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Retraités et/ou "nantis"?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 22 minutes, Ines Presso a dit :

Bin voyons, va dire ça à tous les retraités qui perçoivent 1 100 € et qui ont juste l'APL, si ils se considèrent comme bien aidés. 

 

 

il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

Je ne perdrai pas le temps de rentrer dans ton jeu.

Bonsoir. 

Ce n'est pas mon jeu, j'ai juste accepté de rentrer dans le tien. Nous ne devons donc le dire qu'à ceux que tu désignes et non à ceux en dessous. Dont acte .

Bonsoir .

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

Ce n'est pas mon jeu, j'ai juste accepté de rentrer dans le tien. Nous ne devons donc le dire qu'à ceux que tu désignes et non à ceux en dessous. Dont acte .

Bonsoir .

Tu veux toujours avoir le dernier mot n'est-ce pas ? 

Et bien je te le laisse. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

175838evolutionrevenusage.png

 

http://autresordunain.blogspot.fr/2011/05/recueil-des-statistiques-disponibles.html

pauvrete_france.png

 

revenus_par_classe_dage.png

 

1.jpg

 

minvieillesse.png

 

Bon les chiffres datent , si un forumeur a plus récent .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 539 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 36 minutes, Ines Presso a dit :

Tu veux toujours avoir le dernier mot n'est-ce pas ? 

Et bien je te le laisse. 

Normal, DDR fait son job de propagandiste pro-Macron sur ce forum. Un boulot répugnant, à mon avis.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Normal, DDR fait son job de propagandiste pro-Macron sur ce forum. Un boulot répugnant, à mon avis.

En plus avec toute la mauvaise foi qui s'impose en détournant les propos des autres, et en leur faisant dire ce qu'ils n'ont jamais dit. 

Modifié par Ines Presso
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Membre, Posté(e)
lumic Membre 9 349 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Et puis il y a des endroits en France où il est moins cher de vivre que d'autres.je plains le petit retraité qui vit à Paris!

Et oui , c 'est difficile pour ces retraités , ceux là même qui ont travaillé dur toute leur vie pour une petite retraite tandis que d 'autres coulent des jours plus heureux , ces derniers méritent t-ils plus que les autres ? non  .

Il y 'a donc une vraie inégalité sur les retraites , l 'argent des uns s 'étant faite sur le dos des autres ou plus précisément grâce au système qui permet cela alors que tout travail est utile à tous .

En fait pour une retraite idéale , il faudrait que tout le monde puisse accéder aux mêmes postes , aux mêmes compétences , aux mêmes qualifications , en somme être le premier , là ou ça paye ...car il s 'agit bien de cela être payé selon ce en quoi la société valorise ou pas votre travail .

Ceci au nom de la rentabilité et de la productivité .Cela pourrait s 'apparenter à une forme d 'esclavage des temps modernes ou les uns se crèvent pour plus de plaisir pour les autres .

 

 

 

Modifié par lumic
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Ines Presso a dit :

En plus avec toute la mauvaise foi qui s'impose en détournant les propos des autres, et en leur faisant dire ce qu'ils n'ont jamais dit. 

Pourquoi Vous n'avez pas dit à @samira123 ce que vous avez dit ?

Pour le reste je vous laisse à vos appartes ad personam , on fait avec ce qu'on a .

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 26 minutes, Gouderien a dit :

Normal, DDR fait son job de propagandiste pro-Macron sur ce forum. Un boulot répugnant, à mon avis.

Dites quand vous faisiez sur Hénin Beaumont votre propagande pro Marine je n'ai pas souvenir etre tombe dans l'ad personam . Pour le coup c'est votre aparté avec @Ines Presso qui est repugnant .

Mais j'entends bien qu'il est plus simple de faire dans le caniveau ou le pathos quand Les chiffres derangent un discours bien rôdé .

Je ne vous salue pas 

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Posté(e)
Il y a 2 heures, Ines Presso a dit :

Bin voyons, va dire ça à tous les retraités qui perçoivent 1 100 € et qui ont juste l'APL, si ils se considèrent comme bien aidés. 

 

Là, je parlais dans l'ensemble de toutes aides concernant des personnes qui ont très peu de ressources suite à la réponse de @DroitDeRéponse, je ne m'adressais pas à des retraités qui touchent 1 100 €...

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Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Vous suggérez à @samira123 d'aller leur dire , je vous réponds donc factuellement , même si tout un chacun aura compris que la remarque était avant tout rhétorique pour balayer sans argumentation un fait . Pourtant précisément nous parlions de gens bien en dessous, c'est bien vous qui avez suggéré d'aller le dire à ceux gagnant 1100E avec une aide APL .

 

En effet, on parlait bien des personnes qui touchent des revenus minimum et il est tout à fait justifié que ceux-ci méritent plus d'être aidé que les autres. 

