La PMA pour toutes annoncée en 2018

il y a 51 minutes, paulau a dit :

PMA sans père

Il est  incroyable que les hommes acceptent que la nature humaine s'organise sans eux , que des femmes les détestent à ce point . Les hommes n ' existent plus. Les féministes ont gagné : elles ont effacé les hommes.
 

Non je regardais lcp hier sur le sujet avec un sénateur référent sur le sujet , et il est clair que l’argument avance par la commission d’ethique : l’absence d’enfant est une souffrance, et éviter le nomadisme, ont pour corollaire la légalisation de la GPA . Dès lors que la Pma n’est plus liée à la maladie du couple , et que la gpa est reconnu en droit international comme procreatif assisté , rien ne peut plus justifier que l’on s’oppose à la GPA qui d’ailleurs est de plus en plus acceptée dans les sondages .A moyen terme il est donc tout à fait évident que les hommes pourront eux aussi faire valoir leur droit à ne pas souffrir par absence d’enfants .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non je regardais lcp hier sur le sujet avec un sénateur référent sur le sujet , et il est clair que l’argument avance par la commission d’ethique : l’absence d’enfant est une souffrance, et éviter le nomadisme, ont pour corollaire la légalisation de la GPA . Dès lors que la Pma n’est plus liée à la maladie du couple , et que la gpa est reconnu en droit international comme procreatif assisté , rien ne peut plus justifier que l’on s’oppose à la GPA qui d’ailleurs est de plus en plus acceptée dans les sondages .A moyen terme il est donc tout à fait évident que les hommes pourront eux aussi faire valoir leur droit à ne pas souffrir par absence d’enfants .

 

Comment peut on "souffrir d’absence" de quelque chose que l'on ne sait pas !!!

Et surtout prétendument "SOUFFRIR" .....

faudrait peut être déjà essayer ... pour les femmes bien sur  

il y a 3 minutes, jécoute a dit :

Comment peut on "souffrir d’absence" de quelque chose que l'on ne sait pas !!!

Et surtout prétendument "SOUFFRIR" .....

faudrait peut être déjà essayer ... pour les femmes bien sur  

Bah à l'arrivée ceux souffrant de pathologie n'auront de toute façon plus accès au don de gamètes (il y a déjà pénurie) et il faudra payer les banques de sperme danoise. Du coup la logique sera de faire payer tout le monde. Next GPA . Egalité, ça ne vous enlève rien , ben si ...

Au final, après "observation" assidue, conclusion:

-dans les 2 cas de PMA au sein de couples de lesbiennes ou d'homos, il s'agit de ménages à...3.

Lesbiennes:

-2 prennent des risques (la future mère biologique "inséminée" et le mâle donneur: les 2 ETERNELLEMENT unis!)

- Une est...spectatrice des évènements.

Mon ressenti= schizophrénie (?) ou  "perversité" du ménage à 3 (à vie!!/à méditer...) et que l'on n'a pas dans un couple "traditionnel" de futurs parents volontaires.

Homos:

- 2 prennent des risques (la mère porteuse et le mâle donneur; re: éternellement unis...)

- Un est.... spectateur des évènements. (voir ci-dessus)

Enfin, observez (langage, posture, comportement, "com") et déduisez qui SERA LA ou LE "spectateur" des...évènements: facile! (Toujours LA , LE ....)

Couples /Ménages LGBT ou couples "tradis", un dénominateur commun, la RUPTURE (avec son lot de tracasseries adm. et judiciaires; je passe sur l'ESSENTIEL, le "contrat"....MORAL....)

il y a 38 minutes, kilitout a dit :

que l'on n'a pas dans un couple "traditionnel" de futurs parents volontaires.

Vas dire ça à un couple dont le compagnon ou la compagne est stérile...

il y a une heure, jécoute a dit :

Comment peut on "souffrir d’absence" de quelque chose que l'on ne sait pas !!!

Et surtout prétendument "SOUFFRIR" .....

faudrait peut être déjà essayer ... pour les femmes bien sur  

Du coup tu estimes qu'un orphelin ne peut souffrir d'absence de parent

Hier pour le mariage des homo, on nous prédisait une avalanche de calamités et de perversions... et l’intérêt de l'enfant ?...le jour s'est levé et pas de soucis à l’horizon.

Aujourd'hui, pour la PMA on va nous prédire une avalanche de problème et de choses insurmontables et puis... le discours de l’intérêt de l'enfant ...

