La justice annule la fin des menus sans porc dans les cantines de Chalon-sur-Saône

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Vous avez la liste des livreurs de viande et la "forme" d'abattage pour infirmer ce que je dis ?

...

Je n'affirme rien, c'est une déduction logique...

Vous considérez comme "logique" le fait que des boucheries livreraient "en douce" de la viande halal sans qu'on le sache ??
Expliquez moi donc où serait la pseudo "logique" de proposer à des musulmans de la viande halal ... sans leur indiquer clairement, et donc forcément au su de tous, qu'elle est halal ???

Vous êtes décidemment un grand comique ...
 

Il y a 10 heures, Lionel59 a dit :

"Après l'alternative au porc, la demande de tables différentes, ce séparatisme réclame de la viande halal. Depuis leur échec sur le voile à l'école en 2004, les islamistes ont misé sur le halal et, par suivisme, le Conseil français du culte musulman a décrété cette revendication « pas extravagante"».

https://www.marianne.net/debattons/editos/cantines-scolaires-hypocrisies-la-carte-0

La question est donc bien de savoir si c'est possible.

S'il y a des exceptions, même rares, la réponse ne peut-être clairement "non"...

Si la question est de savoir s'il est possible à des associations, quelles qu'elles soient, de faire de demandes qu'elles considèrent comme "pas extravagantes", la réponse est EVIDEMMENT "oui".

Il y a des associations qui demandent de façon pas du tout "extravagante" à leurs yeux la suppression de tous les impots, la reconnaissance de la présence des extraterrestres sur Terre, etc, etc, etc ...

La question n'est donc pas de savoir si elles ont le droit de faire ces demandes ... mais si elles ont une quelconque chance que ces demandes aboutissent.

Et vu qu'il n'y a que dans les 3 départements d'Alsace-Moselle, sous le régime du concordat et donc hors loi de 1905, que sont servis des repas halal (et casher), la réponse est assez claire.

Il y a 21 heures, Lionel59 a dit :

"Après l'alternative au porc, la demande de tables différentes, ce séparatisme réclame de la viande halal. Depuis leur échec sur le voile à l'école en 2004, les islamistes ont misé sur le halal et, par suivisme, le Conseil français du culte musulman a décrété cette revendication « pas extravagante"».

Ce que tu appelles suivisme, je le nommerais plutot soumission, car voila bien la véritable attitude des instances islamiques, à genoux devant l'islamisme triomphant...

il y a 26 minutes, versys a dit :

Ce que tu appelles suivisme, je le nommerais plutot soumission, car voila bien la véritable attitude des instances islamiques, à genoux devant l'islamisme triomphant...

Ce n'est pas moi qui appelle, le paragraphe en question est extrait de l'article dont j'ai mentionné la source (lien).

Le 03/09/2017 à 16:12, DroitDeRéponse a dit :

Les familles ont fait le choix de deux plats de résistance "classique"

le "double choix" est une bonne solution ...il a juste l'inconvénient de demander beaucoup d'anticipation pour qu'un plat ne connaisse pas un succès trop important par rapport au deuxième  ,ce qui priveraient du choix les derniers à passer à la chaîne  ,puisqu'il ne restera que le plat délaissé .... 

mais au point de vue respect des convictions religieuses et laïcité c'est très bien ...même les végétariens pourront trouver un choix de deux accompagnements avec peut être une association permettant  un apport suffisant de protéines végétales  ...

Il y a 14 heures, frunobulax a dit :

Vous considérez comme "logique" le fait que des boucheries livreraient "en douce" de la viande halal sans qu'on le sache ??
Expliquez moi donc où serait la pseudo "logique" de proposer à des musulmans de la viande halal ... sans leur indiquer clairement, et donc forcément au su de tous, qu'elle est halal ???

Vous êtes décidemment un grand comique ...
 

