Macron souhaiterait la fin du mythe de l'université pour tous

il y a 41 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Alors que de donner des moyens, ça ne devrait pas être si insurmontable. 

Des solutions, on peut en trouver. Renforcer le rôle des universités numériques, des mesures d'alternance comme pour les filières pro pour les licences.

Et il y a trop de différences entre les filières pro et es filières fac. Autant les 1° sont trop exclusivement porté sur le métier, autant en fac elles ne le sont plus assez : il faut un bac +5 maintenant  pour avoir un niveau qualifiant ; on pourrait très mettre en place des licences plus pluridisciplinaires qui ouvriraient déjà un palier de formation opérationnel,sans empêcher de pouvoir continuer pour autant.

http://www.snesup.fr/article/loi-lru-dix-ans-deja-dix-ans-ca-suffit 

LOI LRU 2007 et ses conséquences !

il y a 7 minutes, LouiseAragon a dit :

http://www.snesup.fr/article/loi-lru-dix-ans-deja-dix-ans-ca-suffit 

LOI LRU 2007 et ses conséquences !

(...) Aujourd'hui, plus personne ne peut douter de ce que la loi L.R.U. veut dire : l’austérité budgétaire, la réduction de l’offre de formation, la baisse des budgets de la recherche publique, l’autoritarisme présidentiel, la casse des statuts et la préférence au recrutement sur contrat, l’accroissement de la souffrance au travail.
 

Renforcées par la loi relative à l’enseignement supérieur et à la recherche de juillet 2013, les conséquences de la loi L.R.U. minent les missions de l’Université et les valeurs de la République française : la servitude remplace la liberté, les inégalités, entre les établissements, entre les personnels, entre les étudiant.e.s, sont revendiquées au mépris de l’égalité et l’individualisme compétitif est préféré à la fraternité.

 

Il est temps de mettre un terme à cette destruction de l’Université française. Il faut au plus vite redonner aux établissements universitaires les moyens législatifs et budgétaires de fonctionner comme des institutions républicaines.

 

 

https://www.senat.fr/rap/l06-372/l06-3721.html

Qu'est-ce qui ya qui cloche?

Il y a 1 heure, Aldegonde a dit :

Oui.

Bonne chose , merci .

Du coup est il légitime si au terme de leurs études ils sont au réassort fruit et légumes d'incriminer le privé ou le gouvernement ?

il y a une heure, Dolùr a dit :

Les profs élèvent des vipères sur leur sein.

C’est avec 320 enseignant.e.s et enseignant.e.s-chercheur.e.s

titulaires de moins que nous avons accueilli 40 000 étudiant.e.s

supplémentaires à la rentrée 2016. 

Voilà la réalité ! 

Le manque de moyens !

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bonne chose , merci .

De rien. Je te l'ai fait courte, mais si tu veux en savoir plus tu cherches "admission post bac" sur Internet et tu verras qu'il leur est largement expliqué les problèmes des filières "sous tension" (à savoir STAPS, droit, psycho et médecine - du moins sur l'Ile-de-France).

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Dévalorisantes ?

En constatant que ce sont des voies pénalisantes car pas assez culture G, ce qui fait qu'on ne peut pas aller ensuite ensuite dans autre une filière, -contrairement à ceux ayant suivi un cursus général qui peuvent à tout instant entrer en pro- et donc en y en mettant davantage..  déjà pour commencer dans les bacs pro...

Ce qui non seulement les enrichirait  mais les rendrait plus attractives..

Donc concrètement sur un BTS électronique ( on en recrute pas mal ) , quelles matières de culture G prises sur leur temps de formation verriez vous pour renforcer leur attractivité vis à vis de l'entreprise ?

Du coup ne faudra t'il pas renforcer la culture G en école d'ingénieur afin que leurs encadrants soient à niveau ?

En effet l'ingé français ne suit pas lors de sa formation de cours d'HG, de musique, de lettres classiques etc .

C'est quand la fin des HS ?  Hein ? 

http://www.snesup.fr/article/la-licence-pour-toutes-des-propositions-qui-contournent-les-besoins-et-saffranchissent-des

 6000 bachelières et bacheliers restent aujourd’hui sans affectation et des dizaines de milliers d'autres subissent une affectation par défaut.

Si la question de la réussite en licence est placée au centre des réflexions, celle de l’accès de toutes et tous à l’enseignement supérieur est reléguée au second plan.