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Posté(e)
il y a 26 minutes, samira123 a dit :

Là, je parlais dans l'ensemble de toutes aides concernant des personnes qui ont très peu de ressources suite à la réponse de @DroitDeRéponse, je ne m'adressais pas à des retraités qui touchent 1 100 €...

Considères-tu que les retraités qui vivent seuls avec 1 100€ n'ont pas besoin d'aide ? 

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Invités, Posté(e)
Invité s
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Posté(e)
il y a une heure, Ines Presso a dit :

Considères-tu que les retraités qui vivent seuls avec 1 100€ n'ont pas besoin d'aide ? 

Il y a des salaires plus bas qui ont plus besoin d'aide d'autant que  si la personne touche l'apl, elle a déjà une aide alors que  d'autres qui touchent le smic (1 150 €) soit  50 € de plus par mois n'ont pas le droit à l'apl  et je ne parle pas particulièrement pour  les retraités mais juste d'après les ressources. Mais là,  il ne s’agit pas de se poser la question "qui a le droit a des aides" on sait qu'en France, ceux qui ont un minimum de revenu ou qui n'ont aucune ressource sont aidés...

Une personne seule  au smic net soit 1 150 € soit 13 800 € net annuel ne touche pas d'APL.

Zone 1 : Paris, petite couronne et villes nouvelles de la région parisienne ;
Zone 2 : Villes de plus de 100 000 habitants et autres villes nouvelles ;
Zone 3 : Reste de la France.

Ce plafond est par exemple fixé pour une personne seule à 13 700 euros annuels en zone 1, 12 800 euros en zone 2 et 12 400 euros en zone 3.

http://www.linternaute.com/argent/immobilier/1362831-apl-de-combien-baissera-l-aide-au-logement-pour-les-locataires-hlm/#calcul-et-plafonds-ressources-2017

Modifié par samira123
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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 539 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)

 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dites quand vous faisiez sur Hénin Beaumont votre propagande pro Marine je n'ai pas souvenir etre tombe dans l'ad personam . Pour le coup c'est votre aparté avec @Ines Presso qui est repugnant .

Mais j'entends bien qu'il est plus simple de faire dans le caniveau ou le pathos quand Les chiffres derangent un discours bien rôdé .

Je ne vous salue pas 

Je me demande si la présence sur ce forum d'un lobbyiste professionnel (et qui ne nie pas d'ailleurs cette fonction), est bien conforme à la charte.

:ban:

 

Modifié par Gouderien
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Invité
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Invité
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Posté(e)
Il y a 5 heures, samira123 a dit :

Il y a des salaires plus bas qui ont plus besoin d'aide d'autant que  si la personne touche l'apl, elle a déjà une aide alors que  d'autres qui touchent le smic (1 150 €) soit  50 € de plus par mois n'ont pas le droit à l'apl  et je ne parle pas particulièrement pour  les retraités mais juste d'après les ressources. Mais là,  il ne s’agit pas de se poser la question "qui a le droit a des aides" on sait qu'en France, ceux qui ont un minimum de revenu ou qui n'ont aucune ressource sont aidés...

Une personne seule  au smic net soit 1 150 € soit 13 800 € net annuel ne touche pas d'APL.

Zone 1 : Paris, petite couronne et villes nouvelles de la région parisienne ;
Zone 2 : Villes de plus de 100 000 habitants et autres villes nouvelles ;
Zone 3 : Reste de la France.

Ce plafond est par exemple fixé pour une personne seule à 13 700 euros annuels en zone 1, 12 800 euros en zone 2 et 12 400 euros en zone 3.

http://www.linternaute.com/argent/immobilier/1362831-apl-de-combien-baissera-l-aide-au-logement-pour-les-locataires-hlm/#calcul-et-plafonds-ressources-2017

Je te parle de retraités et non pas de salariés, ce n'est pas la même chose d'une part, ensuite tu réponds à côté de la question. La question que j'ai posé, n'attend qu'un oui ou un non. Et ce n'est pas parce que d'autres ont besoin d'aide, qu'il faut considérer qu'un retraité à 1100€ est un nanti, n'ayant pas besoin d'aide. 

Et le petit couplet sur " on sait que ..." n'a pas lieu d'être car c'est faux, il y a certes des aides, mais pas assez, et pas pour tous les retraités qui en ont besoin. 

Petit rappel, le sujet c'est les retraités. 

 

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, Gouderien a dit :

 

Je me demande si la présence sur ce forum d'un lobbyiste professionnel (et qui ne nie pas d'ailleurs cette fonction), est bien conforme à la charte.

:ban:

 

les discours qui ne vont pas dans votre sens vous contrarient tant que ça? :mef2:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 7 heures, samira123 a dit :

En effet, on parlait bien des personnes qui touchent des revenus minimum et il est tout à fait justifié que ceux-ci méritent plus d'être aidé que les autres. 

