Hiroshima et Nagasaki, crime contre l'humanité ?

Il y a 11 heures, Francis-Charles a dit :

Certes les Japonais de l'époque n'étaient pas des enfants de cœur, néanmoins, bien que la propagande antiaméricaine eût préparé l'opinion publique japonaise à la guerre contre les États-Unis, il semble que la plupart des Japonais furent surpris lorsqu'ils apprirent la nouvelle : l'attaque avait en effet été menée dans le plus grand secret. Pour l'état-major et le gouvernement japonais, l'attaque de Pearl Harbor n’était qu’une réponse juste à la politique agressive de Washington. Ils considéraient que les États-Unis multipliaient depuis longtemps les provocations à l'égard des Japonais. Aussi, l’attaque de Pearl Harbor ne relèverait pas de la trahison, car Washington se préparait depuis longtemps à la guerre.

C'est dans ce contexte que 110 000 Japonais et citoyens américains d'origine japonaise furent rassemblés et surveillés dans des camps d'internement. L'ordre fut signé par Roosevelt et concerna l'ouest du pays où se concentraient les populations japonaises ; des camps furent ouverts dans des régions isolées des États de Washington, de Californie et de l'Oregon. Cependant, les Japonais des îles Hawaï ne furent pas internés car l'armée et la marine avaient besoin de main d'œuvre !

Pour moi c'est une evidence : ce sont les usa qui ont provoqué / menacé militairement le japon (+ blocus militaire empechant le japon de se ravitailler en petrole) qui n'a alors plus le choix de riposter.

Quand on a pris l'initiative d'envoyer ses vaisseaux de guerre près de chez autrui, on est l'agresseur initial. 

Il y a 11 heures, Francis-Charles a dit :

C'est le projet A119.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_A119

 Les Américains ont déjà voulu faire exploser la Lune,...

...ne signifie pas: Faire exploser une bombe nucléaire  sur la Lune !

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

 environ 25.000 soldats américains morts en combattant en Europe en à peine 10 mois.

Ce chiffre me parait faible, puisque je crois que plusieurs dizaines de milliers d'aviateurs sont morts au-dessus de la France ?

Je ne suis pas spécialement pro-américain

mais

l'anti-américanisme primaire basé sur des affirmations sans source vérifiable n'est pas vraiment ma tasse de thé....

ils ont voulu faire exploser la lune................y a-t-il plus ridicule comme affirmation?

ils ont juste eu le projet d'y faire exploser une bombe nucléaire comme démonstration de puissance à l'époque de la guerre froide.....

faire exploser la lune, faudrait des moyens qui n'existent pas encore et de plus ce serait la fin de la vie sur terre!

il y a 12 minutes, dubandelaroche a dit :

Je ne suis pas spécialement pro-américain

mais

l'anti-américanisme primaire basé sur des affirmations sans source vérifiable n'est pas vraiment ma tasse de thé....

ils ont voulu faire exploser la lune................y a-t-il plus ridicule comme affirmation?

ils ont juste eu le projet d'y faire exploser une bombe nucléaire comme démonstration de puissance à l'époque de la guerre froide.....

faire exploser la lune, faudrait des moyens qui n'existent pas encore et de plus ce serait la fin de la vie sur terre!

bonjour

peut-être que l'expérience d'une explosion nucléaire sur la lune permettait de voir la diffusion radioactive sur un astre sans atmosphère ?

bonne journée

Il y a 15 heures, Francis-Charles a dit :

Bel esprit guerrier. Sinon, reviens sur Terre, on cause ici des bombes atomiques larguées par les Américains sur Hiroshima et Nagasaki et non des atrocités commises par les Japonais ou d'autres.

Ah bon, sauf que tu critiques les US pour avoir lâché 2 bombes sur le Japon qui s'obstinait à ne pas capituler et donc d'avoir tué 200.000 personnes majoritairement civiles, alors que les japonais ont massacré plus de 20.000.000 millions de personnes dont une énorme majorité était des civils !!!

Tu vois un peu la disproportion ?

Fallait peut-être que les alliés débarquent là-bas et subissent des pertes énormes du fait du fanatisme japonais parce qu'on n'ose pas toucher à des civils ?