La démocratisation de l’accès est-elle une priorité pour ce ministère qui semble n’apporter que des réponses techniques pour minimiser les coûts de « l’échec » et de la réorientation ?

Aucun moyen supplémentaire n'est visiblement envisagé alors que le nombre d'étudiant.e.s ne fait qu’augmenter depuis des années et que le nombre d’enseignant.e.s-chercheur.e.s et enseignant.e.s titulaires a baissé d'environ 10 % depuis 2007 

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

 

Vous pouvez nous citer les passages indiquant cela ?

 

Les BTS ne dispensent , j'ai bien lu , que la culture G nécessaire au métier, c'est ce que j'ai lu . Et apparemment c'est un vrai souci, @ouest35 nous a d'ailleurs parlé du manque de Bach et d'Hugo dans la vie de ceux ne passant pas par la case fac. A la lumière de ces remarques je me dis que donc le problème est bien que ces filières n'offrent pas aux filières pros la possibilité d'une vraie culture G , et que celle-ci n'est pas accessible en dehors , d'où ma remarque. J'ai mal compris ? Si oui de quelle culture G parle t'on ? Je vous ai demandé un cas concret en vous interrogeant sur l'expérience personnelle que vous nous narriez , mais je n'ai pas eu de retour . On ne parle plus de Hugo et Bach ? Mais de quoi alors ?

Ca fait des pages que cette fameuse culture G est évoquée, sans vraiment savoir ,hormis ouest nous parlant de Hugo et Bach, de quoi nous parlons . Etant moi même techos , je me pose la question, quelle est cette culture G qui m'a échappé et qu'il m'aurait été nécessaire d'acquérir pour être un citoyen accompli et un individu épanoui ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les BTS ne dispensent , j'ai bien lu , que la culture G nécessaire au métier, c'est ce que j'ai lu . Et apparemment c'est un vrai souci, @ouest35 nous a d'ailleurs parlé du manque de Bach et d'Hugo dans la vie de ceux ne passant pas par la case fac. A la lumière de ces remarques je me dis que donc le problème est bien que ces filières n'offrent pas aux filières pros la possibilité d'une vraie culture G , et que celle-ci n'est pas accessible en dehors , d'où ma remarque. J'ai mal compris ? Si oui de quelle culture G parle t'on ? Je vous ai demandé un cas concret en vous interrogeant sur l'expérience personnelle que vous nous narriez , mais je n'ai pas eu de retour . On ne parle plus de Hugo et Bach ? Mais de quoi alors ?

Trollage :  Pourrissage de forums ou de topics, art d'irriter et de provoquer les participants des espaces de discussion sur internet, de façon délibérée, dans le but d'alimenter la polémique et de générer des conflits.   Dénigrements, injures ad personam, HS, provocations, et redescentes d'inter déjà traitées  ... 

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Oui, DDR,  il y a des bâcheliers en France qui ne savent pas que la FRANCE compte 5 ou 6 millions de CHOMEURS !

Et bêtement, ces " pauvres sans dents " ils s'inscrivent à l'UNIVERSITE ... 

Mais dans un pays comme les US ce n'est pas un souci , récemment encore je discutais avec un américain qui a fait science po aux US et qui ensuite a fait le choix de vivre de boulots saisonniers , un coup barman à sundance etc parce qu'il trouvait ça bon pour lui , mais en France c'est percu très différemment . A la lecture de @Dolùr par exemple un master de philo ne devrait pas être à assortir les fruits et légumes , il est surqualifié pour ce poste, la question du débouché et du ce à quoi le diplôme X donne droit se pose donc, d'où ma question .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Mais dans un pays comme les US ce n'est pas un souci , récemment encore je discutais avec un américain qui a fait science po aux US et qui ensuite a fait le choix de vivre de boulots saisonniers , un coup barman à sundance etc parce qu'il trouvait ça bon pour lui , mais en France c'est percu très différemment . A la lecture de @Dolùr par exemple un master de philo ne devrait pas être à assortir les fruits et légumes , il est surqualifié pour ce poste, la question du débouché et du ce à quoi le diplôme X donne droit se pose donc, d'où ma question .

Trollage :  Pourrissage de forums ou de topics, art d'irriter et de provoquer les participants des espaces de discussion sur internet, de façon délibérée, dans le but d'alimenter la polémique et de générer des conflits.   Dénigrements, injures ad personam, HS, provocations ...

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Du coup ne faudra t'il pas renforcer la culture G en école d'ingénieur afin que leurs encadrants soient à niveau ?

