Hiroshima et Nagasaki, crime contre l'humanité ?

il y a 2 minutes, shyiro a dit :

quand on a un peu d'intelligence on sait par le ton et le contexte qu'une personne utilise tel ou tel mot dans une connotation negative ou positive ou neutre.

ici je defend les jap ... il faut etre bien niais pour m'accuser d'etre raciste des jap ... 

Je ne dis pas que tu es racistes envers les japonais, je dis que tu emplois un répertoire raciste. Moi j'aime pas quand un connard d'australien m'appelle "froggi" je peux comprendre qu'un noir n'aime pas qu'on l'appelle "nègre" ou qu'un japonais n'aime pas qu'on l'appelle "jap". Voilà, t'en fais ce que tu veux. 

Le 31/08/2017 à 15:16, Bart_Sylvain a dit :

La leçon à tirer, c'est que quand la guerre est perdue, il faut accepter la capitulation et arrêter de se battre bêtement pour l'honneur.

Oui seulement les Japonais avec leur esprit samouraï c'était pas gagné, de plus lors de la guerre avec la Chine ( il y en a eu deux ce doit être pendant la première si mes souvenirs sont bons) ils se sont montré particulièrement cruels avec les civils, ils ont commis des exactions en décapitant des milliers de civils avec leurs sabres, c'était un concours entre officiers ( vu une rétrospective à la T V); avec la Corée il y a eu des démêlés, aussi les femmes Coréennes lorsqu'elles parlent des Japonais aujourd'hui ont comme souvenir celles qui étaient emmenées dans les bordels pour officiers.... Ce ne sont pas des saints les Nippons...

Malgré tout je ne souhaite à aucun pays de subir ce qu'ils ont connu lors des bombardements d' Hiroshima et Nagasaki, nous en avons vu les effets par des reportages.... Les hommes seront-ils assez intelligents pour ne pas recommencer ?

Il y a 14 heures, Cochise 90 a dit :

  Le 31/08/2017 à 15:16, Bart_Sylvain a dit :

La leçon à tirer, c'est que quand la guerre est perdue, il faut accepter la capitulation et arrêter de se battre bêtement pour l'honneur.

Il faut dire ça aux francais qui auraient dû tous accepter leur defaite face aux victoires et à la superiorité allemande ... 

Il y a 7 heures, shyiro a dit :

Il faut dire ça aux francais qui auraient dû tous accepter leur defaite face aux victoires et à la superiorité allemande ... 

 

Je ne vois pas le rapport, les français ont dû se replier sur Dunkerque puis embarquer pour l'Angleterre, pendant ce temps-là la résistance s'organisait, et avec l'aide des alliés la riposte a eu lieu. Les autres (Nippons) sachant que la débâcle était inévitable n'ont pas voulu par fierté répondre à l'ultimatum US qui les prévenait d'une attaque sans commune mesure comparée aux armes conventionnelles, même après la première frappe ils s'entêtaient, la deuxième a obtenu une réponse, faute à qui s'il n'y a pas eu qu' Hiroshima ? Ils ne réfléchissaient plus certains étaient tellement occupés à se faire Hara-kiri pour ne pas perdre la face qu'ils n'en avaient rien à faire de la population civile. Après eux le déluge.....

Le rôle de l'Empereur japonais est primordial dans les conflits ayant opposés le Japon à la Mandchourie, la Chine, la Corée, la Russie... Et puisqu'on parle de crime contre l'humanité, le Japon n'est pas en reste, et la cruauté de l'Armée japonaise des années 1930, 1940 reste légendaire, même s'ils ne sont bien sûr pas les seuls à avoir commis des crimes, des viols et autres actes barbares pendant les guerres.

Hiro-Ito a notamment autorisé (Unité 731) des expérimentations cruelles et des vivisections sur des milliers de prisonniers chinois, russes et coréens, y compris sur des femmes et des enfants. Et des atrocités innommables seront commises par l'armée japonaise sur les populations civiles (massacre de Nankin et la politique du « on tue tout, on brûle tout, on pille tout » qui fera des millions de victimes.

