Hiroshima et Nagasaki, crime contre l'humanité ?

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

comprendre n'est ni justifier ni excuser, c'est juste une circonstance attenuante.

De la meme maniere qu'un sdf qui vole de la nourriture, se trouve dans une situation plus comprehensible qu'un riche qui en ferait de meme. Les 2 sont punissables mais l'un se trouve dans une situation plus comprehensible que l'autre.

Cette comprehension est d'autant plus necessaire quand on constate que des occidentaux qui en ont commis combien de crimes dans combien de siecles de colonisation, s'en servent pour vouloir justifier leurs colonisations. 

Votre exemple du SDF pour faire un parrallèle est un non-sens, et  je dirais des plus honteuse. Un SDF qui pique de la bouffe, c'est pour sa survie  voler pour sa survie c'est pas tuer torturer réduire en esclavage l'autre.

Est-ce que vous réalisez un instant ce que vous dites ?

Les pays et personnes que le Japon a volé, torturé, réduit en esclavage  et spolié, c'était juste pour assurer sa survie ? Pas plus coupable qu'un SDF qui pique une boîte de petit pois ?! Ces pays et ces gens concernés, étaient donc eux-mêmes si riches qu'il est "compréhensible" qu'ils aient subi toutes ces atrocités ?

Votre "compréhension" sur les invasions japonaises et la manière dont elles ont été effectués (par la force la plus absolue)  je vais vous dire à quoi c'est identique :

C'est exactement le même raisonnement que ceux "compréhensifs" de la colonisation israélienne des territoires occupés et du Golan, avec leurs exactions, ou encore bombardements aveugles sur Gaza.  "Compréhensible" car préventif (tout comme vous "expliquez" pour le Japon) pour ne pas être eux-memes envahis par des ennemis qq part autour (et donc bien évidement "circonstance atténuante" pour les méthodes utilisées.. très "compréhensibles"). Ils ne se privent guère de l'exposer sans cesse sur ce forum même, ce raisonnement, n'est-ce-pas ?

Les exactions et crimes qui ont été commis n'ont AUCUNE circonstance atténuante, pas plus qu'aucun autres ailleurs et par d'autres.

Et celle que vous émettez est absurde : les crimes des uns non seulement n'excusent, mais n'offrent aucune "circonstance atténuante" pour ceux des autres. On va où, là ?!

Que le Japon ait voulu se protéger est son droit le plus strict et le plus justifiable. Mais avoir utilisé ce prétexte pour les atrocités et indignes spoliations qui ont été commises sur des peuples (et leurs dirigeants..) qui ne leur avaient rien fait est condamnable sans la moindre réserve possible !

PS : Pour mémoire : le Japon n'a pas attendu que l'Occident colonise pour l'imiter, comme vous semblez le croire. La Mongolie et la Corée y ont eu droit respectivement déjà au XII° et XV°siècle.

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

- Votre exemple du SDF pour faire un parrallèle est un non-sens, et  je dirais des plus honteuse. Un SDF qui pique de la bouffe, c'est pour sa survie  voler pour sa survie c'est pas tuer torturer réduire en esclavage l'autre.

Est-ce que vous réalisez un instant ce que vous dites ?

 

- PS : Pour mémoire : le Japon n'a pas attendu que l'Occident colonise pour l'imiter, comme vous semblez le croire. La Mongolie et la Corée y ont eu droit respectivement déjà au XII° et XV°siècle.

Vous faites des fixations sur des exactions, alors que je parle des invasions dans sa globalité. Croyez vous que tous les conquetes de tous les autres peuples se sont faits sans atrocités ? Je peux toutesfois constater qu'aucune des conquetes de tous peuples jap compris, n'ont debouché sur des exterminations des peuples entiers comme dans des colonisations occidentales.  

Il y a 5 heures, shyiro a dit :

les jap pensaient qu'ils devaient s'expandre pour eviter de se faire colonisés à leur tour par les occidentaux.

 
Vous êtes un grand comique ...

il y a 9 minutes, shyiro a dit :

Je peux toutesfois constater qu'aucune des conquetes de tous peuples jap compris, n'ont debouché sur des exterminations des peuples entiers comme dans des colonisations occidentales.  

 
Encore plus comique !

"Les historiens et les gouvernements de nombreux pays ont considéré les militaires de l’Empire du Japon, à savoir l’Armée impériale japonaise et la Marine impériale japonaise, comme les responsables des tueries et autres crimes commis à l’encontre de plusieurs millions de civils ou de prisonniers de guerre au cours de la première moitié du xxe siècle.