Et où est la logique de refuser du porc et de manger du non halal dans la même cantine ?

https://www.rtbf.be/info/regions/detail_le-halal-dans-les-cantines-scolaires-fait-debat?id=6118763

En 2006 déjà

http://www.lesoir.be/archive/recup%3A%2Fde-la-viande-hallal-dans-les-cantines-_t-20060206-004EGQ.html

On peut lire dans cet article au sujet du halal, "

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/10/le-halal-a-la-cantine-un-fantasme-loin-de-la-realite_1655942_3224.html

Mais offrent des repas de substitution concernant le port, n'est-ce pas là entrer dans des questions religieuses ?

http://le15ejour.ulg.ac.be/jcms/prod_32944/fr/histoire-dune-polemique-invisible

"La polémique a bien émergé en janvier 2006, lorsque le collège communal de Molenbeek décida d’intégrer dans les cantines de 25 établissements scolaires des repas à base de viande halal (parmi d’autres menus disponibles), afin de répondre à une forte demande de la part des habitants. "

Vous croyez que la Belgique sur le plan des revendications musulmanes est différente de la France ?

http://www.rtl.fr/actu/viande-halal-dans-les-cantines-au-havre-la-ville-tente-de-desamorcer-l-affaire-7767163440

Le 01/09/2017 à 08:03, DroitDeRéponse a dit :

Aucun rapport avec le bout de mon raisonnement .

Le bout de mon raisonnement c'est que je choisis par l'étiquette les poules qui court dehors et que je ne vois pas pourquoi Pour agréer les representants du culte musulman je ne pourrais pas choisir le type d'abattage , alors qu'eux même le font ..

Aurais tu quelque raison particulière pour ce faire ?

Le 01/09/2017 à 08:03, DroitDeRéponse a dit :

 

via une certification qui est prélevée dans mon portefeuille . En clair pourquoi paierais-je pour octroyer un droit à un culte que l'on refuse aux autres ?

Je ne souhaite pas Pour des raisons religieuses , philosophiques et citoyennes financer la filiere halal à l'insu de mon plein gré . Au nom de quoi accordés tu un primât juridique à un culte ?

Je m'en suis expliqué. Notre nation peut mettre " de coté" les besoins particuliers des musulmans, ou s'en occuper.  Je suis pour la deuxième solution.

Le 01/09/2017 à 09:35, Lionel59 a dit :

C'est justement parce que je crois à la fiabilité de nos principes qu'il est important de ne pas les modifier. Tout le monde, quelle que soit sa croyance, s'est, jusqu'à présent, accommodé de ces principes, c'est donc qu'ils ont fait leurs preuves. 

Nous n'avons pas à réussir l'intégration de ceux qui tournent le dos à nos principes républicains. Soit ils les acceptent, soit ils s'en vont.

Un petit effort d'adaptation de nos principes pour éviter à ces enfants d'être la risée de tous? ( ouvrir sa gamelle devant les copains).

Le 01/09/2017 à 10:54, Anatole1949 a dit :

Sauf que d'un côté il y a l'expression violente d'une idéologie totalitaire, raciste et donc non démocratique, je parle du suprémaciste...

Un tout petit coté, minoritaire et malfaisant. 

Le 01/09/2017 à 10:54, Anatole1949 a dit :

La religion est une idéologie totalitaire partout où elle est au pouvoir ou du fait de son influence.

L'endoctrinement, l'intégrisme, le fanatisme, commence aussi bien souvent dès le plus jeune âge (à défaut environnement) et céder aux revendications religieuses à l'école y compris sur des trucs aussi nuls que le porc, le halal, le refus de certains cours sans oublier le voile, c'est encourager l'ndoctrinement

Encore une fois, un petit nombre

Le 01/09/2017 à 10:54, Anatole1949 a dit :

Connaissez-vous des pays (républiques islamiques et autres) musulmans réellement démocratiques, j'en doute !

Alors pourquoi promouvoir  cela chaz nous ?

 

nous ne sommes pas comme eux

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Aurais tu quelque raison particulière pour ce faire ?

Je m'en suis expliqué. Notre nation peut mettre " de coté" les besoins particuliers des musulmans, ou s'en occuper.  Je suis pour la deuxième solution.

 

Un petit effort d'adaptation de nos principes pour éviter à ces enfants d'être la risée de tous? ( ouvrir sa gamelle devant les copains).

Un tout petit coté, minoritaire et malfaisant. 

Encore une fois, un petit nombre

nous ne sommes pas comme eux

 

Minoritaire, pas comme eux...

Et alors ?