Les armes chimiques et des gaz toxiques furent aussi utilisés sur ordre des directives impériales contre les civils chinois.

il y a 6 minutes, Francis-Charles a dit :

Le rôle de l'Empereur japonais est primordial dans les conflits ayant opposés le Japon à la Mandchourie, la Chine, la Corée, la Russie... Et puisqu'on parle de crime contre l'humanité, le Japon n'est pas en reste, et la cruauté de l'Armée japonaise des années 1930, 1940 reste légendaire, même s'ils ne sont bien sûr pas les seuls à avoir commis des crimes, des viols et autres actes barbares pendant les guerres.

Hiro-Ito a notamment autorisé (Unité 731) des expérimentations cruelles et des vivisections sur des milliers de prisonniers chinois, russes et coréens, y compris sur des femmes et des enfants. Et des atrocités innommables seront commises par l'armée japonaise sur les populations civiles (massacre de Nankin et la politique du « on tue tout, on brûle tout, on pille tout » qui fera des millions de victimes.

Les armes chimiques et des gaz toxiques furent aussi utilisés sur ordre des directives impériales contre les civils chinois.

non le japon n'a pas été accusé de crime contre l'humanité mais crime de guerre

il n'y a pas eu de genocide commis par les jap

Il y a 16 heures, Cochise 90 a dit :

Je ne vois pas le rapport, les français ont dû se replier sur Dunkerque puis embarquer pour l'Angleterre, pendant ce temps-là la résistance s'organisait, et avec l'aide des alliés la riposte a eu lieu. 

cocorico mais sans les "alliés" y compris russes, la france etait bel et bien vaincue par l'allemagne, les francais n'avaient donc qu'à accepter leur defaite ...  

Il y a 16 heures, Cochise 90 a dit :

Les autres (Nippons) sachant que la débâcle était inévitable n'ont pas voulu par fierté 

pas seulement par fierté mais parce que les pays des gros gentils colonisateurs modele du monde libre, ont montré à tous comment ils traitent leurs colonies et leurs lois de segregations raciales etaient tjs en vigueur ...

L'hypocrisie des gros gentils est aussi de se dire que les amerindiens sont des mechants parce qu'ils auraient dû accepter de se mettre tous en esclaves des gros gentils au lieu de se battre jusqu'à la mort ...  

il y a 46 minutes, shyiro a dit :

non le japon n'a pas été accusé de crime contre l'humanité mais crime de guerre

Le crime contre l'humanité est défini par l'article 6c du statut du Tribunal militaire international de Nuremberg : « l'assassinat, l'extermination, la réduction en esclavage, la déportation, et tout autre acte inhumain inspirés par des motifs politiques, philosophiques, raciaux ou religieux.
Mais cette définition est sujette à toutes sortes d'interprétations. J'estime pour ma part que lorsqu'une armée (quelle qu'elle soit), et forcément pour des motifs politiques d'invasion, d'agression territoriale délibérée, exécute, extermine, assassine, torture, massacre des dizaines, des centaines, des milliers ou des millions de civils sans défense, c'est un crime contre l'humanité.

 

Il y a 4 heures, shyiro a dit :

 

 

pas seulement par fierté mais parce que les pays des gros gentils colonisateurs modele du monde libre, ont montré à tous comment ils traitent leurs colonies et leurs lois de segregations raciales etaient tjs en vigueur ...

 

L'administration du Japon par MacArthur a reposé sur la "ségrégation raciale" ? 

il y a 2 minutes, Pirlouit2017 a dit :

L'administration du Japon par MacArthur a reposé sur la "ségrégation raciale" ? 

aux usa jusqu'à une decennies apres la fin de la 2nd GM, les lois de segregations raciales etaient en vigueur : les jap pdt la 2nd GM ont donc des raisons de vouloir se battre jusqu'à la mort pour ne pas se faire colonisés par les gros gentils usa ! 