Il était important pour l'auteur du post de pouvoir dire que l'on déformait son propos et qu'elle ne parlait pas de ca, tout en intervenant dans notre échange qui precisement concernait les personnes en dessous . Mais c'est tendance le "allez dire à",  l'argumentaire pathos et populiste qui signe en fait l'absence argumentative et permet ensuite de parler au nom du peuple et des classes défavorisées sans pour autant les représenter . Hier Corbière s'est encore fait flashé sur ce sujet chez Ruquier ^^

Ceux nous suggérant "d'aller dire à" n'iront rien dire à , c'est une simple commodité visant à asseoir une légitimité qu'ils n'ont pas du haut de leur 5.5% sur la gauche et du même tonneau de l'autre côté de l'hémicycle.

Qu'ils aillent le dire "aux gens" , à ces nombreux retraités des couches populaires qui ont voté Fillon ou Marine .

Oui nous parlions bien des nombreuses aides octroyées aux plus fragiles , chacun pourrait espérer plus c'est certain , ca n'enlève cependant rien au fait que notre republique et son taux redistributif à plus de 50% est solidaire .

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, Gouderien a dit :

 

Je me demande si la présence sur ce forum d'un lobbyiste professionnel (et qui ne nie pas d'ailleurs cette fonction), est bien conforme à la charte.

:ban:

 

En quoi publier des stars Insee relèverait il du lobbyisme ?

J'entends bien que la novlang populiste souhaiterait voir les chiffres interdits de citation Pour precisement poursuivre leur lobbyisme , mais nous sommes encore en République . Ensuite je ne suis pro rien , je suis par contre anti populisme . A chacun ses marottes , Vous Hénin Beaumont, moi l'Insee .

Bon dimanche.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 932 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Une vie, ça se prépare en bossant à l'école.l'intelligence et les bons résultats ne sont pas également répartis pour tout le monde;l'argent non plus, faut s'y faire, la vie est injuste.

Il y en a qui se mettent à travailler jeunes qui accumulent les trimestres de retraite et il y n a qui lambinent. Il y en a qui dépensent vite leur argent et font la cigale en été et qui sont fort dépourvus à l'hiver de leur vie.

Il y en a qui ont acheté leur maison et qui ne paient plus de loyer  à leur vieillesse (ou alors il la louent ou la  mettent en viager).

Certains ont hérité, d'autres pas.

Certains ont investi, d'autres ont dépensé...

Si papy claque sa tirelire pour envoyer mamy en croisière ça ne veut pas dire qu'il va le faire tous les ans. Ah, la la, l'herbe est toujours plus verte dans le pré du voisin pour les envieux!

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 701 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 7 heures, samira123 a dit :

Il y a des salaires plus bas qui ont plus besoin d'aide d'autant que  si la personne touche l'apl, elle a déjà une aide alors que  d'autres qui touchent le smic (1 150 €) soit  50 € de plus par mois n'ont pas le droit à l'apl  et je ne parle pas particulièrement pour  les retraités mais juste d'après les ressources. Mais là,  il ne s’agit pas de se poser la question "qui a le droit a des aides" on sait qu'en France, ceux qui ont un minimum de revenu ou qui n'ont aucune ressource sont aidés...

Une personne seule  au smic net soit 1 150 € soit 13 800 € net annuel ne touche pas d'APL.

Zone 1 : Paris, petite couronne et villes nouvelles de la région parisienne ;
Zone 2 : Villes de plus de 100 000 habitants et autres villes nouvelles ;
Zone 3 : Reste de la France.

Ce plafond est par exemple fixé pour une personne seule à 13 700 euros annuels en zone 1, 12 800 euros en zone 2 et 12 400 euros en zone 3.

http://www.linternaute.com/argent/immobilier/1362831-apl-de-combien-baissera-l-aide-au-logement-pour-les-locataires-hlm/#calcul-et-plafonds-ressources-2017

Et une personne touchant le complément handicapé ou autre verra son Apl diminuer son aide, la somme des aides ne pouvant dépasser 900 et des bananes 

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Ines Presso a dit :

C'est pourquoi, il faudrait revaloriser un peu les bas salaires, je dirais même que c'est impératif. Finalement au 21ème siècle, pour les gens d'en bas rien ne change jamais.  

mais tu prêches un convaincu , on devrait baisser drastiquement les charges salariales sur les bas salaires  afin de favoriser les revenus du travail ,et faire payer un peu plus les revenus du capital ...c'est la voie choisie par Macron qui a choisi la "flat tax" comme arme fiscale pour alléger les revenus du travail ...elle s'inspire des mesures prises par beaucoup de nos voisins européens ..

"La taxation des revenus de l'épargne à taux unique est du reste pratiquée dans beaucoup de pays européens. Les pays du Nord l'ont pratiquée les premiers, à la suite du Danemark en 1987. La Suède a mis en place en 1991 une taxation des revenus du capital sous forme de retenue à la source de 30%. Les Pays Bas et l'Allemagne s'en sont ensuite inspirés "

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