- Meurtres de masse
- Expériences humaines et guerre bactériologique
- Utilisation d’armes chimiques
- Famines évitables
- Tortures de prisonniers de guerre
- Cannibalisme
- Travail forcé
- Femmes de réconfort
- Pillage"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_du_Japon_Shōwa

il y a 24 minutes, frunobulax a dit :

 
Vous êtes un grand comique ...

 
Encore plus comique !

"Les historiens et les gouvernements de nombreux pays ont considéré les militaires de l’Empire du Japon, à savoir l’Armée impériale japonaise et la Marine impériale japonaise, comme les responsables des tueries et autres crimes commis à l’encontre de plusieurs millions de civils ou de prisonniers de guerre au cours de la première moitié du xxe siècle.

- Meurtres de masse
- Expériences humaines et guerre bactériologique
- Utilisation d’armes chimiques
- Famines évitables
- Tortures de prisonniers de guerre
- Cannibalisme
- Travail forcé
- Femmes de réconfort
- Pillage"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_du_Japon_Shōwa

 

Et ca a débouché sur des exterminations des peuples entiers (>50% à 90%) comme ce qu'ont fait les colons occidentaux sur les amerindiens et autres "indigenes primitifs" ? 

il y a 1 minute, shyiro a dit :

Et ca a débouché sur des exterminations des peuples entiers (>50% à 90%) comme ce qu'ont fait les colons occidentaux sur les amerindiens et autres "indigenes primitifs" ? 

 

Vous justifiez donc "l'holocauste asiatique" commis par le Japonais de la fin du XIX siècle jusqu'en 1945 par le fait que les USA auraient exterminés les Amérindiens 150 ans plus tôt ??

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Vous justifiez donc "l'holocauste asiatique" commis par le Japonais de la fin du XIX siècle jusqu'en 1945 par le fait que les USA auraient exterminés les Amérindiens 150 ans plus tôt ??

non mais je ne me laisse pas faire par ceux qui veulent pretendre le contraire !

c un fait qu'aucun peuples n'ont exterminé d'autres peuples dans les memes proportions de gravités que ce qu'ont faits des occidentaux qui actuellement encore utilisent des pretexte des guerres chez autrui pour venir les bombarder au nom de leur gentillesse ! 

D'autre part on aime parler des crimes de gueres des vaincus, mais pas des crimes de guere des alliés et usa meme post 2nd GM :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_des_Alliés

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_des_États-Unis   

il y a 5 minutes, shyiro a dit :

non mais je ne me laisse pas faire par ceux qui veulent pretendre le contraire !

c un fait qu'aucun peuples n'ont exterminé d'autres peuples dans les memes proportions de gravités que ce qu'ont faits des occidentaux qui actuellement encore utilisent des pretexte des guerres chez autrui pour venir les bombarder au nom de leur gentillesse ! 

 

D'autre part on aime parler des crimes de gueres des vaincus, mais pas des crimes de guere des alliés et usa meme post 2nd GM :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_des_Alliés

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_des_États-Unis   

Lisez l'article de Wikipedia que j'ai cité, vous verrez, sauf en faisant preuve d'une mauvaise foi absolue, que les exactions commises par le Japon dépassent TRES largement le stade du "crime de guerre" ...
Si le Japon a été qualifié de "nazi de l'Asie", ça n'est pas pour rien.

Après, libre à vous de considérer que l'on devait les laisser faire ...

ça vaut ce que ça vaut mais j'ai eu le témoignage d'un ancien vietnamien qui a vécu les 3 colons (France, Japon, USA) et pour lui, de loin, ce furent les japonais les plus terrible. L'un des souvenirs les plus marquant, si j'ai bien compris, c'était la confiscation du riz, auprès des populations qui ont eu faim, pour servir de combustibles pour les locomotives...

il y a une heure, frunobulax a dit :

Lisez l'article de Wikipedia que j'ai cité, vous verrez, sauf en faisant preuve d'une mauvaise foi absolue, que les exactions commises par le Japon dépassent TRES largement le stade du "crime de guerre" ...
Si le Japon a été qualifié de "nazi de l'Asie", ça n'est pas pour rien.

Après, libre à vous de considérer que l'on devait les laisser faire ...