Et demain la GPA qui demandera une réflexion supplémentaire mais ... la chose arrivera et on mentionnera l’intérêt de l'enfant...

Toujours lui, sans arrêt à défendre, heureusement qu'il y a des gens pour penser à cela ...

Mais avant de penser aux intérêts des autres (dans un élan de grande générosité ...), ne peut-on pas entendre qu'il n'y a pas de façon de faire "naturellement" dysfonctionnant ?

C'est la société et les gens (dont ceux qui défendre "l’intérêt de l'enfant") qui vont édicter ce qui est dysfonctionnant ou pas ... et créer le problème... non ?

Il y a 4 heures, Kyoshiro02 a dit :

Du coup tu estimes qu'un orphelin ne peut souffrir d'absence de parent

un orphelin de "naissance"... bien sûr, (père inconnu, mère trop connue, décédée à l'accouchement) 

Contrairement à .... assisté à l'enterrement de papa et maman 

Il y a 5 heures, Kyoshiro02 a dit :

Vas dire ça à un couple dont le compagnon ou la compagne est stérile...

Citation

Il y a 5 heures, kilitout a dit :

que l'on n'a pas dans un couple "traditionnel" de futurs parents volontaires.

Il a écrit couple "traditionnel", les 7 milliards d'humains ne se sont pas fait comme tu le prétends

Et pourquoi tout le temps faire le comparatif entre les homos avec les hétéros 

Dans AUCUNE mesure le "couple homo" ne peux se reproduire A.U.C.U.N.E.

Citation

C'est la société et les gens (dont ceux qui défendre "l’intérêt de l'enfant") qui vont édicter ce qui est dysfonctionnant ou pas ... et créer le problème... non ?

 

 

Exactement, et là sauf à un élan de générosité des donneurs de gamètes, il faudra nécessairement en passer par les banques de sperme danoise et la question de la monétisation va immanquablement se poser . La stérilité relève de la sécu , l’orientation sexuelle et le célibat non . Si l’on part d’un principe d’egalite qui n’en est pas un puisque les problématiques sont différentes, il faudra se résoudre à créer un problème pour les couples malades, et changer la finalité de l’assurance maladie en la transformant en assurance absence de souffrance désir . Sinon il faudra se résoudre à monétiser ce qui ne serait pas illogique puisqu’un des arguments phare c’est faire comme les autres pays . 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/pma-pour-toutes-le-risque-d-une-penurie-de-sperme_2036869.amp.html

Concrètement, l'offre de gamètes ne pourra pas répondre à la demande croissante de PMA dans un pays où il manque déjà 300 dons de spermatozoïdes pour aider chaque année les couples infertiles, selon les chiffres de l'agence de biomédecine. Actuellement, il faut attendre entre un et deux ans pour bénéficier d'un don. Pour ne pas voir ces délais s'allonger, les membres du CCNE ont donc pris les devants en alertant dès aujourd'hui sur le risque encouru : "Le CCNE considère comme essentiel d'anticiper les conséquences de l'ouverture de la PMA sur la capacité des Cecos (Centre d'études et de conservation du sperme humain) à répondre à cette nouvelle demande en matière de don de sperme." 

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Donc la pma pour toutes , qui ne pourra pas ne pas mener à la pma pour tous , étant actée passons au problème suivant , comment organise t’on l’importation et en attendant comment organise t’on les listes d’attente ? Une célibataire non malade pourra t’elle être inséminée avant un couple malade ? 

Pour éviter ce genre de question , ou alors il faudra gérer la pénurie , il n’y a qu ‘une solution , l’importation ou la monétisation. Le marché nous donne une idée des coûts grâce à la plus grande banque de sperme mondiale qui exporte 

https://dk-fr.cryosinternational.com/sperme-de-donneur/tarifs-et-paiement

Ceci étant une des volontés affichée est l’egalite . Si l’on note que l’acces au catalogue est gratuit , le coût d’achat du donneur (sic) tourne à 30000 euros . Nous continuerons donc à avoir une inégalité sociale entre la célibataire aisée qui pourra à égalité avec un couple apte à la reproduction, de choisir son inséminateur et la célibataire sans moyen . 

@chanou 34à l’heure actuelle est ce que les gamètes sont triées en fonction des caractéristiques physiques   du receveur ?

