La tension nord-coréenne déborde sur la Chine

Je lisais un article fort intéressant sur dedefensa.org au sujet de la question des sanctions envisagées par les USA, c'est à dire des sanctions dirigées contre la Chine en raison de ses relations commerciales avec la Corée du Nord, et l'éventualité de sanctions dirigées contre les pays commerçant avec la Chine ... soit tous les pays du monde, les USA eux-mêmes les premiers. 

L’intervention il y a deux jours du secrétaire US au Trésor Steven Mnuchin contre la Chine marque une forte incurvation de la politique de l’administration Trump, et de la politique US en général, sur une voie de confrontation avec la Chine. Mnuchin reprend une idée générale à Washington D.C., y compris chez Trump lui-même, de sanctions contre la Chine à cause du refus de ce pays de cesser toute relation commerciales et économiques avec la Corée du Nord, avec la menace complémentaire de mêmes sanctions contre d’autres pays effectuant ces mêmes transactions avec la Corée du Nord. Il est possible que, dans la foulée, comme le laissent entendre les voix les plus extrémistes dans l’establishment US, les USA envisagent même un troisième stade de “sanctions secondaires” contre des pays commerçant avec la Chine si la Chine n’obtempère pas aux consignes US de rupture complète avec la Corée du Nord et soit effectivement l’objet de sanctions. Il s’agit d’une offensive majeure d’offensive politique se muant en une guerre commerciale d’hégémonie totale des USA, – en théorie bien entendu, la pratique pouvant conduire à des résultats désastreux bien entendu, y compris et d’abord pour les USA eux-mêmes bien entendu.

Dans le détail, Mnuchin menace la Chine aussi bien de mesures d’embargo sur le commerce avec elle, que d’exclusion complète de la Chine du système financier international US (le système SWIFT), c’est-à-dire impliquant l’abandon de l’utilisation du dollar. (Rapport de RT-USA, du 12 septembre 2017.)

http://www.dedefensa.org/article/dc-la-folle-versus-pekin-plein-pot

Il s'agit d'une volonté politique de confrontation véritablement très forte, et de nature à aggraver les tensions dans la région qui sont déjà très fortes.

A la lumière de tels événements il apparaît que l'implantation d'une base arrière en Asie du Sud est permettrait aux forces de l'OTAN d'agir directement à la frontière de la Chine, et l'agitation en Birmanie est caractéristique de ce fait.

Ce qui est également notable c'est qu'une telle politique mènerait à un affaiblissement inédit depuis la seconde guerre mondiale de la puissance économique américaine et en particulier de sa monnaie qui perdrait de facto son statut de monnaie de référence puisqu'exclue du commerce avec la première puissance industrielle au monde.

Et les tirs nord-coréens sont aussi dans cette logique de guerre commerciale : leur reprise en mars, (juste après la tournée de la diplomatie US à Pékin) est intervenu alors que Trump avait envoyé ses navires en mer de Chine, lancé des enquêtes et refroidit les accords avec ce pays : dès son investiture mais crescendo depuis, donc tirs en fonction.

Manière que le président US soit obligé de nouer avec la Chine pour des negociations avec la Corée, et donc d'adoucir ses positions chinoises.

(J'en avais parlé dans l'autre topic.)

C'est donc la spirale : tirs, remontrances, sanctions, tirs...

Bien évidement que la Chine - l'impact du commerce et finance de la Chine contre celui des US - est au coeur du problème.

Pour rappel :

http://www.lepoint.fr/monde/le-journal-de-trump/la-chine-met-en-garde-contre-une-guerre-commerciale-avec-les-etats-unis-14-08-2017-2149957_3241.php

http://www.lemonde.fr/elections-americaines/article/2016/12/11/donald-trump-menace-de-ne-plus-reconnaitre-une-chine-unique_5047146_829254.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/l-amerique-selon-trump/20161212.OBS2507/trump-et-la-chine-un-jeu-tres-dangereux.html

Le 15/09/2017 à 21:42, Roger_Lococo a dit :

 

Je lisais un article fort intéressant sur dedefensa.org au sujet de la question des sanctions envisagées par les USA, c'est à dire des sanctions dirigées contre la Chine en raison de ses relations commerciales avec la Corée du Nord, et l'éventualité de sanctions dirigées contre les pays commerçant avec la Chine ... soit tous les pays du monde, les USA eux-mêmes les premiers. 