De tous les temps, il y a 2 cas remarquables d'extermination de 50% ou plus des peuples (= genocide) :

- les colons occidentaux envers les "indigenes primitifs" : >50% à 90% exterminés 

- les nazis envers les juifs d'europe : 2/3 des juifs d'europe exterminés, soit 40% des juifs dans le monde. 

Des autres cas qualifiables de genocides peuvent atteindre des proportions élevées mais concernent une population totale moins elevée. 

il y a 6 minutes, shyiro a dit :

De tous les temps, "seulement" 2 cas ont exterminé 50% ou plus des peuples (= genocide) :

- les colons occidentaux envers les "indigenes primitifs" : >50% à 90% exterminés

- les nazis envers les juifs d'europe : 2/3 des juifs d'europe exterminés, soit 40% des juifs dans le monde. 

Je me sens tellement honteux d'être occidental... 

Attention : anti-américanisme primaire ! 3

Après la Seconde guerre mondiale :

1945: Les USA ouvrent les portes des camps de concentration où, depuis le début de la guerre avec le Japon, ils détenaient 110.000 Américains d'origine nippone.

1945-49: Chine. Bombardements US intensifs pour contrer l'avance des troupes de Mao. 250 avions de combat déversent 100.000 kilos d'explosifs.

1945-53: Philippines. Colonie américaine, les Philippines accèdent à l'indépendance en 1946, en concédant aux USA un droit illimité d'exploitation des ressources naturelles du pays au titre de dommages de guerre. Les exactions US ne s'arrêtent pas pour autant: Jusqu'en 1992, les USA conservent 23 bases militaires et participent à la répression des communistes et des musulmans.

1947: Mars. «Doctrine Truman» réaffirmant le soutien américain aux peuples «libres» et l'aide au maintien de régimes démocratiques menacés par le communisme.

1947-49: Grèce. Intervention dans la guerre civile. Livraison de 74.000 tonnes de matériels militaires et d'armements et envoi de 250 conseillers militaires. Première utilisation du napalm pour lutter contre l'Armée démocratique de la Grèce et le gouvernement provisoire défiant l'usurpation du pouvoir par les forces de droite et d'extrême droite. Le soutien US assure à ces dernières la victoire en 1949. Les États-Unis déclarent vouloir «aider la Grèce à sauvegarder son régime démocratique» (sic!) et détermineront pendant près de trois décennies la politique grecque.

1950: Porto Rico. Les troupes américaines qui y stationnent en permanence, écrasent un mouvement d'indépendance.

1950-53: Guerre de Corée. Sous le commandement et avec la participation déterminante des USA, des troupes des Nations Unies multinationales aident la Corée du Sud dans le combat contre la Corée du Nord communiste. Deux millions de coréens trouvent la mort au cours de cette guerre.

1952: Porto Rico se voit accorder le délicieux statut «d’État libre associé aux États-Unis».

1953: Iran. Un coup d'état, orchestré par la CIA, est mené par l'armée et les grands propriétaires fonciers après la nationalisation des compagnies pétrolières iraniennes. La CIA renverse le premier ministre Mohammed Mossadegh. Les USA vont soutenir le Chah Reza Pahlévi pendant 25 ans. Le despote devra s'enfuir en 1978 devant la révolution islamique.

1954: Guatemala. Bombardements et renversement du gouvernement légal. Invasion de l'armée du colonel Carlos Castillo Armas appuyée par la CIA. Arrêt des réformes des gouvernements Arévalo et Arbenz, les plus démocratiques que le Guatemala ait jamais connus.

1954: Paraguay. Avec l'aide américaine, le général Alfredo Stroessner prend le pouvoir et le gardera jusqu'en 1989. Il s'agit là de la plus longue dictature d'Amérique latine.

1958: Liban. Des milliers de Marines sont envoyés au Liban pour empêcher le renversement du gouvernement pro américain et protéger les intérêts américains dans cette riche région.

1960: Cuba. Castro exproprie les capitaux américains, approximativement un milliard de dollars. Washington réagit avec un embargo qui dure toujours.

1960: Guatemala. Nouveaux bombardements.

1960: Indonésie. Bombardements.

1961: Congo. Assassinat de Patrice Lumumba par la CIA.

1961: Libéria. Intervention américaine.

1961-62: Cuba. Après l'invasion ratée de la Baie des Cochons par une troupe d'exilés cubains formée aux USA, ceux-ci imposent le retrait de fusées soviétiques de Cuba par un blocus naval: Le monde est à deux doigts de la Troisième Guerre Mondiale.