Pour ce qui est d'être minoritaire, j'ai quelque doute surtout dans le monde musulman où quand même nombre de républiques islamiques ou autres, n'ont pas grand chose à envier à daesh dans leurs comportements, la différence c'est que daesh veut s'imposer et comment le faire sans utiliser la force alors que dans les républiques islamiques, l'islamisme est  déjà au pouvoir ou complice de celui-ci et  les règles sont déjà établies (charia/lois du pays).

L'islamisme se bat sur tous les fronts que ce soit via le voile, la burka, le burkini, le halal, les cours en classe, etc, mais aussi la guerre, les attentats, etc...

Le "malfaisant" est costaud !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Minoritaire, pas comme eux...

Et alors ?

Pour ce qui est d'être minoritaire, j'ai quelque doute surtout dans le monde musulman où quand même nombre de républiques islamiques ou autres, n'ont pas grand chose à envier à daesh dans leurs comportements, la différence c'est que daesh veut s'imposer et comment le faire sans utiliser la force alors que dans les républiques islamiques, l'islamisme est  déjà au pouvoir ou complice de celui-ci et  les règles sont déjà établies (charia/lois du pays).

L'islamisme se bat sur tous les fronts que ce soit via le voile, la burka, le burkini, le halal, les cours en classe, etc, mais aussi la guerre, les attentats, etc...

Le "malfaisant" est costaud !

Pourquoi nous parles tu de ces états terriblement impactés par la religion. Ce n'est pas le notre et nous devons suivre notre ligne de conduite humaniste et performante pour ne pas créer des enfants blessés et revanchards à l'égard de notre nation. 

Si notre conduite, nos choix sont parasités par une idéologie folle ( daesh, république islamique ...) nous devenons aussi primaires qu'eux. C'est mon avis, désolé mon ami.

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Pourquoi nous parles tu de ces états terriblement impactés par la religion. Ce n'est pas le notre et nous devons suivre notre ligne de conduite humaniste et performante pour ne pas créer des enfants blessés et revanchards à l'égard de notre nation. 

Si notre conduite, nos choix sont parasités par une idéologie folle ( daesh, république islamique ...) nous devenons aussi primaires qu'eux. C'est mon avis, désolé mon ami.

D'accord, alors pourquoi céder aux revendications des islamistes en Europe ?

à l’instant, Anatole1949 a dit :

D'accord, alors pourquoi céder aux revendications des islamistes en Europe ?

Juste celle la. Prendre en compte le nombre d'enfants musulmans dans nos écoles et montrer le respect et l'intérêt que nous portons à leur "besoins alimentaires" spécifiques. L'alternative étant: Que le gamin vienne avec sa propre gamelle.

Je prétends que ce gamin sera traumatisé à vie d'avoir eu à ouvrir sa gamelle "spéciale" à la table des copains. Mauvaise empreinte de notre nation, mauvais souvenir pour l'enfant. Une bonne raison pour lui plus tard de penser que la France l'a " mis de coté". 

À l'inverse une considération particulière en cantine concernant sa " particularité alimentaire" sera, plus tard ( 18 ans) un moteur pour son respect, sa reconnaissance à l'égard de notre république.  le cout est une considération mineure au regard de l'enjeu.

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

Juste celle la. Prendre en compte le nombre d'enfants musulmans dans nos écoles et montrer le respect et l'intérêt que nous portons à leur "besoins alimentaires" spécifiques. L'alternative étant: Que le gamin vienne avec sa propre gamelle.

Je prétends que ce gamin sera traumatisé à vie d'avoir eu à ouvrir sa gamelle "spéciale" à la table des copains. Mauvaise empreinte de notre nation, mauvais souvenir pour l'enfant. Une bonne raison pour lui plus tard de penser que la France l'a " mis de coté". 

À l'inverse une considération particulière en cantine concernant sa " particularité alimentaire" sera, plus tard ( 18 ans) un moteur pour son respect, sa reconnaissance à l'égard de notre république.  le cout est une considération mineure au regard de l'enjeu.

Mais on na 'pas à tenir compte de leur "besoins alimentaires" spécifiques (religieux), sinon il faut aussi tenir compte de tous les "besoins", goûts" et fantaisies des autres enfants.

