable.

 

Mais, comme je te l'annonçais il y a déjà 5 ans, il n'y aura pas de "paix" aux conditions de Poutine, ni en Syrie, ni en Ukraine. De la guerre, encore et encore, dans laquelle ce criminel s'épuisera jusqu'à ce que sa population en ai marre et siffle la fin de la récréation: qui peut décemment croire que la minorité alaouite pourra gouverner encore cette majorité sunnite ?

Pour ce qui est de la Corée du Nord, les choses sont désormais allées trop loin: ni le petit joufflu, ni le gros porc républicain ne peuvent se permettre de céder le moindre pouce de terrain, d'autant plus que Kim 3e du nom est de loin le plus extrémiste de la dynastie.

" Pour ce qui est de la Corée du Nord, les choses sont désormais allées trop loin: ni le petit joufflu, ni le gros porc républicain ne peuvent se permettre de céder le moindre pouce de terrain, d'autant plus que Kim 3e du nom est de loin le plus extrémiste de la dynastie. "

Petite question:

Si Miss Clinton avait été élue à la place de Trump, est-ce-que Kim Jong-Un aurait modifié ses projets concernant ses missiles, sa bombe et ses provocations/menaces sur les pays voisins, cela fait des décennies que les différents dictateurs de ce pays y "travaillent " pénalisant leur peuple au maxi et se serait pour y renoncer aujourd’hui ?

Si devant les provocations de Kim Jong-Un, Miss Clinton avait fait preuve de plus de retenue verbale vis à vis de cet excité, est-ce-que cela aurait changé quelque chose ?

Vous y croyez ?

Il y a 9 heures, Foraveur a dit :

"D'après moi ce qui s'est passé c'est que Bush s'est cru le maitre du monde en 1990 et qu'il a foutu la merde au Rwanda et fait "le débarquement en Somalie". "

Oui c'était pas des opérations dignes d'êtres citées en exemple en cours à "The Point".....

Non mais ce sont des opérations dignes d'être citées pour le contexte afin de justifier mes affirmations au sujet du changement de politique américaine en Afrique au tournant des années 90. Et ce contexte demeure aujourd'hui car aucune doctrine nouvelle n'a remplacé celle du nouvel ordre mondial.

Force est de constater que cette doctrine n'a pas porté ses fruits résultant dans l'affaiblissement européen et américain au profit des chinois. Parce que la doctrine antérieur distribuait les rôles et que la nouvelle manque à ses devoirs.

Il y a 9 heures, Foraveur a dit :

"Comme tout ça lui a bien pété à la gueule, les américains ont jugé qu'il était préférable de travailler avec des gens qui ont l'expérience du terrain pour apprendre, à savoir les français. Ca ne vous empêche pas de nous piquer nos marchés captifs pour vendre des F-16 au Roi du Maroc."

Oui mais n'exagérons rien chacun apprend de l'autre......ok...on vend que ce que les gens veulent acheter....

Quand les français dictent une règle, ils l'enfreignent puis se justifient de l'avoir fait.

Quand les anglais dictent une règle, ils l'enfreignent et prétendent ne pas l'avoir fait tout en essayant de la changer.

Quand ce sont les américains, ils dictent une règle, l'enfreignent puis se convainquent eux-mêmes qu'il ne l'ont pas enfreint tout en essayant de la changer.

Il y a 9 heures, Foraveur a dit :

"Et il s'avère que les chinois s'en sortent le mieux à ce jeu là, parce que manifestement ils viennent, ils travaillent et ils ont un projet. Ces gens vont industrialiser l'Afrique alors qu'on s'est toujours contenté de la piller."

Ils ont un projet oui c'est sur.... celui de trouver des populations d'esclaves bon marché ....parceque en ce qui me concerne je n'aimerais pas trop devoir travailler dans une usine chinoise en Afrique .....quand à ne pas piller...c'est une autre discution....

Rendons à César ce qui est à César, une usine chinoise en Chine ou il est interdit de se suicider sans que cela n'amène des répercussions sur la famille, ça ne me plairait déjà pas.