 

L’intervention il y a deux jours du secrétaire US au Trésor Steven Mnuchin contre la Chine marque une forte incurvation de la politique de l’administration Trump, et de la politique US en général, sur une voie de confrontation avec la Chine. Mnuchin reprend une idée générale à Washington D.C., y compris chez Trump lui-même, de sanctions contre la Chine à cause du refus de ce pays de cesser toute relation commerciales et économiques avec la Corée du Nord, avec la menace complémentaire de mêmes sanctions contre d’autres pays effectuant ces mêmes transactions avec la Corée du Nord. Il est possible que, dans la foulée, comme le laissent entendre les voix les plus extrémistes dans l’establishment US, les USA envisagent même un troisième stade de “sanctions secondaires” contre des pays commerçant avec la Chine si la Chine n’obtempère pas aux consignes US de rupture complète avec la Corée du Nord et soit effectivement l’objet de sanctions. Il s’agit d’une offensive majeure d’offensive politique se muant en une guerre commerciale d’hégémonie totale des USA, – en théorie bien entendu, la pratique pouvant conduire à des résultats désastreux bien entendu, y compris et d’abord pour les USA eux-mêmes bien entendu.

Dans le détail, Mnuchin menace la Chine aussi bien de mesures d’embargo sur le commerce avec elle, que d’exclusion complète de la Chine du système financier international US (le système SWIFT), c’est-à-dire impliquant l’abandon de l’utilisation du dollar. (Rapport de RT-USA, du 12 septembre 2017.)

 

http://www.dedefensa.org/article/dc-la-folle-versus-pekin-plein-pot

 

Il s'agit d'une volonté politique de confrontation véritablement très forte, et de nature à aggraver les tensions dans la région qui sont déjà très fortes.

A la lumière de tels événements il apparaît que l'implantation d'une base arrière en Asie du Sud est permettrait aux forces de l'OTAN d'agir directement à la frontière de la Chine, et l'agitation en Birmanie est caractéristique de ce fait.

Ce qui est également notable c'est qu'une telle politique mènerait à un affaiblissement inédit depuis la seconde guerre mondiale de la puissance économique américaine et en particulier de sa monnaie qui perdrait de facto son statut de monnaie de référence puisqu'exclue du commerce avec la première puissance industrielle au monde.

 

 

 

Ton commentaire est nul et orienté,qui tire des missiles sur le Japon,la Corée du Nord,qui est responsable de cette situation,la Chine qui soutient en sous main le régime du dictateur,les USA sont donc entièrement dans leurs droit de sanctionner Pékin,quand à la soi disant répercussion sur le Dollar c est de la foutaise communiste,le Dollar est et restera la principale monnaie du monde.

Le 15/09/2017 à 21:48, 'moiselle jeanne a dit :

Et les tirs nord-coréens sont aussi dans cette logique de guerre commerciale : leur reprise en mars, (juste après la tournée de la diplomatie US à Pékin) est intervenu alors que Trump avait envoyé ses navires en mer de Chine, lancé des enquêtes et refroidit les accords avec ce pays : dès son investiture mais crescendo depuis, donc tirs en fonction.

Manière que le président US soit obligé de nouer avec la Chine pour des negociations avec la Corée, et donc d'adoucir ses positions chinoises.

(J'en avais parlé dans l'autre topic.)

C'est donc la spirale : tirs, remontrances, sanctions, tirs...

 

Bien évidement que la Chine - l'impact du commerce et finance de la Chine contre celui des US - est au coeur du problème.

 

Pour rappel :

http://www.lepoint.fr/monde/le-journal-de-trump/la-chine-met-en-garde-contre-une-guerre-commerciale-avec-les-etats-unis-14-08-2017-2149957_3241.php

http://www.lemonde.fr/elections-americaines/article/2016/12/11/donald-trump-menace-de-ne-plus-reconnaitre-une-chine-unique_5047146_829254.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/l-amerique-selon-trump/20161212.OBS2507/trump-et-la-chine-un-jeu-tres-dangereux.html

Dans le sens ou Kim se serait senti plus libre d'agir à sa guise compte tenu de l'augmentation de la tension entre US et RPC ou plutôt dans le sens ou Pékin l'aurait encouragé à poursuivre ses expérimentations grandeur nature ?

Ce que j'ai trouvé remarquable dans cette info c'est que le dirigeant US se met en position de faiblesse pour montrer sa force et entre dans une logique absolument délirante, certes soutenue par Washington et toutes les factions hystériquement anti-Trump au sein de DC mais non moins hystériquement hostiles à la Chine.

Enfin de là à s'imaginer que la terre entière va se priver des produits manufacturés made in china pour soutenir leur politique de sanctions vis à vis de la CdN ? Par ailleurs on se demande bien quelles sanctions ils envisagent et quels effets ils escomptent.

Il y a 8 heures, becdebuse a dit :

Ton commentaire est nul et orienté,qui tire des missiles sur le Japon,la Corée du Nord,qui est responsable de cette situation,la Chine qui soutient en sous main le régime du dictateur,les USA sont donc entièrement dans leurs droit de sanctionner Pékin,quand à la soi disant répercussion sur le Dollar c est de la foutaise communiste,le Dollar est et restera la principale monnaie du monde.