Le Japon était l'agresseur et pas uniquement vis à vis des US, et quand tout marchait bien pour ce pays du fait des victoires en Asie, les civils étaient très heureux et applaudissaient l'empereur comme ce fut le cas  avec Hitler à l'époque des conquêtes, les civils ont leur part de responsabilité !

Je signale une expérience oubliée aujourd'hui: L'explosion d'une bombe H au milieu du Pacifique à une altitude supérieure à 10O km . Je crois que l'intérêt scientifique a été nul.

bonjour

croyant que les nazis étaient en avances sur les recherches et pouvaient peut-être fabriquer une bombe Atomique , les Américains installèrent une base de recherche à Alamo .

cette bombe devait , si elle était mise au point , servir normalement contre les Allemands . 

ce sont les Japonais qui en firent les frais . une troisième bombe était prête en cas ou les Japs  refuseraient d'arrêter les combats.c'est ce que l'ont sait maintenant .

dans certaines jungles asiatiques , des soldats japonais restèrent isolés sans savoir que la guerre étaient finis . certains furent retrouvés plus de 30 ans après la fin de cette guerre du pacifique .

une question reste posée : si les deux bombes n'avaient pas étés expérimentées sur les deux villes martyres Japonaises , beaucoup actuellement ne prendraient peut-être pas au sérieux la dangerosité de cette arme nucléaire ?

le sacrifice de ces civiles japonais à peut-être évité une troisième guerre mondial qui au départ aurai eu lieu entre les russes de Staline et les Américains pendant la guerre froide et ensuite avec l'affaire des missiles de Cuba ?

bonne journée

il y a 37 minutes, le merle a dit :

bonjour

croyant que les nazis étaient en avances sur les recherches et pouvaient peut-être fabriquer une bombe Atomique , les Américains installèrent une base de recherche à Alamo .

cette bombe devait , si elle était mise au point , servir normalement contre les Allemands . 

ce sont les Japonais qui en firent les frais . une troisième bombe était prête en cas ou les Japs  refuseraient d'arrêter les combats.c'est ce que l'ont sait maintenant .

dans certaines jungles asiatiques , des soldats japonais restèrent isolés sans savoir que la guerre étaient finis . certains furent retrouvés plus de 30 ans après la fin de cette guerre du pacifique .

une question reste posée : si les deux bombes n'avaient pas étés expérimentées sur les deux villes martyres Japonaises , beaucoup actuellement ne prendraient peut-être pas au sérieux la dangerosité de cette arme nucléaire ?

le sacrifice de ces civiles japonais à peut-être évité une troisième guerre mondial qui au départ aurai eu lieu entre les russes de Staline et les Américains pendant la guerre froide et ensuite avec l'affaire des missiles de Cuba ?

bonne journée

Il y a du vrai.

"le sacrifice de ces civiles japonais", là, il ne faudrait quand même pas pousser trop loin la victimisation...

Ces civils étaient pour la guerre et fières des victoires de leurs armées, ils ne se sont jamais souciés de leur responsabilité pour les 20 millions d'asiatiques massacrés et souvent de façon cruelle, par leurs troupes et avec la complicité de leurs dirigeants dont l'empereur....

Les 200.000 morts suite aux 2 bombardements sur des villes japonaises, c'est "rien" (façon d e parler) en comparaison des des crimes dont les japonais sont responsables.

Sans ces 2bombardements atomiques, si le Japon refusait de capituler, il était plus que probable qu"il y aurait eu bien plus que 200.000 morts.

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

"le sacrifice de ces civiles japonais", là, il ne faudrait quand même pas pousser trop loin la victimisation...

Ces civils étaient pour la guerre et fières des victoires de leurs armées, ils ne se sont jamais souciés de leur responsabilité pour les 20 millions d'asiatiques massacrés et souvent de façon cruelle, par leurs troupes et avec la complicité de leurs dirigeants dont l'empereur....

De mieux en mieux...

"ces civils étaient pour la guerre" : vous connaissiez personnellement les dizaines de milliers de victimes  -la plupart des femmes et des enfants.."leur responsabilité" ?!

il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

De mieux en mieux...