"Quand les français dictent une règle, ils l'enfreignent puis se justifient de l'avoir fait.

Quand les anglais dictent une règle, ils l'enfreignent et prétendent ne pas l'avoir fait tout en essayant de la changer.

Quand ce sont les américains, ils dictent une règle, l'enfreignent puis se convainquent eux-mêmes qu'il ne l'ont pas enfreint tout en essayant de la changer."

.......ok....pas faux.....

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il a raison les Chinois ont un projet : sécuriser leurs intérêts. Pour le moment ca marche plutôt bien .

 

Bsr DroitDeRéponse,

En effet, faut croire que sa fonctionne puisque le Sultan Erdogan a emboité le pas de la Chine sur les terres africaine.

a+

Le ‎19‎/‎09‎/‎2017 à 07:35, DroitDeRéponse a dit :

Il a raison les Chinois ont un projet : sécuriser leurs intérêts. Pour le moment ca marche plutôt bien .

 

Bjr DroitDeRéponse,

Toujours est-il que sa fonctionne moins bien pour nous, en effet, aucun pays européen pour emboiter le pas des français dans leur lutte anti-djihadiste, et ce n'est pas avec l'union de 5 pays africain que nous feront le poids. Bref, alors que nous dépensons des fortunes, les chinois et les Turks engrange du pognon.

a+

Étonnant comme ce sujet dérive sur l'Afrique alors que nous ne parlions que de la manière dont les chinois s'y délestent de leurs dollars jugés trop encombrants.

il y a 21 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse,

 

Toujours est-il que sa fonctionne moins bien pour nous, en effet, aucun pays européen pour emboiter le pas des français dans leur lutte anti-djihadiste, et ce n'est pas avec l'union de 5 pays africain que nous feront le poids. Bref, alors que nous dépensons des fortunes, les chinois et les Turks engrange du pognon.

 

a+

Bien loin de moi l'idée de défendre l'UE, mais sa nature est celle d'un parking. Tout plat et tout vide, sans rien à l'intérieur. Pas de personnalité, pas de direction, pas d'idéologie. Pas d'action et pas de décision. Le néant complet.

Et pour parvenir à cet idéal parfait du néant, l'UE détruit dans ses pays membre ce qui en fait l'identité, leur direction, leur ambition, leur armée, leur peuple et leur langue, leurs frontières, leurs coutumes, leurs liens avec l'étranger et avec eux-mêmes tout doit disparaitre jusqu'à ce que le néant triomphe complètement par un rien éclatant.

On ne peut pas attendre du néant qu'il en émerge quelque chose. Seules les forces structurantes de ce monde peuvent le structurer, c'est le cas de la France et de la Grande Bretagne ainsi que des USA, de la Chine, de la Russie de la Turquie et des autres nations. Mais résolument pas celui de l'UE qui est au contraire une force déstructurante pas dissolution des structures existantes.

L'union des 5 pays africains dans la lutte contre les djihadistes manque sérieusement de personnel et de matériel parce que précisément ces pays sont eux-mêmes en manque de structure, mais on peut au moins porter leur engagement à leur crédit.

Ce qui ne risque pas d'être le cas d'un pays autrefois colonisateur et dominateur tel que les Pays Bas qui a aujourd'hui renoncé à exister jusqu'à élimination complète de sa langue natale. Une fois qu'elle a admis l'esclavage comme sa condition naturelle, on ne peut pas attendre d'une nation qu'elle fasse preuve d'initiative. 

Le néant est leur objectif, leur mission, leur état. Ils ont du fric pour faire du tourisme en caravane, et c'est bien tout ce qu'on peut attendre d'eux. Et des vélos. Ces gars là se trancheraient la gorge si on leur demandait poliment.

il y a 11 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ce qui ne risque pas d'être le cas d'un pays autrefois colonisateur et dominateur tel que les Pays Bas qui a aujourd'hui renoncé à exister jusqu'à élimination complète de sa langue natale.

?