Ils veulent sanctionner tous les pays qui commercent avec la Chine si celle-ci refuse de faire l'embargo de la Corée du nord, et on sait tous qu'elle ne le fera jamais.

D'ou il résulte que tous les produits sous-traités en Chine, c'est à dire tous les produits, deviendront indisponibles pour l'ensemble de la terre.

Donc aucun pays ne respectera leur ordre et ils continueront tous d'acheter chinois mais ils payeront en autre chose que le dollar.

Autre possibilité, tous les pays obéissent à Trump et mettent fin brutalement à la société de consommation. Aucune dette ne sera plus payée à aucun créancier, effondrement global de l'économie. + Guerre avec la Chine dans les deux cas.

Ah ouais et au fait les USA ne sont pas "dans leur droit" de décider la politique des autres pays.

il y a 49 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ils veulent sanctionner tous les pays qui commercent avec la Chine si celle-ci refuse de faire l'embargo de la Corée du nord, et on sait tous qu'elle ne le fera jamais.

D'ou il résulte que tous les produits sous-traités en Chine, c'est à dire tous les produits, deviendront indisponibles pour l'ensemble de la terre.

Donc aucun pays ne respectera leur ordre et ils continueront tous d'acheter chinois mais ils payeront en autre chose que le dollar.

 

Autre possibilité, tous les pays obéissent à Trump et mettent fin brutalement à la société de consommation. Aucune dette ne sera plus payée à aucun créancier, effondrement global de l'économie. + Guerre avec la Chine dans les deux cas.

 

Ah ouais et au fait les USA ne sont pas "dans leur droit" de décider la politique des autres pays.

 

Je vois que tu continues à rêver,la première économie Mondiale est les États-Unis et de très loin,les sanctions seront appliquées contre la Chine car elle fait le contraire de ce qu'elle décide au conseil de sécurité,les États-Unis seront épaulés par le JAPON,3e économie Mondiale,la Chine qui est un pays exportateur souffrira énormément,sa monnaie le yuan s s'effondra comme un château de carte.

il y a 11 minutes, Roger_Lococo a dit :

Dans le sens ou Kim se serait senti plus libre d'agir à sa guise compte tenu de l'augmentation de la tension entre US et RPC ou plutôt dans le sens ou Pékin l'aurait encouragé à poursuivre ses expérimentations grandeur nature ?

Plutôt dans le sens 1 d'abord, et Pekin sans aller jusqu'à l'encourager lui laisse du lest volontiers afin de garder une position de force envers les US. La part exacte de chacun là-dedans je me garderais bien de l'avancer car ça serait que des conjectures gratuites : j'en sais rien du tout. J'ai l'impression que quand même, là, la Chine commence à se sentir assez dépassée par la surenchère de part et d'autre et pense qu'il est temps maintenant que ça se calme - et risquer de se griller s'il s'avère qu'elle sert à rien pour des négos.

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

Ce que j'ai trouvé remarquable dans cette info c'est que le dirigeant US se met en position de faiblesse pour montrer sa force et entre dans une logique absolument délirante, certes soutenue par Washington et toutes les factions hystériquement anti-Trump au sein de DC mais non moins hystériquement hostiles à la Chine.

Enfin de là à s'imaginer que la terre entière va se priver des produits manufacturés made in china pour soutenir leur politique de sanctions vis à vis de la CdN ? Par ailleurs on se demande bien quelles sanctions ils envisagent et quels effets ils escomptent.

 

Mais personne ne peut s'imaginer que quiconque se passerait des produits chinois pour soutenir les sanctions CDN lol. Je  crois  pas un instant à un sérieux d'embargo sur la Chine par les US, ça tient du délire . D'ailleurs l'article est malhonnête : le mec menace certes la Chine (et pays) commerçant avec la Corée, mais dans le cadre où elle ne respecterait pas les sanctions internationales contre la CDN (genre lui vendre du gaz ou dépasser le quota du textile), et non dans le cadre d'une rupture complète !

La Chine a signé d'ailleurs les dernières sanctions ; et les US aussi comme tout le monde. A savoir s'engager à s'y tenir ni plus, ni moins.

Alors oui, cet imbécile de mec se la pète sherif arrogant, c'est clair, mais il devra s'arrêter là. Les US ne pourront pas se permettre d'outrepasser des règles internationales à ce point jusqu'à boycotter la Chine, ce serait grotesque, ils seraient cuits car ça leur retomberait dessus immanquablement (je parle pas de droits, mais de retombées éco). Ils n'ont pas le choix que de trouver des arrangements avec elle pour leur propre bonne santé commerciale et financière.