1962: Liban. Nouvelle intervention.

1962: Laos. Premières incursions.

1963: Irak. La CIA assiste au coup d'état militaire.

1964: Brésil. Coup d'état militaire contre le président Goulart, la CIA tirant les ficelles.

1964: Panama. Les Marines qui protègent les intérêts américains du canal de Panama écrasent une révolte visant à nationaliser ce secteur stratégique.

A suivre

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

De tous les temps, il y a 2 cas remarquables d'extermination de 50% ou plus des peuples (= genocide) :

- les colons occidentaux envers les "indigenes primitifs" : >50% à 90% exterminés 

- les nazis envers les juifs d'europe : 2/3 des juifs d'europe exterminés, soit 40% des juifs dans le monde. 

 

Des autres cas qualifiables de genocides peuvent atteindre des proportions élevées mais concernent une population totale moins elevée. 

"A l’orée du XXème siècle, le Japon engage une politique de domination de l’Asie orientale.
L'invasion japonaise de la Chine annonce une tragédie hors d’échelle, étonnamment peu médiatisée en Occident.

L’occupation militaire nippone s'est déroulée sous des modalités particulièrement extrêmes : tortures de vieillards, viols collectifs d’enfants, concours de décapitation, expérimentations bactériologiques sur cobayes humains, meurtres de masse. 

De 1931 à 1945, on dénombre quelques 20 millions de morts chinois (chiffre universitaire médian), soit plus de trois fois l’amplitude du génocide juif."

http://www.milkipress.fr/2014-01-17-les-crimes-de-guerre-japonais-en-chine-au-xxe-siecle.html

Sympas, vos copains japonais !

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

"A l’orée du XXème siècle, le Japon engage une politique de domination de l’Asie orientale.
L'invasion japonaise de la Chine annonce une tragédie hors d’échelle, étonnamment peu médiatisée en Occident.

L’occupation militaire nippone s'est déroulée sous des modalités particulièrement extrêmes : tortures de vieillards, viols collectifs d’enfants, concours de décapitation, expérimentations bactériologiques sur cobayes humains, meurtres de masse. 

De 1931 à 1945, on dénombre quelques 20 millions de morts chinois (chiffre universitaire médian), soit plus de trois fois l’amplitude du génocide juif."

http://www.milkipress.fr/2014-01-17-les-crimes-de-guerre-japonais-en-chine-au-xxe-siecle.html

Sympas, vos copains japonais !

Malgré tout ce que tu peux essayer de dire sur les jap pour essayer de justifier tes genocides passés et nombreux bombardements de l'epoque actuel : les jap n'ont pas commis de genocides !  

Mais puisque t'aimes exposer des cas de barbaries jap pour cacher les barbaries des colons occidentaux, voici dans le genre :

Tetes décapités des independentistes indochinois accusés de "pirates" par les colons francais :

https://indomemoires.hypotheses.org/tag/decapitation

il y a 17 minutes, shyiro a dit :

Tetes décapités des independentistes indochinois accusés de "pirates" par les colons francais :

Fichtre ... Les colons français auraient donc exterminé 20.000.000 de personnes ?
C'est un sacré scoop !

Il y a 5 heures, shyiro a dit :

Vous faites des fixations sur des exactions, alors que je parle des invasions dans sa globalité. Croyez vous que tous les conquetes de tous les autres peuples se sont faits sans atrocités ? Je peux toutesfois constater qu'aucune des conquetes de tous peuples jap compris, n'ont debouché sur des exterminations des peuples entiers comme dans des colonisations occidentales.  

Le sujet n'est donc pas les victimes de crimes de guerre ?

C'est vrai que les exactions, on s'en fout, c'est pô grave  tant que c'est pas les américains et les occidentaux les coupables.

D'autre part, ça vous a échappé que l'invasion du Japon dans tous ces pays  est AUSSI le sujet ?

Ben désolée de vous décevoir, mais il n'y a pas eu que les occidentaux qui ont exterminé des peuples.

Je n'arrive pas à piger comment vous pouvez ainsi vouloir tenir à tout prix à minimiser des horreurs commises  , en ne cherchant que sans cesse quand on vous en parle, n'avoir que comme réponse " Et alors ? et les Indiens d'Amérique , c'était pire !"