Sur quels critères choisit on les gamètes que l’on va inséminer ?

je suis sans doute un vrai dinosaure mais je suis contre toute forme de PMA que cela soit sur des hétérosexuelles ou sur des homosexuelles... être stérile pour x raisons n'altère en rien l'espèce. je sais que cela se fait pour les couples hétéro donc cela doit de faire pour toute femme en âge de procréer et quelque soit son orientation sexuelle... mais cela n'empêche nullement le fait que je suis contre la PMA. le problème est simple, ou elle est interdite pour toutes ou elle est légale pour toutes. 

Il y a 9 heures, kilitout a dit :

Au final, après "observation" assidue, conclusion:

-dans les 2 cas de PMA au sein de couples de lesbiennes ou d'homos, il s'agit de ménages à...3.

Lesbiennes:

-2 prennent des risques (la future mère biologique "inséminée" et le mâle donneur: les 2 ETERNELLEMENT unis!)

- Une est...spectatrice des évènements.

Mon ressenti= schizophrénie (?) ou  "perversité" du ménage à 3 (à vie!!/à méditer...) et que l'on n'a pas dans un couple "traditionnel" de futurs parents volontaires.

Homos:

- 2 prennent des risques (la mère porteuse et le mâle donneur; re: éternellement unis...)

- Un est.... spectateur des évènements. (voir ci-dessus)

Enfin, observez (langage, posture, comportement, "com") et déduisez qui SERA LA ou LE "spectateur" des...évènements: facile! (Toujours LA , LE ....)

Couples /Ménages LGBT ou couples "tradis", un dénominateur commun, la RUPTURE (avec son lot de tracasseries adm. et judiciaires; je passe sur l'ESSENTIEL, le "contrat"....MORAL....)

 

mon cher, évitez d'user de mots dont vous ignorez la signification, j'aurais moult envie de vous "baffer"! 

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

je suis sans doute un vrai dinosaure mais je suis contre toute forme de PMA que cela soit sur des hétérosexuelles ou sur des homosexuelles... être stérile pour x raisons n'altère en rien l'espèce. je sais que cela se fait pour les couples hétéro donc cela doit de faire pour toute femme en âge de procréer et quelque soit son orientation sexuelle... mais cela n'empêche nullement le fait que je suis contre la PMA. le problème est simple, ou elle est interdite pour toutes ou elle est légale pour toutes. 

Pourquoi donc Jacky ? 

Sur ce principe il faudrait sortir les reconstructions mammaires de la sécu ou la rendre payante pour toutes .

L’espece N’est pas en danger .

Ou alors on prend ce modèle, et on rembourse la pma pour les malades mais pas pour ceux fonctionnellement aptes à procréer qui font un choix personnel . Le célibat et l’homosexualite ne sont pas des dysfonctionnements .

Je suis pour cette solution et il faudra faire de même pour la GPA car de toute façon cette évolution societale est actée . La seule question en suspens étant les modalités. Perso souhaitant que l’assurance maladie ne couvre que la santé publique je suis pour que ce soit payant quand ça ne relève pas de la santé publique . 

https://www.huffingtonpost.fr/2017/06/23/pres-de-six-francais-sur-dix-sont-favorables-a-la-legalisation-d_a_22583959/

Je ne suis ni pour ni contre pour "les autres" car c'est ce qui est en discussion ici, dès l'instant que cela reste dans le cadre de la loi avec ses droits et ses devoirs .

Perso si je m'étais trouvé dans le cas d'impossibilité de procréer par stérilité ou par attirance envers une personne de même sexe (donc infertile par défaut) ... je n'aurais pas (rétroactivement bien sur on peut dire facile mais je le pense sincèrement) eut recours a un moyen tel que PMA ou GPA. Par contre j'aurais pu adopter de manière "non plénière" un ou deux enfants (l'enfant majeur seul "m'aurait" choisie s'il estimait que je lui avais donné l'amour et l'éducation qui étaient "mon" but de l'adoption... (avec en condition une situation "économique" adaptée pour mener a bien le projet de vie avec des grands-parents et oncles et tantes partant pour l'aventure).

Sinon une vie de célibataire ou de couple sans enfants peut fort bien se vivre ... suffit de s'ouvrir au monde et il y a de quoi faire ....

Est-ce qu'être hétéro de base, féconde, ayant eu des enfants ... tout bien comme on attendait de moi ça me donnerait le droit d'avoir un avis sur la vie des autres qui sont différents et aspirent à obtenir ce que moi j'ai eu sans me poser de question ? Théoriquement nous devrions tous se poser cette question ?