Il serait tout de même temps quand meme de penser à d'autres solutions que l'escalade sanctions /tirs/sanctions.. sans fin à chaque fois plus sévères chacun et de pas laisser les seuls 4 (CDN, CDS, US, Chine) gérer l'histoire entre eux, car manifestement ils s'en tirent mal, c'est le moins qu'on puisse dire.

il y a 57 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Plutôt dans le sens 1 d'abord, et Pekin sans aller jusqu'à l'encourager lui laisse du lest volontiers afin de garder une position de force envers les US. La part exacte de chacun là-dedans je me garderais bien de l'avancer car ça serait que des conjectures gratuites : j'en sais rien du tout. J'ai l'impression que quand même, là, la Chine commence à se sentir assez dépassée par la surenchère de part et d'autre et pense qu'il est temps maintenant que ça se calme - et risquer de se griller s'il s'avère qu'elle sert à rien pour des négos.

 

Mais personne ne peut s'imaginer que quiconque se passerait des produits chinois pour soutenir les sanctions CDN lol. Je  crois  pas un instant à un sérieux d'embargo sur la Chine par les US, ça tient du délire . D'ailleurs l'article est malhonnête : le mec menace certes la Chine (et pays) commerçant avec la Corée, mais dans le cadre où elle ne respecterait pas les sanctions internationales contre la CDN (genre lui vendre du gaz ou dépasser le quota du textile), et non dans le cadre d'une rupture complète !

La Chine a signé d'ailleurs les dernières sanctions ; et les US aussi comme tout le monde. A savoir s'engager à s'y tenir ni plus, ni moins.

Alors oui, cet imbécile de mec se la pète sherif arrogant, c'est clair, mais il devra s'arrêter là. Les US ne pourront pas se permettre d'outrepasser des règles internationales à ce point jusqu'à boycotter la Chine, ce serait grotesque, ils seraient cuits car ça leur retomberait dessus immanquablement (je parle pas de droits, mais de retombées éco). Ils n'ont pas le choix que de trouver des arrangements avec elle pour leur propre bonne santé commerciale et financière.

 

Il serait tout de même temps quand meme de penser à d'autres solutions que l'escalade sanctions /tirs/sanctions.. sans fin à chaque fois plus sévères chacun et de pas laisser les seuls 4 (CDN, CDS, US, Chine) gérer l'histoire entre eux, car manifestement ils s'en tirent mal, c'est le moins qu'on puisse dire.

On sait tous (enfin, c'est que je croyais) que négocier un "arrangement" avec des dictateurs du genre Kim Jong-Un ne sert strictement à rien, ce type n'ayant strictement rien à perdre ira jusqu'au bout de sa folie car quoi qu'il arrive Kim Jong-Un est un homme mort et il le sait !

"Alors oui, cet imbécile de mec se la pète sherif arrogant, c'est clair, mais il devra s'arrêter là. Les US ne pourront pas se permettre d'outrepasser des règles internationales à ce point jusqu'à boycotter la Chine, ce serait grotesque, ils seraient cuits car ça leur retomberait dessus immanquablement (je parle pas de droits, mais de retombées éco)."

La balance commerciale entre la Chine et les US est nettement en faveur de la Chine, alors vraiment "cuit" les US ?

il y a 40 minutes, becdebuse a dit :

Je vois que tu continues à rêver,la première économie Mondiale est les États-Unis et de très loin,les sanctions seront appliquées contre la Chine car elle fait le contraire de ce qu'elle décide au conseil de sécurité,les États-Unis seront épaulés par le JAPON,3e économie Mondiale,la Chine qui est un pays exportateur souffrira énormément,sa monnaie le yuan s s'effondra comme un château de carte.

Moi comme produit américains fabriqués aux USA et exportables je connais les stetson. Le reste est fabriqué en Chine ou bien au Vietnam, en Thaïlande. Par exemple les iPhones c'est fabriqué en Chine. Tu comprends le problème qui se pose si les USA décidaient non seulement d'empêcher le commerce envers la Chine mais carrément avec les pays qui commercent avec la Chine. Plus aucun iPhone ne serait vendu.

Ce qui serait plutôt mauvais pour l'indice boursier.

La conclusion la plus logique est que donc les autres pays continueraient le commerce mais sans dollar. Ce qui serait donc catastrophique pour les USA à tous points de vue, et c'est pourquoi ces menaces sont complètement débiles et outrancières.

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Plutôt dans le sens 1 d'abord, et Pekin sans aller jusqu'à l'encourager lui laisse du lest volontiers afin de garder une position de force envers les US. La part exacte de chacun là-dedans je me garderais bien de l'avancer car ça serait que des conjectures gratuites : j'en sais rien du tout. J'ai l'impression que quand même, là, la Chine commence à se sentir assez dépassée par la surenchère de part et d'autre et pense qu'il est temps maintenant que ça se calme - et risquer de se griller s'il s'avère qu'elle sert à rien pour des négos.