Vous nous accusez, quand on parle de ces crimes, de chercher à justifier ceux des occidentaux..  alors que c'est précisément vous, qui n'arrêtez pas de tenter de justifier les atrocités commises par l'armée japonaise sous prétexte qu'il y en a eu d'autres ailleurs par des occidentaux.

Cela témoigne d'un dégueulasse mépris pour toutes les victimes et martyrs de guerre, car elles ne vous intéressent que lorsque elles vous servent à condamner l'auteur (l'Occident et personne d'autre) que vous avez choisi d'avance, pour satisfaire votre petit confort moral.

Vous en fichez comme d'une guigne, des désastres et souffrances subis par les peuples. Vous avez décidé qu'un seul méchant existe -l'occident-, et y a que ça qui compte ; tous les crimes commis par d'autres comptent pas : juste comme du pain volé par un SDF... 

Entre Anatole, pour qui simplement dire "civils sacrifiés" pour Hiroshima c'est "pousser la victimisation trop loin" , et vous qui refusez de simplement considérer les barbaries des soldats japonais car "c'est pas un génocide"....  bonjour l'humanité (ou même l'empathie la plus élémentaire ..) qui se dégage ce topic.... charmant et réconfortant à souhait ...

il y a 48 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Le sujet n'est donc pas les victimes de crimes de guerre ?

C'est vrai que les exactions, on s'en fout, c'est pô grave  tant que c'est pas les américains et les occidentaux les coupables.

D'autre part, ça vous a échappé que l'invasion du Japon dans tous ces pays  est AUSSI le sujet ?

Ben désolée de vous décevoir, mais il n'y a pas eu que les occidentaux qui ont exterminé des peuples.

Je n'arrive pas à piger comment vous pouvez ainsi vouloir tenir à tout prix à minimiser des horreurs commises  , en ne cherchant que sans cesse quand on vous en parle, n'avoir que comme réponse " Et alors ? et les Indiens d'Amérique , c'était pire !"

Vous nous accusez, quand on parle de ces crimes, de chercher à justifier ceux des occidentaux..  alors que c'est précisément vous, qui n'arrêtez pas de tenter de justifier les atrocités commises par l'armée japonaise sous prétexte qu'il y en a eu d'autres ailleurs par des occidentaux.

Cela témoigne d'un dégueulasse mépris pour toutes les victimes et martyrs de guerre, car elles ne vous intéressent que lorsque elles vous servent à condamner l'auteur (l'Occident et personne d'autre) que vous avez choisi d'avance, pour satisfaire votre petit confort moral.

Vous en fichez comme d'une guigne, des désastres et souffrances subis par les peuples. Vous avez décidé qu'un seul méchant existe -l'occident-, et y a que ça qui compte ; tous les crimes commis par d'autres comptent pas : juste comme du pain volé par un SDF... 

Entre Anatole, pour qui simplement dire "civils sacrifiés" pour Hiroshima c'est "pousser la victimisation trop loin" , et vous qui refusez de simplement considérer les barbaries des soldats japonais car "c'est pas un génocide"....  bonjour l'humanité (ou même l'empathie la plus élémentaire ..) qui se dégage ce topic.... charmant et réconfortant à souhait ...

 

 

Je ne fais nullement de negation sur les crimes de guere jap. Mais en utiliser pour justifier les bombes A et faire des negations sur ses propres colonies, barbaries et genocides, cela est bien plus grave.

Mais le plus grave est le present : actuellement encore la mentalité occidentale dans les relations internationales est de se croire justifé à continuer à agresser des pays etrangers au nom de ses nouvelles gentillesses !

Saches que les usa ont recement modifié les constitutions pacifique du japon lui permettant desormais d'envoyer son armée à l'etranger en "accompagnant" l'armée usa (= sous ordre des usa). Autrement dit les usa veulent de nouveau utiliser le japon pour s'en servir à provoquer et attaquer de nouveau ses voisins.

Avant la 2nd GM, le japon a été dejà utilisé plus ou moins directement par les anglo-usa en particulier pour attaquer/affaiblir la chine non encore entierement colonisée et la russie en expansion dans l'extreme orient. Tu as parlé de l'invasion jap en coree quelques decennies avant la 2nd GM : c'est exact et cela a été fait sous accord plus ou moins direct des anglo-usa pour mettre un terme à l'expansion russe en extreme orient. Meme la guerre russo-jap de 189x a été plus ou moins soutenu par les anglo-usa. C'est seulement quand le japon a mis un terme à son alliance avec les anglo-usa pour se tourner à l'allemagne qui n'a plus de colonie en asie (la parcelle de colonie allemande en chine a été attribué au japon par les vainqueurs de la 1ere GM car le japon etait allié avec les anglo-usa dans la 1ere GM), que les anglo-usa se sont mis à menacer/provoquer le japon.