 

 

pas remarqué que les ingénieurs étaient globalement moins cultivés que la moyenne de la population, moi...

il y a 44 minutes, LouiseAragon a dit :

C'est quand la fin des HS ?  Hein ? 

http://www.snesup.fr/article/la-licence-pour-toutes-des-propositions-qui-contournent-les-besoins-et-saffranchissent-des

 6000 bachelières et bacheliers restent aujourd’hui sans affectation et des dizaines de milliers d'autres subissent une affectation par défaut.

Si la question de la réussite en licence est placée au centre des réflexions, celle de l’accès de toutes et tous à l’enseignement supérieur est reléguée au second plan.

La démocratisation de l’accès est-elle une priorité pour ce ministère qui semble n’apporter que des réponses techniques pour minimiser les coûts de « l’échec » et de la réorientation ?

Aucun moyen supplémentaire n'est visiblement envisagé alors que le nombre d'étudiant.e.s ne fait qu’augmenter depuis des années et que le nombre d’enseignant.e.s-chercheur.e.s et enseignant.e.s titulaires a baissé d'environ 10 % depuis 2007 

 

Je vous ai mis un lien que manifestement vous n'avez pas lu...

Des milliards depuis 2008 pour les universités...z'ont fait quoi les demoiselles? ne pas oublier qu'elles sont autonomes...

Il y a 2 heures, eclipsepartielle a dit :

Est ce que j'ai parlé du droit de naissance des fils d'enseignants ? je ne crois pas. Je pense surtout au droit de naissance des catégories sociales aisées.......les enseignants eux, le seul avantage qu'ils ont c'est de bien connaître les systèmes mais je ne crois pas qu'un prof de collège ou un instit soit forcément plus favorisés pour entrer à l'université. 

Voir en amont les stats , je constate que les filières des grandes écoles , sont squatées par les fils de ... enseignant . Statistiquement on peut donc bien en conclure qu'un fils d'enseignant est favorisé pour faire les grandes écoles ( voir article sur l'X ) . Je ne doute donc pas qu'ils trustent aussi les meilleurs filières universitaires , pas forcément celles donnant accès à la culture G , mais celles qui donnent du taff et un bon salaire. A l'évidence ce sont des citoyens comme les autres .

Il y a 2 heures, eclipsepartielle a dit :

Le problème des filières pro c'est que lorsque finalement la voie que tu as pris ne te convient plus, il est plus difficile d'en changer. ça demande donc à des mômes de 15/16 ans de déjà bien savoir ce qu'ils veulent.....ce qui me semble rarement le cas, surtout qu'ils connaissent rarement la réalité dans l'emploi.

Dès lors que le niveau , la motivation , la capacité est là , c'est sur que des passerelles avec sélection doivent être mises en place . Les DUTs en ont , pourquoi pas les BTS ....

il y a 59 minutes, chanou 34 a dit :

pas remarqué que les ingénieurs étaient globalement moins cultivés que la moyenne de la population, moi...

Excusez moi Chanou mais pour reprendre le propos de @PLS maker , dans les écoles d'ingés c'est comme en BTS , la culture G se limite à sa forme utilitariste . On ne fait pas de lettres classiques , on étudie peu Dvorak , et on ne fait que de l'utilitariste , de l'anglais orienté technique biz , éventuellement on apprend à calculer un EBITA et pour le reste c'est que du pro , pour ma part sorti des processus stochastiques et de la MQ je ne peux pas dire que j'ai eu beaucoup l'opportunité comme @'moiselle jeanne de me frotter à la culture G . Pas plus à Jussieu d'ailleurs quand j'ai fait mon master ou à l'UBO en optro . Du coup j'avoue me poser pas mal de questions , j'ai hâte de savoir de quelle culture G on parle .

il y a une heure, Aldegonde a dit :

De rien. Je te l'ai fait courte, mais si tu veux en savoir plus tu cherches "admission post bac" sur Internet et tu verras qu'il leur est largement expliqué les problèmes des filières "sous tension" (à savoir STAPS, droit, psycho et médecine - du moins sur l'Ile-de-France).

De fait l'étudiant sait parfaitement en faisant psycho par exemple qu'il le fait d'abord pour lui, et qu'après s'il ne trouve pas en accord avec son diplôme c'est une conséquence de son choix et que s'il est "surqualifié" ( ce terme n'est pas de moi, il est évidemment ridicule )  pour un autre job , il ne doit pas en nourrir une amertume vis à vis des employeurs .