(A tout prendre puisque ça existe et que cela va être légalisé) si j'étais gamin je préfèrerais l'être dans une famille aux parents lesbiens aimants, que dans un couple hétéros, alcoolos qui me cognent , m'insultent ... voir risque de me tuer )

Quant a la GPA ... Niet a redit Jupiter. (petit détail plus de couples hétéros ont recours a la GPA que d'homosexuels) ...

Favorisons les adoptions sur "notre sol" ... avec toutes les précautions possibles et d'accès aux origines ....

CQFD

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi donc Jacky ? 

Sur ce principe il faudrait sortir les reconstructions mammaires de la sécu ou la rendre payante pour toutes .

L’espece N’est pas en danger .

Ou alors on prend ce modèle, et on rembourse la pma pour les malades mais pas pour ceux fonctionnellement aptes à procréer qui font un choix personnel . Le célibat et l’homosexualite ne sont pas des dysfonctionnements .

Je suis pour cette solution et il faudra faire de même pour la GPA car de toute façon cette évolution societale est actée . La seule question en suspens étant les modalités. Perso souhaitant que l’assurance maladie ne couvre que la santé publique je suis pour que ce soit payant quand ça ne relève pas de la santé publique . 

 

pourquoi DDR? simple, chaque essai revient une belle somme d' argent à la sécu... dans les 1000 euros au bas compte! comme pour espérer un résultat, il faut compter sur 5 essais en général... cela fait 5000 pour peut-être un résultat viable... une reconstruction mammaire après, par exemple, un cancer avec mammosectomie totale plus ablation du muscle pectoral et de la chaine lymphatique, c'est ce qui fut fait pour ma mère, entraine une atteinte physique plus ou moins grave au niveau fonctionnel... tu peux avoir comme suite le "gros bras" qui empêche le bon fonctionnement du membre et de la main... on peut donc faire une reconstruction, cela aide à guérir... quoique ma mère n'a jamais éprouvé le besoin de la subir.

je sais fort bien que cela se fera, je peux le comprendre idem pour la gestation pour autrui, je peux le comprendre mais je n'approuve pas.  

Il y a 6 heures, jécoute a dit :

Il a écrit couple "traditionnel", les 7 milliards d'humains ne se sont pas fait comme tu le prétends

Et pourquoi tout le temps faire le comparatif entre les homos avec les hétéros 

Dans AUCUNE mesure le "couple homo" ne peux se reproduire A.U.C.U.N.E.

Et? Ils peuvent toujours adopter, il y a un nombre assez important d'enfants dans les orphelinats qui ne veulent qu'une chose : avoir un ou des parents !

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

@chanou 34à l’heure actuelle est ce que les gamètes sont triées en fonction des caractéristiques physiques   du receveur ?

 

 

Evidemment.

Citation

Sur quels critères choisit on les gamètes que l’on va inséminer ?

Critères physiques mais aussi biochimiques ( groupe sanguin : on essaiera autant que possible d'éviter un donneur Rh + chez une femme Rh -)

Citation

 

Comment sont attribuées les paillettes de spermatozoïdes ?

Le choix du donneur pour un couple receveur est effectué pour ne pas introduire de caractères physiques très discordants entre l’enfant à venir et le couple receveur : pour cela lorsque cela est possible, il est tenu compte de quelques critères biologiques et morphologiques très simples :

• Le groupe sanguin (A, B, O et rhésus) lorsque cela est possible.
• Les principales caractéristiques morphologiques comme la couleur de la peau, des cheveux, des yeux.

Il est tenu compte, dans la mesure du possible, aussi bien des caractéristiques morphologiques de la femme que de celles de son conjoint. Cependant il est toutefois illusoire de rechercher une homologie parfaite avec le futur père tant le brassage génétique à la fécondation a comme résultat des millions de possibilités (en génétique l’on pourrait dire que 2+2 n’est pas égal à 4 mais est égal entre 3 et 5).
La ressemblance de l’enfant au futur père souvent notée par les couples receveurs et leur entourage est due à la composante comportementale (mimétisme).