Il y a 19 heures, shyiro a dit :

...'un sdf qui vole de la nourriture, se trouve dans une situation plus comprehensible qu'un riche qui en ferait de meme. Les 2 sont punissables mais l'un se trouve dans une situation plus comprehensible que l'autre. 

Non ! La morale ne condamne pas une personne qui vole de la nourriture par nécessité !
Mais j'ai l'impression que vous vous écartez du sujet initial ?

Il y a 11 heures, shyiro a dit :

Je ne fais nullement de negation sur les crimes de guere jap. Mais en utiliser pour justifier les bombes A et faire des negations sur ses propres colonies, barbaries et genocides, cela est bien plus grave.

Qui s'en sert pour les justifier ? Où avez-vous lu ça ? Anatole avec Hiroshima (même fonctionnement que vous mais avec un ennemi inverse...) ? Pourquoi n'est-ce pas à lui que vous vous adressez ? 

Pourquoi ce reproche systématique aux autres, comme si c'était leur position commune revendiquée, sans tenir compte de leurs propres écrits  ?

Je vous rappelle que c'est vous qui avez commencé à interpellez avec cet argument aussitôt : "oui, les atrocités japonaises, c'était pô bien, mais l'occident , et ses colonies, et ses barbaries,et  les indiens d' Amerique, alors !...c'est bien pire !" Et vous remettez ça encore.

Vous accusez les autres de ce que vous faites vous-même ! C'est VOUS qui utilisez des massacres pour en justifier d'autres, pour les balayer : c'est pas un génocide, alors.. c'est comme un SDF qui pique de la bouffe..

Et encore une fois de plus,  vous ré-enchérissez...

Il y a 11 heures, shyiro a dit :

Mais le plus grave est le present : actuellement encore la mentalité occidentale dans les relations internationales est de se croire justifé à continuer à agresser des pays etrangers au nom de ses nouvelles gentillesses !

 

Qu'est-ce que je disais plus haut ?

On est un peu HS ici, n'est-ce-pas ? Vous détournez encore le thème pour partir sur votre unique terrain de prédilection..

Il y a 11 heures, shyiro a dit :

Avant la 2nd GM, le japon a été dejà utilisé plus ou moins directement par les anglo-usa en particulier pour attaquer/affaiblir la chine non encore entierement colonisée et la russie en expansion dans l'extreme orient. Tu as parlé de l'invasion jap en coree quelques decennies avant la 2nd GM : c'est exact et cela a été fait sous accord plus ou moins direct des anglo-usa pour mettre un terme à l'expansion russe en extreme orient. Meme la guerre russo-jap de 189x a été plus ou moins soutenu par les anglo-usa. C'est seulement quand le japon a mis un terme à son alliance avec les anglo-usa pour se tourner à l'allemagne qui n'a plus de colonie en asie (la parcelle de colonie allemande en chine a été attribué au japon par les vainqueurs de la 1ere GM car le japon etait allié avec les anglo-usa dans la 1ere GM), que les anglo-usa se sont mis à menacer/provoquer le japon.

 

Le Japon n'a ps été "utilisé". Le Japon a fait ce qu'il a eu envie de faire pour son propre intérêt et envie d'expansion et il a utilisé les alliés dans ce sens largement autant que l'inverse...

Pour mémoire, c'est le Japon qui a de lui-même proposé une alliance à la Grande-Bretagne à la 1° guerre mondiale, et en a profité pour revendiquer un rôle d'influence et territorial ensuite sur l'Asie, notamment la Chine (une province plus plusieurs îles). D'autre part, les USA voyaient cela d'un fort mauvais oeil, contrairement aux Anglo-saxons et français. C'est à la demande de Clemenceau que les Japonais se fixèrent à Vladivostock, et pas des américains.

C'est ensuite qu'il a outrepassé ses "droits" : décuplant ses effectifs pour occuper toute la Sibérie orientale jusqu'au lac Baïkal et créant un "Etat" en Mandchourie. Puis la Chine bien sûr. (sans parler du reste ensuite dès le début de la guerre).