Le ‎31‎/‎08‎/‎2017 à 15:19, January a dit :

Si Hiroshima et Nagasaki sont un crime contre l'humanité, alors Dresde, Berlin, Hambourg, en sont aussi ? Tokyo aussi, c'est logique non ? (Tokyo plus de victimes immédiates qu'à Nagasaki : 100 000 morts. Des bombes incendiaires là où il n'y a aucun abri ça fait mal)

Bien entendu ça n'a rien de comparable en nombre de victimes dans le temps. Mais ces victimes étaient civiles, non ? Toutes ces victimes civiles allemandes, non ? Crime contre l'humanité ? Définition : « violation délibérée et ignominieuse des droits fondamentaux d'un individu ou d'un groupe d'individus inspirée par des motifs politiques, philosophiques, raciaux ou religieux »

 

Si la définition se voulait réellement universelle et non l'application des seuls intérêts du camp des vainqueurs, les bombardements massifs afin de faire disparaître des régimes politiques reposant sur le nazisme ou le Bushido entrerait dans la condition "inspirée par des motifs politiques". Les Alliés ne se sont pas contentés de vaincre ces pays : ils leur ont imposé de nouvelles institutions et ont liquidé nombre de dignitaires en place avec les procès de Nuremberg et Tokyo. 

Il y a 3 heures, Francis-Charles a dit :

Le crime contre l'humanité est défini par l'article 6c du statut du Tribunal militaire international de Nuremberg : « l'assassinat, l'extermination, la réduction en esclavage, la déportation, et tout autre acte inhumain inspirés par des motifs politiques, philosophiques, raciaux ou religieux.
Mais cette définition est sujette à toutes sortes d'interprétations. J'estime pour ma part que lorsqu'une armée (quelle qu'elle soit), et forcément pour des motifs politiques d'invasion, d'agression territoriale délibérée, exécute, extermine, assassine, torture, massacre des dizaines, des centaines, des milliers ou des millions de civils sans défense, c'est un crime contre l'humanité.

 

Si tu utilises les memes mots pour tous, quel mot tu utiliseras pour condamner les genocidaires ?  

il y a 1 minute, shyiro a dit :

aux usa jusqu'à une decennies apres la fin de la 2nd GM, les lois de segregations raciales etaient en vigueur : les jap pdt la 2nd GM ont donc des raisons de vouloir se battre jusqu'à la mort pour ne pas se faire colonisés par les gros gentils usa ! 

Je croyais pourtant que le commodore Perry était hissé au rang de héros national au Japon. Me trompé-je ?

Bof on trouve n'importe quelle affirmation du moment que c'est pour salir les américains....

l'anti-américanisme primaire le plus débile se retrouve dans ce sujet....

jusqu'à réécrire l'histoire.

et quand on met un lien rectificatif........pas de réponse..........

il y a 9 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Je croyais pourtant que le commodore Perry était hissé au rang de héros national au Japon. Me trompé-je ?

Comment prendre pour "heros national" un militaire etranger qui a utilisé la menace de ses vaisseaux de guerre pour entrer en force au japon ? 

Ca doit etre les gros gentils qui le pensent ainsi, de la maniere que les gros gentils d'hier ont pensé que leurs esclaves noirs etaient heureux d'etre leurs esclaves dans Autant en emporte le vent ...   

il y a 3 minutes, dubandelaroche a dit :

Bof on trouve n'importe quelle affirmation du moment que c'est pour salir les américains....

l'anti-américanisme primaire le plus débile se retrouve dans ce sujet....

jusqu'à réécrire l'histoire.

et quand on met un lien rectificatif........pas de réponse..........

Oui, oui. Nous avons compris : vae victis et toute cette sorte de choses. Il est évident que les tribunaux de Nuremberg et de Tokyo étaient des summums de triomphe du droit. Je ne me lasse pas, pour le premier, de lire la prose colorée du procureur soviétique. Ni de me rappeler que la charge de la preuve fut inversée, pris comme éléments probants et acquis des "faits de notoriété publique".