 

"ces civils étaient pour la guerre" : vous connaissiez personnellement les dizaines de milliers de victimes  -la plupart des femmes et des enfants.."leur responsabilité" ?!

Ben oui c'est comme ça, quand les nazis dominaient l'Europe, c'était l'euphorie en Allemagne et elle a duré longtemps cette euphorie...

Hitler n'est pas arrivé au pouvoir comme par hasard, il n'a jamais caché sont souhait de faire de l'Allemagne un pays conquérant de te mettre la raclée à la France, tous ceux qui ont voté pour lui le savaient.

Difficile d'armer sans rien cacher des intentions, et ensuite d'attaquer d'autres pays  d'y commettre des crimes odieux sans autres raisons que de flatter l'égo des dirigeants, des militaires et forcément du peuple...

Les civils étaient pour...................ce que la propagande exigeait d'être pour.....sans autre choix ni alternative.

il y a 48 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben oui c'est comme ça, quand les nazis dominaient l'Europe, c'était l'euphorie en Allemagne et elle a duré longtemps cette euphorie...

Hitler n'est pas arrivé au pouvoir comme par hasard, il n'a jamais caché sont souhait de faire de l'Allemagne un pays conquérant de te mettre la raclée à la France, tous ceux qui ont voté pour lui le savaient.

Difficile d'armer sans rien cacher des intentions, et ensuite d'attaquer d'autres pays  d'y commettre des crimes odieux sans autres raisons que de flatter l'égo des dirigeants, des militaires et forcément du peuple...

 

 

Parce que vous croyez que lorsqu'un pays entre en guerre, la population en particulier les civils (enfants compris, hein..) a  le choix ?!

Ils avaient voté pour leur empereur les dizaines de milliers de femmes en enfants morts à Hiroshima et Nagasaki ?

Si Trump et Kim-Jong se balancent des bombes respectivement sur la tronche, c'est suite aux avis des civils américains et coréens, et donc c'est bien fait bien pour la gueule des civils qui décanilleront, car "faut quand même pas pousser la victimisation trop loin" ?

Punaise, grave !!!!!

bonjour

en fait , il semble qu'il y à d'abord un noyau de fanatiques au départ et qui sont près à tout puis , vienne se greffer des sympathisants puis la foule de gens qui suivent de gré ou de force . 

le Japon vivait encore dans une sorte de moyen âge ou l'Empereur était vu comme un dieu mais ou la caste des militaires semblait dominer .

on ne peut refaire l'histoire et , dans la réalité , les choses sont beaucoup plus compliqués et ou la logique et le bon sens ne dominent pas forcément.

bonne soirée 

Il y a 19 heures, frunobulax a dit :

Et environ 25.000 soldats américains morts en combattant en Europe en à peine 10 mois.

Pendant que le président américain restait bien au chaud, comme c'est la coutume chez les présidents et chefs d’États...

Il y a 11 heures, shyiro a dit :

Pour moi c'est une evidence : ce sont les usa qui ont provoqué / menacé militairement le japon (+ blocus militaire empechant le japon de se ravitailler en petrole) qui n'a alors plus le choix de riposter.

Eh oui...

Il y a 9 heures, Rasibus a dit :

Les Américains ont déjà voulu faire exploser la Lune,...

...ne signifie pas: Faire exploser une bombe nucléaire  sur la Lune !

Façon de voir ou de dire les choses : "Guerre froide : La NASA prévoyait de faire exploser la Lune avec une bombe nucléaire."

http://www.wikistrike.com/article-guerre-froide-la-nasa-prevoyait-de-faire-exploser-la-lune-pour-gagner-contre-les-russes-113035989.html

Il y a 9 heures, dubandelaroche a dit :

faire exploser la lune, faudrait des moyens qui n'existent pas encore et de plus ce serait la fin de la vie sur terre!

Puissance de Little Boy larguée sur Hiroshima : maximum 63 TJ
Puissance de Tsar Bomba (anti-russisme primaire) : 210 000 TJ ou 50 Mt. Dans sa configuration complète avec un tampon en uranium appauvri au lieu d'un tampon en plomb, elle aurait atteint une puissance de 100 Mt
Énergie totale relâchée lors de tous les essais nucléaires : 2 100 000 TJ soit 33 333, 3 fois la puissance de Little Boy.