Répétant pendant les décennies suivantes à la SDN une demande d'occupation légale d'autres territoires chinois et asiatiques que ceux qu'ils avaient déjà - Ce qu'on lui refusa, ce qui déclencha un anti-occidentalisme (surtout USA car le plus contre était Wilson) porté aux nues par Hirohito.

Je me permets de rectifier : la  guerre russo-japonaise date de 1904 ; - 1895, c'est sino-japonaise...(et les "anglo-usa" n'avaient guère d'intérêt à ce que la Corée devienne japonaise)-

Faut le faire, de présenter cette guerre russo-japonaise comme une "utilisation" du Japon par les "anglo-usa".... étant donné que le Japon a agi ainsi pour repousser les avancées de l'impérialisme occidental... dont la Russie était une alliée !!  La Russie a perdu : ce fut une défaite de l'Occident ! 

Les "anglo-usa" ne privilégiaient en aucun cas le Japon à la Russie... mais c'était l'inverse.!

Donc "'l’alliance" que vous suggérez qui aurait existé entre le Japon et les "anglo-usa" (à noter que vous omettez systématiquement le France...) entre les deux guerres était plus que mal en point... pour peu qu'elle est réellement existé à part le période 14/18.

L'alliance fut donc naturelle avec l'Allemagne pour qui c'était l'aubaine aussi : quelqu'un pour combattre et remplacer la présence de leurs ennemis en Asie, et n'avait donc rien contre l'expansion du Japon en Asie bien au contraire. Se sont frottés les mains d'avoir par ex. extorqué au gvt de Vichy la présence de troupes japonaises en Indochine -pour citer une des rare occupation "légale".

Les Japonais ont "justifié" leur invasion en Asie en se présentant comme les libérateurs de la puissance occidentale sur ces peuples, sauf que loin de les libérer, ils les ont soumis largement plus impitoyablement ; entre autres économiquement,  du pillage organisé ni plus ni moins.

Les "anglo-usa" se sont mis à "provoquer" le Japon ....

Heu.. vous êtes au courant que le monde était en guerre précisément provoquée par l'Allemagne depuis 1939 ?

Que le Japon avait signé le pacte tri-partite ?

Qu'il avait déjà depuis un moment largement outrepassé les accords SDN dans son colonialisme ?

Que le Japon a attaqué par surprise en 1941 les US à PH sans même avoir déclaré d'hostilité et que c'est à partir de là que les US se sont engagés contre eux, malgré les agissements du Japon en Asie avec la bénédiction de l'Allemagne ?

PS : pourquoi ce terme "anglo-usa" ?  (seul utilisé pour toute la période allant de 1895 à 1945 -au moins-) Y avait pas d'autres Etats concernés dans toute cette tranche de l'Histoire, juste le Japon et les "anglo-usa" (ennemi même avec la Russie des tsars...) ?

Il y a 16 heures, Francis-Charles a dit :

Attention : anti-américanisme primaire ! 3

Après la Seconde guerre mondiale :

1945: Les USA ouvrent les portes des camps de concentration où, depuis le début de la guerre avec le Japon, ils détenaient 110.000 Américains d'origine nippone.

1945-49: Chine. Bombardements US intensifs pour contrer l'avance des troupes de Mao. 250 avions de combat déversent 100.000 kilos d'explosifs.

1945-53: Philippines. Colonie américaine, les Philippines accèdent à l'indépendance en 1946, en concédant aux USA un droit illimité d'exploitation des ressources naturelles du pays au titre de dommages de guerre. Les exactions US ne s'arrêtent pas pour autant: Jusqu'en 1992, les USA conservent 23 bases militaires et participent à la répression des communistes et des musulmans.

1947: Mars. «Doctrine Truman» réaffirmant le soutien américain aux peuples «libres» et l'aide au maintien de régimes démocratiques menacés par le communisme.

1947-49: Grèce. Intervention dans la guerre civile. Livraison de 74.000 tonnes de matériels militaires et d'armements et envoi de 250 conseillers militaires. Première utilisation du napalm pour lutter contre l'Armée démocratique de la Grèce et le gouvernement provisoire défiant l'usurpation du pouvoir par les forces de droite et d'extrême droite. Le soutien US assure à ces dernières la victoire en 1949. Les États-Unis déclarent vouloir «aider la Grèce à sauvegarder son régime démocratique» (sic!) et détermineront pendant près de trois décennies la politique grecque.

1950: Porto Rico. Les troupes américaines qui y stationnent en permanence, écrasent un mouvement d'indépendance.