Compte tenu de leur attitude vis à vis de l'US Navy et de leurs revendications maritimes j'ai plutôt eu l'impression qu'ils sont tout à fait disposés à durcir le ton si nécessaire en ce qui concerne la zone d'influence de la Chine et également dans le domaine commercial.

La stratégie qui semble avoir été utilisée par la Chine est d'agiter l'option militaire à travers Kim et le piratage de la flotte pour forcer les US à céder du terrain, l'attitude US semble être de perdre les pédales ce qui n'a rien d'inhabituel mais est plutôt dangereux compte tenu de l'adversaire.

Eux aussi agitent aujourd'hui l'option militaire en Birmanie pour se placer dans un contexte de guerre indirecte comme au bon vieux temps.

Le choix de la Birmanie traduit leur désir de ne pas se prendre d'ogives en provenance de Pyongyang. Ce qui n'a rien d'assuré puisqu'il traduit aussi un désir d'en découdre.

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Alors oui, cet imbécile de mec se la pète sherif arrogant, c'est clair, mais il devra s'arrêter là. Les US ne pourront pas se permettre d'outrepasser des règles internationales à ce point jusqu'à boycotter la Chine, ce serait grotesque, ils seraient cuits car ça leur retomberait dessus immanquablement (je parle pas de droits, mais de retombées éco). Ils n'ont pas le choix que de trouver des arrangements avec elle pour leur propre bonne santé commerciale et financière.

C'est justement ça qui est remarquable. Ils ont tellement envie d'en découdre qu'ils se disent officiellement prêts à un sabordage de l'économie américaine en règles. Leurs amis de Wall Street et de Californie n'oublieront pas de leur téléphoner pour les calmer, mais ils sont totalement tarés, encore plus que sous G.W. Bush. Et par contre "les règles internationales" ... n'ont jamais concerné les USA.

Là ou je suis vraiment d'accord c'est l'emploi de l'épithète grotesque. Ca fait déjà longtemps que le grotesque dirige nos vies, mais là on atteint des sommets. S'ils joignent le geste à la parole, la thèse de l'american Gorbatchev risque de voir le jour. Trump a toutes les qualités pour ça.

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Il serait tout de même temps quand meme de penser à d'autres solutions que l'escalade sanctions /tirs/sanctions.. sans fin à chaque fois plus sévères chacun et de pas laisser les seuls 4 (CDN, CDS, US, Chine) gérer l'histoire entre eux, car manifestement ils s'en tirent mal, c'est le moins qu'on puisse dire.

Et qui va dicter leur conduite aux USA ? António Guterres ? Le seul qui ait jamais dicté leur conduite aux USA c'est Netanyaou.

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

On sait tous (enfin, c'est que je croyais) que négocier un "arrangement" avec des dictateurs du genre Kim Jong-Un ne sert strictement à rien, ce type n'ayant strictement rien à perdre ira jusqu'au bout de sa folie car quoi qu'il arrive Kim Jong-Un est un homme mort et il le sait !

"Considérer les dirigeants de Corée du Nord comme des barjos de dessin animés a pu avoir un côté réconfortant par le passé, mais ça l’est beaucoup moins maintenant que le pays a mis au point la technologie permettant de lancer des missiles balistiques intercontinentaux contenant des charges nucléaires. 

La bonne nouvelle c’est que malgré sa coupe de cheveux improbable et le show de Dennis Rodman –ainsi que les atroces et très réelles violations des droits humains qui ont lieu actuellement en Corée du Nord–, Kim n’est probablement pas fou.

Comme son grand-père et son père avant lui, Kim Jong-un s’est généralement comporté d’une manière prévisible et rationnelle pour un leader d’un petit pays pauvre, qui cherche à perpétuer son pouvoir face à des rivaux bien plus puissants que lui.

Après avoir vu comment Saddam Hussein (dont nous savons qu’il n’a jamais été en possession d’armes de destruction massive en réalité) et Mouammar Kadhafi (qui a renoncé aux siennes) ont été tués lors d’interventions militaires occidentales, la Corée du Nord a apparemment décidé que la meilleure chose à faire était de développer son propre arsenal nucléaire de dissuasion. 

Une décision, qui, si elle est regrettable, est tout à fait compréhensible".
Joshua Keating-slate.fr-aout 2017

il y a 55 minutes, Roger_Lococo a dit :

Et qui va dicter leur conduite aux USA ? António Guterres ? Le seul qui ait jamais dicté leur conduite aux USA c'est Netanyaou.

Pas leur "dicter", pas comme ça, mais pas leur laisser la main. Il faudrait une coalition de pays (et pas avec US comme chef) qui traiterait directement et concrètement avec la CDN en excluant toutes solutions sauf diplomatiques - et bien entendu surtout pas militaires-.