Il y a 4 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Parce que vous croyez que lorsqu'un pays entre en guerre, la population en particulier les civils (enfants compris, hein..) a  le choix ?!

Ils avaient voté pour leur empereur les dizaines de milliers de femmes en enfants morts à Hiroshima et Nagasaki ?

Si Trump et Kim-Jong se balancent des bombes respectivement sur la tronche, c'est suite aux avis des civils américains et coréens, et donc c'est bien fait bien pour la gueule des civils qui décanilleront, car "faut quand même pas pousser la victimisation trop loin" ?

 

Punaise, grave !!!!!

 

Vous avez tout faux !

Il y a une différence entre un Trump aussi taré qu'il est mais qui ne peut pas TOUT faire sans l'accord des élus (congrès, chambre, etc) et justement qui vote pour les élus et le président, les mouettes  ou le peuple ?

En Corée du Nord on a un fou qui gouverne et qui fait ce qu'il veut (pas de congrès ou parlement démocratique là-bas !!!) et si ce type dépense presque tous les revenus pays (au détriment du peuple) pour s'armer, ce n'est pas pour faire que de la figuration.

Vous préférez attendre que ce fou de Kim-Jong balance quelques bombes pour réagir, comme en 1940, c'est à dire quand c'est trop tard ?

Bien sûr que la majorité des allemands en 1939 était pour la guerre et heureux de victoires, bien sûr que la majorité du peuple russe soutenait Staline dans sa folie, bien sûr que le peuple japonais était fier de ses victoires, etc...

"Ils avaient voté pour leur empereur les dizaines de milliers de femmes en enfants morts à Hiroshima et Nagasaki ?"

On ne vote pas pour l'empereur au Japon !!!

il y a 22 minutes, Anatole1949 a dit :

Vous avez tout faux !

Il y a une différence entre un Trump aussi taré qu'il est mais qui ne peut pas TOUT faire sans l'accord des élus (congrès, chambre, etc) et justement qui vote pour les élus et le président, les mouettes  ou le peuple ?

En Corée du Nord on a un fou qui gouverne et qui fait ce qu'il veut (pas de congrès ou parlement démocratique là-bas !!!) et si ce type dépense presque tous les revenus pays (au détriment du peuple) pour s'armer, ce n'est pas pour faire que de la figuration.

Vous préférez attendre que ce fou de Kim-Jong balance quelques bombes pour réagir, comme en 1940, c'est à dire quand c'est trop tard ?

Bien sûr que la majorité des allemands en 1939 était pour la guerre et heureux de victoires, bien sûr que la majorité du peuple russe soutenait Staline dans sa folie, bien sûr que le peuple japonais était fier de ses victoires, etc...

"Ils avaient voté pour leur empereur les dizaines de milliers de femmes en enfants morts à Hiroshima et Nagasaki ?"

On ne vote pas pour l'empereur au Japon !!!

 

Et alors, pourquoi parliez-vous du peuple qui élit ses dirigeants, pour justifier qu'on le dézingue sans un battements de cil ?!

Les civils, les femmes ET LES ENFANTS  sont coupables au point que quand qq  parle de "civils sacrifiés" pour Hiroshima, votre réaction -ô offusquée devant cet adjectif, c'est : "faut quand même pas pousser la victimisation trop loin !" ? !!??

!!!!!!

Et si on dézinguerait la Corée du Nord avec qq milliers de victimes civiles aussi, idem, qu'y nous dit..  faudrait donc surtout pas émettre le moindre mot qui s'assimile à une quelconque commisération, car ... ben merde alors, faut pas pousser la victimisation trop loin !

il y a une heure, Francis-Charles a dit :

Façon de voir ou de dire les choses : "Guerre froide : La NASA prévoyait de faire exploser la Lune avec une bombe nucléaire."

Titre nawak...

Dans l'article : faire exploser une  bombe nucléaire de la taille de Little Boy SUR la Lune .. ce qui ne aurait pas explosé la planète ! Non mais, allo, quoi...

Expliqué dans l'article....

Et sans conteste, aurait eu bien moins de victimes qu'elle a fait sur terre...