Il y a 4 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse,

 

Toujours est-il que sa fonctionne moins bien pour nous, en effet, aucun pays européen pour emboiter le pas des français dans leur lutte anti-djihadiste, et ce n'est pas avec l'union de 5 pays africain que nous feront le poids. Bref, alors que nous dépensons des fortunes, les chinois et les Turks engrange du pognon.

 

a+

Les Chinois peuvent se contenter de taquiner le ouïgour , si cà merde en Afrique ils n'auront pas à tirer à vue à leur frontiere , ce qu'ils feraient .

Il y a 4 heures, Roger_Lococo a dit :

Étonnant comme ce sujet dérive sur l'Afrique alors que nous ne parlions que de la manière dont les chinois s'y délestent de leurs dollars jugés trop encombrants.

 

Bien loin de moi l'idée de défendre l'UE, mais sa nature est celle d'un parking. Tout plat et tout vide, sans rien à l'intérieur. Pas de personnalité, pas de direction, pas d'idéologie. Pas d'action et pas de décision. Le néant complet.

Et pour parvenir à cet idéal parfait du néant, l'UE détruit dans ses pays membre ce qui en fait l'identité, leur direction, leur ambition, leur armée, leur peuple et leur langue, leurs frontières, leurs coutumes, leurs liens avec l'étranger et avec eux-mêmes tout doit disparaitre jusqu'à ce que le néant triomphe complètement par un rien éclatant.

On ne peut pas attendre du néant qu'il en émerge quelque chose. Seules les forces structurantes de ce monde peuvent le structurer, c'est le cas de la France et de la Grande Bretagne ainsi que des USA, de la Chine, de la Russie de la Turquie et des autres nations. Mais résolument pas celui de l'UE qui est au contraire une force déstructurante pas dissolution des structures existantes.

L'union des 5 pays africains dans la lutte contre les djihadistes manque sérieusement de personnel et de matériel parce que précisément ces pays sont eux-mêmes en manque de structure, mais on peut au moins porter leur engagement à leur crédit.

Ce qui ne risque pas d'être le cas d'un pays autrefois colonisateur et dominateur tel que les Pays Bas qui a aujourd'hui renoncé à exister jusqu'à élimination complète de sa langue natale. Une fois qu'elle a admis l'esclavage comme sa condition naturelle, on ne peut pas attendre d'une nation qu'elle fasse preuve d'initiative. 

Le néant est leur objectif, leur mission, leur état. Ils ont du fric pour faire du tourisme en caravane, et c'est bien tout ce qu'on peut attendre d'eux. Et des vélos. Ces gars là se trancheraient la gorge si on leur demandait poliment.

" Ce qui ne risque pas d'être le cas d'un pays autrefois colonisateur et dominateur tel que les Pays Bas qui a aujourd'hui renoncé à exister jusqu'à élimination complète de sa langue natale. "

Euh, tu crois ?

Comme c'est tout ce que tu trouves à répondre j'en conclus que tu es d'accord sur le reste, c'est bien là le principal.

il y a 11 minutes, Roger_Lococo a dit :

Comme c'est tout ce que tu trouves à répondre j'en conclus que tu es d'accord sur le reste, c'est bien là le principal.

Je connais bien les Pays-Bas vu que c'est le pays voisin, donc ta remarque sur ce pays qui fonctionne pas trop mal, m'étonne.

Citation

“S’ils [les États-Unis] sont contraints de se défendre, ou de défendre leurs alliés, alors nous n’aurons pas le choix et nous détruirons totalement la Corée du Nord.” Prononcée à la tribune des Nations unies

[...]

À Pékin, la réaction est virulente et inhabituellement directe. “Ce ne sont pas les propos qu’attend le monde d’un président des États-Unis”, déclare d’emblée le Huanqiu Shibao dans son éditorial du 20 septembre.

 

“Pyongyang a annoncé avoir suffisamment développé sa technologie de missiles balistiques nucléaires pour atteindre les États-Unis. C’est certes une provocation à l’endroit de Washington, mais l’Amérique ne doit pas s’engager dans une telle joute oratoire faite de menaces”, avertit l’éditorial du quotidien officiel, très en ligne avec la réaction du ministère chinois des Affaires étrangères, qui a appelé à la retenue dès le 19 septembre.