Aujourd'hui, si on met à part la Chine ambigüe, les seuls acteurs actifs visibles de terrain c'est US et Corée ; tous les autres se contentant de regarder et dire oh que c'est pas bien et oh peut-être pas si fort, en sanctionnant CDN et tentant timidement de limiter les ardeurs guerrières US.

Mais actuellement, les seuls ayant demandé cette démarche c'est la Russie et la France . Les autres pour l'instant se sont fort peu bousculés au portillon.

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

La stratégie qui semble avoir été utilisée par la Chine est d'agiter l'option militaire à travers Kim et le piratage de la flotte pour forcer les US à céder du terrain, l'attitude US semble être de perdre les pédales ce qui n'a rien d'inhabituel mais est plutôt dangereux compte tenu de l'adversaire.

C'est en effet plus que plausible.

il y a 23 minutes, frunobulax a dit :

"Considérer les dirigeants de Corée du Nord comme des barjos de dessin animés a pu avoir un côté réconfortant par le passé, mais ça l’est beaucoup moins maintenant que le pays a mis au point la technologie permettant de lancer des missiles balistiques intercontinentaux contenant des charges nucléaires. 

La bonne nouvelle c’est que malgré sa coupe de cheveux improbable et le show de Dennis Rodman –ainsi que les atroces et très réelles violations des droits humains qui ont lieu actuellement en Corée du Nord–, Kim n’est probablement pas fou.

Comme son grand-père et son père avant lui, Kim Jong-un s’est généralement comporté d’une manière prévisible et rationnelle pour un leader d’un petit pays pauvre, qui cherche à perpétuer son pouvoir face à des rivaux bien plus puissants que lui.

Après avoir vu comment Saddam Hussein (dont nous savons qu’il n’a jamais été en possession d’armes de destruction massive en réalité) et Mouammar Kadhafi (qui a renoncé aux siennes) ont été tués lors d’interventions militaires occidentales, la Corée du Nord a apparemment décidé que la meilleure chose à faire était de développer son propre arsenal nucléaire de dissuasion. 

Une décision, qui, si elle est regrettable, est tout à fait compréhensible".
Joshua Keating-slate.fr-aout 2017

1) Saddam attrapé par les américains et été jugé par son peuple et pendu, il me semble que c'était un minimum vu ses crimes...

2) Kadhafi a été tué par le siens, dommage cette absence de jugement, mais c'était aussi un criminel de haut vol.

"....leader d’un petit pays pauvre, qui cherche à perpétuer son pouvoir face à des rivaux bien plus puissants que lui."

"la Corée du Nord a apparemment décidé que la meilleure chose à faire était de développer son propre arsenal nucléaire de dissuasion. "

Face à quels rivaux ?

Sans rire, vous imaginez une seconde les GI US débarquer sur les plages de CDN et si oui, pour y gagner quoi sinon une confrontation avec le pays voisin qui n'est rien d'autre que la Chine ?

Vous réalisez le risque couru pour un pays nul et pauvre que la Corée du Nord ?

"petit pays pauvre", forcément, quand on consacre tous les revenus à l'armement....

Autre version, vous imaginez une seconde la Corée du Sud attaquer (avec l'aide de son allié US) à la Corée du Nord alors que les sud coréens bénéficient d'une liberté  totale et ont un niveau de vie nettement supérieur par rapport à leur voisin, où serait donc l'intérêt de ce pays ?

Si la Corée du Nord se sent menacée et s'arme du nucléaire alors que c'est un pays pauvre, alors pourquoi la Corée du Sud pays riche ne fait la même chose, elle aurait de bonnes raisons vu que la dernière guerre entre ces 2 pays à été causés par la Corée du Nord, on l'oublie un peu...

En réalité, tout le monde s'en tape de la Corée du Nord, sauf quand celle-ci sous de fallacieux prétextes menace les autres pays de la région et balance ses missiles un peu partout, missiles qui bientôt seront équipés de la bombe atomique, à ce moment là ça ne va plus !

"Kim n’est probablement pas fou."

"probablement pas fou.", ce qui laisse une probabilité qu'il le soit !!!

Hitler à ses débuts passait pour un exalté, un illuminé exubérant, mais pas pour un fou, il était entouré de personnes qui n'étaient pas plus dingues que ça et pourtant après nombre de négociations en tous genres, il a fait l'irréparable et sa supposée folie n'a été évoquée qu'après sa mort, façon de "déculpabiliser" un peu le peuple allemand.

Kim Jong-Un est aussi prévisible que l'était Hitler, ce dernier avait tout annoncé dès 1924 avec son livre Mein Kampf et une fois au pouvoir, il n'a cessé de le répéter ce même discours jusqu'à sa mort, ce qui nous avait laissé largement le temps de réaliser la menace et de réagir surtout quand il est arrivé au pouvoir en 33, Kim Jong-Un fait la même chose, il annonce ce qu'il fera en évoquant des prétextes bidon comme la fait Hitler pour justifier le réarmement de l'Allemagne et ensuite la guerre.