Il ne manque pas de sel que ces instances aient été mis en place par des nations sans tâche comme ces chers USA qui, dans toute l'Histoire, restent pour l'heure les uniques à avoir fait l'usage de l'atome, et par la regrettée URSS qui, un quart de siècle et même douze ans plus tôt, pratiquait l'extermination de masse contre les koulaks ukrainiens. 

JUe puis comprendre que les Japonais conservent une certaine... ironie amère devant ce sommet de duplicité, qui brandit des oripeaux juridiques rétroactifs (l'horreur absolue pour tout légiste digne de ce nom) pour mieux dépecer les appareils étatiques de ces deux Etats qui, militairement, demeurent castrés trois quarts de siècle après. 

il y a 4 minutes, shyiro a dit :

Comment prendre pour "heros national" un militaire etranger qui a utilisé la menace de ses vaisseaux de guerre pour entrer en force au japon ? 

Ca doit etre les gros gentils qui le pensent ainsi, de la maniere que les gros gentils d'hier ont pensé que leurs esclaves noirs etaient heureux d'etre leurs esclaves dans Autant en emporte le vent ...   

N'a-t-il pas apporté la lumière de l'ère Meiji ? 

bonjour

hum ...en temps de guerre , les conventions et autres amabilités sont laissés au vestiaire , c'est la loi du plus fort que fait justice et raison .

bonne soirée 

il y a 2 minutes, Pirlouit2017 a dit :

 

N'a-t-il pas apporté la lumière de l'ère Meiji ? 

ce n'est pas parce que par la suite les jap ont pu - et cas unique dans le monde - mettre à profit leur ouverture forcée à l'occident que ça veut dire qu'ils ont pris leur menaceur pour "heros national"  ... 

il y a 5 minutes, shyiro a dit :

ce n'est pas parce que par la suite les jap ont pu - et cas unique dans le monde - mettre à profit leur ouverture forcée à l'occident que ça veut dire qu'ils ont pris leur menaceur pour "heros national"  ... 

Pas du tout. Les japonais étaient bien assez puissants et autonomes chez eux pour décider si oui où non ils allaient s'ouvrir vraiment au monde.

Ce fût l'ère Meiji (1868), où fut décidé par l'empereur d'envoyer une foultitude de jeunes sélectionnés parmi une élite afin de parcourir le monde et ramener autant que faire se peut des informations sur les sciences et techniques depuis l'étranger.  

Ça n'a pas trainé. En 1905 la bataille de Tsushima apprend au monde que le Japon s'est plus qu'ouvert à la modernité : sa flotte est plus moderne et plus puissante que celle du Tsar. 

il y a 6 minutes, shyiro a dit :

ce n'est pas parce que par la suite les jap ont pu - et cas unique dans le monde - mettre à profit leur ouverture forcée à l'occident que ça veut dire qu'ils ont pris leur menaceur pour "heros national"  ... 

En gros, ils ont fait venir des instructeurs militaires européens, à l'encontre desquels ils n'ont manifesté que de l'ingratitude. On comprend que tant de légèreté, faisant fi de la reconnaissance du ventre vis-à-vis de cet éclaireur de conscience impériale que fut Perry, ait fini par froisser l'Oncle Sam. Les Japonais ont vraiment tout fait pour mécontenter grandement leurs hôtes. 

il y a 7 minutes, Henry Martin a dit :

Pas du tout. Les japonais étaient bien assez puissants et autonomes chez eux pour décider si oui où non ils allaient s'ouvrir vraiment au monde.

Pas vraiment, non. Militairement, à l'arrivée de Perry, le Japon demeure une puissance archaïque. Raison pour laquelle des instructeurs étrangers sont mandés pour rénover de fond en comble la Marine (Anglais) et l'Armée de Terre (Français, puis Allemands après 1870).