Car si Pékin a approuvé les récentes sanctions des Nations unies, “malheureusement, l’expérience prouve que, confronté uniquement à des pressions, Pyongyang ne plie pas”. Et ce que la Chine redoute le plus, ce sont les conséquences qu’aurait un conflit nucléaire sur les populations :

Les Chinois et les Sud-Coréens sont fortement opposés à l’éclatement d’un conflit armé : ‘détruire la Corée du Nord’ aboutirait à une catastrophe écologique pour l’Asie du Nord-Est. La pollution nucléaire engloutirait le nord-est de la Chine, la péninsule du Shandong et la Corée du Sud.”

Washington et Pyongyang seraient alors responsables d’un “crime” contre les populations locales, accuse le journal par avance. C’est pourquoi “les Chinois espèrent que la question nucléaire nord-coréenne sera résolue par un atterrissage en douceur”.

http://www.courrierinternational.com/article/vu-de-chine-coree-du-nord-les-propos-de-donald-trump-sont-irresponsables

Je place ce commentaire en premier car tout le monde connait déjà la teneur des déclarations de Trump à ce sujet:
 

Citation

Donald Trump s’est exprimé ce 19 septembre pour la première fois devant l’Assemblée générale des Nations unies.

[...]

Et il a réitéré sa volonté de faire passer l’Amérique avant tout : “En tant que président des États-Unis, je ferai toujours de mon pays une priorité. Comme vous, dirigeants du monde, faites toujours – et c’est votre devoir – de vos pays une priorité.”

[...]

“S’ils [les États-Unis] sont contraints de se défendre, ou de défendre leurs alliés, alors nous n’aurons pas le choix et nous détruirons totalement la Corée du Nord, a-t-il dit. Monsieur Missile mène une mission suicide qui finira pas le détruire ainsi que son régime. Les États-Unis sont prêts, nous avons la volonté, et la capacité, mais espérons que cela ne soit pas nécessaire.”

http://www.courrierinternational.com/dessin/etats-unis-donald-trump-en-roue-libre-aux-nations-unies

Je n'ai pas noté en revanche de déclaration au sujet de la Chine de sa part ce qui m'indique que la presse dormait ou fait comme toujours la politique du silence sur toutes les véritables questions. En effet tout le monde se fout de la Corée du Nord comme de l'an 40.

Tout ce que je suis parvenu à trouver ce soir tient en quelques mots :

Citation

"It is an outrage that some nations would not only trade with such a regime, but would arm, supply, and financially support a country that imperils the world with nuclear conflict," Mr Trump said.

http://www.abc.net.au/news/2017-09-20/donald-trump-un-speech-north-korea-china-iran-nuclear/8962550

 

C'est plutôt éloigné des déclarations que je citais il y a quelques jours au sujet de sanctionner les pays qui commercent avec la Chine parce que cette dernière aurait osé outrepasser les ordres de la maison mère.

Il est vrai que l'auto-destruction du dollar n'était pas une idée très fameuse.

J'ajouterais que c'est la première fois qu'un dirigeant américain légitime l'existence des autres chefs d'état à ma connaissance, il y a encore peu sous l'ère Obama je me souviens qu'un chef d'état major des armées américain criait et menaçait de guerre parce que la doctrine Russe tenait en compte les intérêts de la seule Russie.

Le 18/09/2017 à 13:44, Foraveur a dit :

" On sait notamment qu'ils financent diverses opération d'investissement en Afrique en dollar et qu'ils ont décidé d'acheter autant d'or qu'ils pouvaient, et que certaines de leurs opérations avec la Russie se règlent désormais en or "....oui en effet ...mais cela n'interpelle personne qu'ils achètent autant en Afrique...personne se dit que peut être c'est une annexion économique.....