La question est: ira-t-il jusqu'au bout ?

Peut-on réellement arriver à des accords sérieux avec des types de ce genre et donc leur faire confiance, surtout quand il y a un doute sur l'aspect "folie" de ceux-ci, dans ce cas, que vaut un traité ?

N'oubliez pas que le commerce de ce pays se fait essentiellement avec la Chine, alors les sanctions c'est vraiment pour rire et de toute façon, missiles et bombe son là !

La Chine a depuis toujours soutenu et aidé militairement la CDN et donc ses dictateurs, elle le paye aujourd'hui car si puissante qu'elle est, elle n'est plus en mesure de déboulonner ce Kim Jong-Un (sauf en prenant un gros risque) qui est donc devenu un souci majeur et qui peut très bien se retourner contre elle avec ses missiles et sa bombe.

il y a 58 minutes, Anatole1949 a dit :

Kadhafi a été tué par le siens, dommage cette absence de jugement, mais c'était aussi un criminel de haut vol.

Tout le monde sait bien évidemment que la lutte armée contre Kadhafi n'a été EN RIEN aidée et financée par certains pays occidentaux qui avaient "des comptes à régler" avec lui.
 

Merci donc de m’épargner votre analyse guignolesque de pseudo "absence de jugement".
Et pour ce qui est de Kim Jong-un, libre à vous de partager le concernant la vision du mimile-de-base-god-bless-america.
Chacun son truc.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Pas leur "dicter", pas comme ça, mais pas leur laisser la main. Il faudrait une coalition de pays (et pas avec US comme chef) qui traiterait directement et concrètement avec la CDN en excluant toutes solutions sauf diplomatiques - et bien entendu surtout pas militaires-.

Aujourd'hui, si on met à part la Chine ambigüe, les seuls acteurs actifs visibles de terrain c'est US et Corée ; tous les autres se contentant de regarder et dire oh que c'est pas bien et oh peut-être pas si fort, en sanctionnant CDN et tentant timidement de limiter les ardeurs guerrières US.

Mais actuellement, les seuls ayant demandé cette démarche c'est la Russie et la France . Les autres pour l'instant se sont fort peu bousculés au portillon.

Oui, enfin une coalition impliquant les USA mais pas dirigée par eux c'est bien gentil mais ça ne risque pas d'exister et même si ça existait, ce qui est impossible, ils ne tiendraient pas compte de leurs décisions et agiraient comme bon leur semble quand même.

Par ailleurs j'attire ton attention sur le fait que les USA ont avec constance trahi tous ceux avec qui ils ont trouvé un arrangement, ce qui explique pourquoi Kim Jong Un a poursuivi l'option nucléaire jusqu'à son terme.

La Russie intervient parce qu'ils se trouveraient partie prenante pour les intérêts des étrangers, et que depuis 20 ans leur stratégie est justement d'éviter l'affrontement final contre les USA, la France parce que Macron veut prouver au monde que le meilleur c'est lui.

Le problème étant que les USA sont totalement hors de contrôle et que donc les seuls à pouvoir leur parler sont les Britanniques et Netanyaou. Netanyaou s'en tape voire il y trouve un intérêt et il est hors jeu, quant aux anglais ils ont justement déserté l'UE pour se concentrer sur le business pacifique avec leurs amis chinois ce qui devrait les placer en position optimale pour trouver le point d'équilibre qui va permettre au business de continuer. Il semble qu'elle ait perdu du crédit vis à vis des chinois en se rangeant trop vite et trop fort derrière les US, ce qui est je dois le dire étonnant. Les Britanniques étant les seuls occidentaux à savoir ordinairement ce qu'est leur intérêt et à ne pas réagir comme des hystériques.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

C'est en effet plus que plausible.

Après je ne sais pas ce que fabrique Trump depuis son accession au pouvoir je ne comprends rien, je voudrais bien savoir à quoi il pense mais je n'en ai aucune idée. Il faut dire qu'on a autant d'infos valables sur la personnalité de Trump que sur celle de Kim; les médias étant tellement hystériquement et haineusement opposés à lui qu'ils continuent d'en dire autant de mal qu'il fasse exactement ce qu'ils veulent ou le contraire.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Tout le monde sait bien évidemment que la lutte armée contre Kadhafi n'a été EN RIEN aidée et financée par certains pays occidentaux qui avaient "des comptes à régler" avec lui.
 

Merci donc de m’épargner votre analyse guignolesque de pseudo "absence de jugement".
Et pour ce qui est de Kim Jong-un, libre à vous de partager le concernant la vision du mimile-de-base-god-bless-america.
Chacun son truc.