 

Ici : https://www.cecos.org/node/4235

il y a une heure, jacky29 a dit :

pourquoi DDR? simple, chaque essai revient une belle somme d' argent à la sécu... dans les 1000 euros au bas compte! comme pour espérer un résultat, il faut compter sur 5 essais en général... cela fait 5000 pour peut-être un résultat viable

 

Et bien que les non malades paient ces 5000 euros .  

il y a une heure, jacky29 a dit :

. une reconstruction mammaire après, par exemple, un cancer avec mammosectomie totale plus ablation du muscle pectoral et de la chaine lymphatique, c'est ce qui fut fait pour ma mère, entraine une atteinte physique plus ou moins grave au niveau fonctionnel... tu peux avoir comme suite le "gros bras" qui empêche le bon fonctionnement du membre et de la main... on peut donc faire une reconstruction, cela aide à guérir... quoique ma mère n'a jamais éprouvé le besoin de la subir.

Raison pour laquelle la sécu paie pour le dysfonctionnement et non pour le choix personnel  . Il n’y a qu’à faire de même pour GPA et PMA .

il y a une heure, jacky29 a dit :

je sais fort bien que cela se fera, je peux le comprendre idem pour la gestation pour autrui, je peux le comprendre mais je n'approuve pas.  

Je n’approuve pas non plus , surtout que ça va poser des problèmes aux couples malades tant que dons et porteuses ne seront pas rémunérés puisque l’ouverture de ce nouveau droit à l’enfant à naitre puisque c’est bien de cela dont on parle ne fera qu’accentuer la pénurie. La position est d’une hypocrisie folle , les autres pays ont au moins le mérite de la cohérence. Dans le même genre par égalité il faudrait autoriser à choisir le donneur , d’autant que de facto il y a déjà sélection au regard de critères de peau Sauf erreur de ma part .

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Evidemment.

Voilà voilà . Donc on choisit les gamètes à raison de la couleur de peau. Cool . Mais attention les autres critères seraient moins nobles , donc on ne sélectionne que sur critère caucasien etc

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Critères physiques mais aussi biochimiques ( groupe sanguin : on essaiera autant que possible d'éviter un donneur Rh + chez une femme Rh -)

Ici : https://www.cecos.org/node/4235

Merci

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Voilà voilà . Donc on choisit les gamètes à raison de la couleur de peau. Cool .

 

On les choisit pour que l'enfant ressemble le plus possible aux receveurs...c'est hypocrite j'en conviens mais pour le coup ça sert aussi les intérêts de l'enfant.

Pour ce qui est de la prise en charge ; même René Frydmann est contre le système actuel ( prise en charge à 100%) et je suis entièrement de son avis.

Dans tous les cas l'infertilité n'est pas considérée comme une pathologie, médicalement parlant. En elle-même, elle n'altère en rien le fonctionnement physiologique de l'organisme de l'individu infertile.

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

On les choisit pour que l'enfant ressemble le plus possible aux receveurs...c'est hypocrite j'en conviens mais pour le coup ça sert aussi les intérêts de l'enfant.

J’entends bien sélectionner à raison de la couleur de peau c’est dans l’intérêt de tous . Comme quoi l’intérêt prime parfois sur les principes.

Citation

Pour ce qui est de la prise en charge ; même René Frydmann est contre le système actuel ( prise en charge à 100%) et je suis entièrement de son avis.

Dans tous les cas l'infertilité n'est pas considérée comme une pathologie, médicalement parlant. En elle-même, elle n'altère en rien le fonctionnement physiologique de l'organisme de l'individu infertile.

A ce compte là on peut derembourser quelques actes non ?

Ceci dit pas de souci à ce que ce soit deremboursé et tant qu’a faire à ce que ce soit géré par le privé uniquement. Ou alors facture à son coût réel .

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

On les choisit pour que l'enfant ressemble le plus possible aux receveurs...c'est hypocrite j'en conviens mais pour le coup ça sert aussi les intérêts de l'enfant.

Pour ce qui est de la prise en charge ; même René Frydmann est contre le système actuel ( prise en charge à 100%) et je suis entièrement de son avis.

Dans tous les cas l'infertilité n'est pas considérée comme une pathologie, médicalement parlant. En elle-même, elle n'altère en rien le fonctionnement physiologique de l'organisme de l'individu infertile.

Il y a d'autres cas que l'infertilité chez un couple hétéro!

L'une de mes filles et son mari sont parfaitement en capacité, sauf que ensemble, ça ne fonctionne pas!

D'où 2 séries de PMA mais avec le "matériel" des deux! sans résultat!

Ils n'ont pas voulu de "matériel" autres que le leur!

Pour l'adoption, second "contrat" et toujours pas d'enfant prévu pour eux...

La vie est mal faite pour certains...ils feraient de supers parents, alors que d'autres...

Je suis contre la GPA...et contre la PMA "égalitaire"...