Si tous les annexions usa ne sont que des "annexions economiques", càd que les usa paient avec leur fric pour aller s'installer chez autrui, au lieu d'aller bombarder autrui pour aller s'y installer, alors je ne m'en plaindrais pas ... 

C'est beau l'inversion de la moralité pour essayer de diaboliser autrui afin de "justifier" ses crimes, n'est ce pas ? 

Le ‎20‎/‎09‎/‎2017 à 18:49, DroitDeRéponse a dit :

Les Chinois peuvent se contenter de taquiner le ouïgour , si cà merde en Afrique ils n'auront pas à tirer à vue à leur frontiere , ce qu'ils feraient .

 

Bsr DroitDeRéponse,

Les chinois sont bien implantés en Afrique, de mémoire, ils ont investit le continent africain entre 99 et 2001, a partir de leur plateforme situé en Algérie, ils ont par ramification étendue leur présence sur les pays voisins. pour ma part quand je suis au pays, je reste bouché bée quand je vois un chinois parler l'arabe, oups, le darija. Bref, c'est une communauté qui ne fait pas de bruit, mais qui évolue discrètement sur des terres étrangères. Les Turks c'est différent, quand j'explique qu'ils ont emboité le pas aux chinois, en fait c'est un pas qui s'est concrétisé suite au conflit libyen, ce conflit est le réel catalyseur des premiers pas du Sultan Erdogan sur les terres africaine.

a+

il y a 5 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

Les chinois sont bien implantés en Afrique, de mémoire, ils ont investit le continent africain entre 99 et 2001, a partir de leur plateforme situé en Algérie, ils ont par ramification étendue leur présence sur les pays voisins. pour ma part quand je suis au pays, je reste bouché bée quand je vois un chinois parler l'arabe, oups, le darija. Bref, c'est une communauté qui ne fait pas de bruit, mais qui évolue discrètement sur des terres étrangères. Les Turks c'est différent, quand j'explique qu'ils ont emboité le pas aux chinois, en fait c'est un pas qui s'est concrétisé suite au conflit libyen, ce conflit est le réel catalyseur des premiers pas du Sultan Erdogan sur les terres africaine.

 

a+

Kadhafi avait perdu un peu de son aura depuis qu'il avait accepté de rembourser les familles de l'attentat TWA qu'il avait financé , un peu trop "occidental", Erdogan monte en puissance depuis un bail ( sur les forums communautaires il a la côte ) , les homos ont leur fête des fiertés , les musulmans peu soucieux de laïcité ont leur Erdogan . Et puis ce n'est qu'un retour aux sources finalement .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Kadhafi avait perdu un peu de son aura depuis qu'il avait accepté de rembourser les familles de l'attentat TWA qu'il avait financé , un peu trop "occidental", Erdogan monte en puissance depuis un bail ( sur les forums communautaires il a la côte ) , les homos ont leur fête des fiertés , les musulmans peu soucieux de laïcité ont leur Erdogan .

Bsr DroitDeRéponse,

Le problème c'est que leader libyen est mort, et donc je tentais suite a sa mort d'expliquer que c'est là le véritable catalyseur de la Turquie du Sultan Erdogan, en afrique, et non pas les chinois, malgré qu'ils y soient pour quelques choses.

a+

il y a 5 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeRéponse,

Le problème c'est que leader libyen est mort, et donc je tentais suite a sa mort d'expliquer que c'est là le véritable catalyseur de la Turquie du Sultan Erdogan, en afrique, et non pas les chinois, malgré qu'ils y soient pour quelques choses.

 

a+

Non le love symbol lybien, patient du docteur Ribeiro, était devenu trop mou du genou, ça fait un bail qu'Erdogan sait mobiliser sur un islam plus conquérant et moins fantasque .

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non le love symbol lybien, patient du docteur Ribeiro, était devenu trop mou du genou, ça fait un bail qu'Erdogan sait mobiliser sur un islam plus conquérant et moins fantasque .

Bsr DroitDeRéponse,

Oui j'entend bien, mais faut reconnaître que c'est suite a la fin du leader libyen que l'islam conquérant du sultan Erdogan s'est installé en afrique.

a+