J'adore DDR....

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Il n'y a ce problème que dans les villes comme Paris et sa région et Marseille et sa région!

Ca donne une petite idée de ce qui est entendu par "mixité" ailleurs, elle se fait naturellement!

A paris c'est comme ailleurs il faut baratter pour faire du beurre !

L'exemple dont je parle, pour entrer en seconde avait reçu un courrier du collège avec proposition de choix entre 5 Lycées ... Elle habite un quartier "normal"  ni favorisé ni défavorisé !

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Mais dans un pays comme les US ce n'est pas un souci , récemment encore je discutais avec un américain qui a fait science po aux US et qui ensuite a fait le choix de vivre de boulots saisonniers , un coup barman à sundance etc parce qu'il trouvait ça bon pour lui , mais en France c'est percu très différemment . A la lecture de @Dolùr par exemple un master de philo ne devrait pas être à assortir les fruits et légumes , il est surqualifié pour ce poste, la question du débouché et du ce à quoi le diplôme X donne droit se pose donc, d'où ma question .

 Ce qui se pose, s'impose lourdement et même obstruer, c'est cette obsession pathologique pour le travail. Vous pensez toute la société, y compris l'école et ses élèves, comme voués à l'entreprise, en excluant l'édification du citoyen. Vous répétez inlassablement le même exemple depuis plusieurs jours, votre méthode de provoc' habituelle, tandis que vous n'avez rien pigé à mon explication sur l'inflation des diplômes et non la nécessité d'exclure, mais de donner plus de moyens d'acquérir un savoir critique aux pauvres afin d'améliorer leur condition. La mobilité sociale de l'ouvrier n'est pas celle de la classe moyenne. Ceci allait de paire avec plusieurs propositions sur la formation, le partage des richesses... Mais non. Vous tournez dans un verre d'eau à jouer les tègnes. Quel intérêt pour la discussion sinon vous faire passer pour un petit con ? Comme quand vous balancez vos petites crottes sur les profs pour irriter un deux types qui vous répondent et le sont manifestement. Vous êtes capable, je le pense, d'un peu plus de hauteur et de ne pas prendre vos partenaires de discussion pour des imbéciles soit par des assertions mesquines soit en réduisant leur propos pour finalement le tronquer comme il vous est utile pour vous amuser.

Suis navré pour le rentre dedans mais à un moment faut taper dans la franchisé et on repart sur de bonnes bases.

Le 31/08/2017 à 08:45, Rasibus a dit :

Pourquoi toujours considérer que l'Université prépare à exercer un emploi ?
Ne peut-on, en principe, fréquenter l'Université pour sa seule culture personnelle ?

 

Euh ... faut être rentier

il y a 10 minutes, Dolùr a dit :

 Ce qui se pose, s'impose lourdement et même obstruer, c'est cette obsession pathologique pour le travail. Vous pensez toute la société, y compris l'école et ses élèves, comme voués à l'entreprise, en excluant l'édification du citoyen. Vous répétez inlassablement le même exemple depuis plusieurs jours, votre méthode de provoc' habituelle, tandis que vous n'avez rien pigé à mon explication sur l'inflation des diplômes et non la nécessité d'exclure, mais de donner plus de moyens d'acquérir un savoir critique aux pauvres afin d'améliorer leur condition. La mobilité sociale de l'ouvrier n'est pas celle de la classe moyenne. Ceci allait de paire avec plusieurs propositions sur la formation, le partage des richesses... Mais non. Vous tournez dans un verre d'eau à jouer les tègnes. Quel intérêt pour la discussion sinon vous faire passer pour un petit con ? Comme quand vous balancez vos petites crottes sur les profs pour irriter un deux types qui vous répondent et le sont manifestement. Vous êtes capable, je le pense, d'un peu plus de hauteur et de ne pas prendre vos partenaires de discussion pour des imbéciles soit par des assertions mesquines soit en réduisant leur propos pour finalement le tronquer comme il vous est utile pour vous amuser.

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Comment quelqu'un qui a fait autant d'écoles, d'Universités,  eu autant de boulots même fait le Collège de France fait-il autant d'heures sur ce forum : c'est peut-être le forum son entreprise ...

J'avais envie de le dire depuis très longtemps vous m'en donnez l'occasion .Ce  forumeur trop fort pour moi  je ne le lis plus car je ne vois plus ses réponses ... C'est le blocus de Cuba que je me suis mis en vigueur