Tout le monde sait...vous en premier me semble-t-il !

En quoi aider les opposants à un sinistre dictateur comme un Kadhafi serait condamnable ?

Ce qui est très  guignolesque c'est votre protégé, Kim Jong-Un et votre aversion démesurée des USA...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Ce qui est très  guignolesque c'est votre protégé, Kim Jong-Un et votre aversion démesurée des USA...

On notera juste que l'article concernant Kim Jong-Un que j'ai cité et qui vous fait grotesquement péter les plombs a été écrit par un Américain ...
Dont personne ne doute bien évidemment qu'il a une "aversion démesurée" de ses compatriotes et une admiration sans borne pour la Corée du Nord.

Le 16/09/2017 à 21:07, becdebuse a dit :

Ton commentaire est nul et orienté,qui tire des missiles sur le Japon,la Corée du Nord,qui est responsable de cette situation,la Chine qui soutient en sous main le régime du dictateur,les USA sont donc entièrement dans leurs droit de sanctionner Pékin,quand à la soi disant répercussion sur le Dollar c est de la foutaise communiste,le Dollar est et restera la principale monnaie du monde.

C'est parfaitement normal: sous couvert d'antiaméricanisme primaire, un courant idéologique minoritaire mais déterminé en France et en Europe occidentale tente de déformer la réalité des FAITS historiques contemporains: Chine, Russie et Corée du Nord se comportent de façon de plus en plus agressive à l'international, tentant d'arracher des concessions territoriales et économiques aux démocraties du monde. Ne pas oublier QUI envahi QUI en ce moment. Ne jamais oublier QUI polderise militairement des secteurs entiers en mer de Chine afin de s'en emparer par la force, la menace et le chantage nucléaire. Enfin, ne jamais oublier QUI balance ses missiles intercontinentaux au dessus du territoire de ses voisins, au risque d'un accident gravissime mettant en péril la vie de civils innocents.

Propagande des dictatures, avec leur cortège d'idiots utiles occidentaux que tout cela, incapables de comprendre que céder à ces fous sanguinaires, c'est les encourager dans leurs menaces et leurs actions criminelles.

il y a 11 minutes, lycan77 a dit :

QUI balance ses missiles intercontinentaux au dessus du territoire de ses voisins

les USA par exemple ....

Un missile intercepteur, tiré de la base Vandenberg de l’US Air Force en Californie, « a intercepté avec succès un missile balistique intercontinental cible » lancé du Reagan Test Site dans les îles Marshall, a précisé la MDA.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/05/30/l-armee-americaine-reussit-un-test-d-interception-de-missile-balistique-intercontinental_5136228_3222.html#OP0r2JbwtkLgv8Hj.99

pour revenir au sujet ,la Chine a le pouvoir de mettre à genoux l'économie Américaine ...En effet elle possède la plus grande réserve de change en dollars du monde .3000 milliards de dollars loin devant le Japon (1000 milliards ) ...elle s'en débarrasse un peu en ce moment en rachetant des stocks d'or ....c'est peut être ce qui inquiète Trump ....

  on n'imagine pas cette immense réserve en dollars dans la nature ,cette monnaie de singe qui ne tient que par la spéculation pourrait très bien s'effondrer et perdre in fine son statut de monnaie de référence ,ce qui impliquerait que les Etats Unis devraient payer eux même les  intérêts de leur immense dette au lieu de faire tourner la machine à billet , sachant en plus que le plus gros détenteur de la dette américaine est  la banque centrale et qu'il y a donc plusieurs milliers de milliards de dollars qui n'ont aucune valeur     ...du pur Madoff 

Il y a 13 heures, frunobulax a dit :

On notera juste que l'article concernant Kim Jong-Un que j'ai cité et qui vous fait grotesquement péter les plombs a été écrit par un Américain ...
Dont personne ne doute bien évidemment qu'il a une "aversion démesurée" de ses compatriotes et une admiration sans borne pour la Corée du Nord.

Ah bon, parce qu'un américain écrit un texte qui va dans le sens de tes idées, c'est la vérité absolue et si un autre affirme le contrarie tu dis quoi ?

La menace actuelle elle vient de la Corée du Nord, c'est un évidence !

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah bon, parce qu'un américain écrit un texte qui va dans le sens de tes idées, c'est la vérité absolue et si un autre affirme le contrarie tu dis quoi ?

La question n'est pas de savoir si ces propos sont juste ou non mais si le fait de les exprimer justifie d'accuser, comme vous le faites, celui qui les tient d'avoir des sympathies pour Kim Jong-Un et une aversion démesurée des USA.
Ce qui, au passage, est forcément débile concernant l'auteur américain de cette analyse que je n'ai fait que citer.

Quand on tient des propos débiles, le minimum est au moins de les assumer et de ne pas faire semblant de ne pas s'en souvenir.