1950-53: Guerre de Corée. Sous le commandement et avec la participation déterminante des USA, des troupes des Nations Unies multinationales aident la Corée du Sud dans le combat contre la Corée du Nord communiste. Deux millions de coréens trouvent la mort au cours de cette guerre.

1952: Porto Rico se voit accorder le délicieux statut «d’État libre associé aux États-Unis».

1953: Iran. Un coup d'état, orchestré par la CIA, est mené par l'armée et les grands propriétaires fonciers après la nationalisation des compagnies pétrolières iraniennes. La CIA renverse le premier ministre Mohammed Mossadegh. Les USA vont soutenir le Chah Reza Pahlévi pendant 25 ans. Le despote devra s'enfuir en 1978 devant la révolution islamique.

1954: Guatemala. Bombardements et renversement du gouvernement légal. Invasion de l'armée du colonel Carlos Castillo Armas appuyée par la CIA. Arrêt des réformes des gouvernements Arévalo et Arbenz, les plus démocratiques que le Guatemala ait jamais connus.

1954: Paraguay. Avec l'aide américaine, le général Alfredo Stroessner prend le pouvoir et le gardera jusqu'en 1989. Il s'agit là de la plus longue dictature d'Amérique latine.

1958: Liban. Des milliers de Marines sont envoyés au Liban pour empêcher le renversement du gouvernement pro américain et protéger les intérêts américains dans cette riche région.

1960: Cuba. Castro exproprie les capitaux américains, approximativement un milliard de dollars. Washington réagit avec un embargo qui dure toujours.

1960: Guatemala. Nouveaux bombardements.

1960: Indonésie. Bombardements.

1961: Congo. Assassinat de Patrice Lumumba par la CIA.

1961: Libéria. Intervention américaine.

1961-62: Cuba. Après l'invasion ratée de la Baie des Cochons par une troupe d'exilés cubains formée aux USA, ceux-ci imposent le retrait de fusées soviétiques de Cuba par un blocus naval: Le monde est à deux doigts de la Troisième Guerre Mondiale.

1962: Liban. Nouvelle intervention.

1962: Laos. Premières incursions.

1963: Irak. La CIA assiste au coup d'état militaire.

1964: Brésil. Coup d'état militaire contre le président Goulart, la CIA tirant les ficelles.

1964: Panama. Les Marines qui protègent les intérêts américains du canal de Panama écrasent une révolte visant à nationaliser ce secteur stratégique.

A suivre

 

Ah mais, on ne conteste pas les ingérences américaines après la 2° guerre mondiale..

Je vois mal qui, sauf les habituels adeptes du révisionnisme, pourrait les nier.

Mais ce n'est pas le sujet, je crois bien...

Le sujet, c'est Hiroshima, par extension la guerre du Pacifique en 39/45 et le rôle du Japon, et des USA.

On peut parler des tenants de ce conflit et ces origines, mais le coup d'Etat de Pinochet, aussi condamnable sans réserve soit-il, n'a pas le moindre rapport...

Et il ne change rien au fait que les agissements de l'armée d'Hirohito furent atroces, ni que l'impact de Little boy fut terrible.. ni que l'un de ces deux faits historiques annule l'autre, ni le minimise... ni qu'aucun des deux n'est la responsabilité directe et entière de son auteur.

Il y a 17 heures, Francis-Charles a dit :

Attention : anti-américanisme primaire !

1961: Congo. Assassinat de Patrice Lumumba par la CIA.

 

j'ai pris au hasard et fait une recherche.....

les États-Unis avaient tenté de faire assassiner Lumumba, mais le plan avait échoué ; l'opération avait été ordonnée par Allen Dulles, qui aurait mal interprété la volonté du président Dwight Eisenhower....

source Wickipédia:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Patrice_Lumumba

pour être crédible, il ne faut pas affirmer n'importe quoi....

du coup je n'ai pas envie de faire de recherches sur le reste...

ça doit venir d'un site bien anti-américain donc niveau crédibilité zéro.

nb: je ne suis pas spécialement pro-américain....j'aime discuter sur du vrai, de l'historique.

une autre source:

http://www.linternaute.com/biographie/patrice-lumumba/

alors à moins de prendre la Belgique pour un état américain, on peut se dire que l'assassinat de Lumumba par la CIA est un grossier mensonge.....

et ça, c'est de l'anti-américanisme primaire!