"Je prétends que ce gamin sera traumatisé à vie d'avoir eu à ouvrir sa gamelle "spéciale" à la table des copains"

Vraiment je ne le pense pas, au contraire en agissant ainsi il se démarque et impose son idéologie qui ne fera que se développer.

Dans les écoles de la République tous les enfants doivent être égaux et donc avoir un traitement similaire, que l'on soit rouquin, blond, petit, obèse, catho, juif, musulman, athée, breton ou parisien, c'est ça l'égalité !

C'est parfois difficile mais c'est l'apprentissage de la vie et il n'y a aucune raison pour que certains bénéficient d'un traitement particulier pour des prétextes religieux.

il y a 59 minutes, saxopap a dit :

Un petit effort d'adaptation de nos principes pour éviter à ces enfants d'être la risée de tous? ( ouvrir sa gamelle devant les copains).

Non. Pourquoi seraient-ils la risée de tous? Une explication aux autres élèves devrait suffire. 

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Mais on na 'pas à tenir compte de leur "besoins alimentaires" spécifiques (religieux), sinon il faut aussi tenir compte de tous les "besoins", goûts" et fantaisies des autres enfants.

je connais bien ces enfants. Il ne s'agit pas d'une "fantaisie" pour eux. Et quelque soit la raison, la reconnaissance aveugle de notre part à cette spécificité, et notre désir d'y répondre serait un geste magnifique de notre part.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

"Je prétends que ce gamin sera traumatisé à vie d'avoir eu à ouvrir sa gamelle "spéciale" à la table des copains"

Vraiment je ne le pense pas, au contraire en agissant ainsi il se démarque et impose son idéologie qui ne fera que se développer.

Souhaites tu vraiment qu'un enfant de 6 à 16 ans ait une telle raison de se " démarquer" ? Que son idéologie s'exprime d'une façon aussi péremptoire ?  

Je suis convaincu que seul un mépris issu de sa souffrance peut émerger . L'enfance laisse une forte empreinte.

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Dans les écoles de la République tous les enfants doivent être égaux et donc avoir un traitement similaire, que l'on soit rouquin, blond, petit, obèse, catho, juif, musulman, athée, breton ou parisien, c'est ça l'égalité !

je ne crois pas à l'égalité. je crois en nos performances sociales. Parmi elles, être en mesure de répondre à des besoins particuliers, quelque en soit les raisons. ( pour un enfant seulement)

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

C'est parfois difficile mais c'est l'apprentissage de la vie et il n'y a aucune raison pour que certains bénéficient d'un traitement particulier pour des prétextes religieux.

deja répondu. (oublions la, leur religion stp. pensons plutôt " besoin existentiel de l'enfant musulman stp. merci

il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

Non. Pourquoi seraient-ils la risée de tous? Une explication aux autres élèves devrait suffire. 

Tu as raison, idéalement, mais non, cela ne fonctionne pas; la nature moqueuse de certains enfants ....

L’endoctrinement se fait par les parents musulmans dès le plus jeune âge et si on perpétue cet endoctrinement à l'école, on fait forcément les affaires des islamistes.

L'école n'est pas un lieu d’endoctrinement, les élèves doivent y être égaux et peut importe la croyance ou les goûts des uns et des autres.

Et que vient donc faire le "social" avec des revendications religieuses ?

Encore une fois s'il faut tenir compte de ceux qui ont des prétentions culinaires du fait de leur croyance religieuse, alors il faut aussi tenir compte des autres élèves qui n'aiment pas les légumes, le poisson, le porc, la viande rouge, les pommes de terre, le riz, etc...

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

L’endoctrinement se fait par les parents musulmans dès le plus jeune âge et si on perpétue cet endoctrinement à l'école, on fait forcément les affaires des islamistes.

L'école n'est pas un lieu d’endoctrinement, les élèves doivent y être égaux et peut importe la croyance ou les goûts des uns et des autres.

Et que vient donc faire le "social" avec des revendications religieuses ?

Encore une fois s'il faut tenir compte de ceux qui ont des prétentions culinaires du fait de leur croyance religieuse, alors il faut aussi tenir compte des autres élèves qui n'aiment pas les légumes, le poisson, le porc, la viande rouge, les pommes de terre, le riz, etc...

Ils sont nombreux en France, nous devons leur fournir un repas de substitution sinon ils ne pourront plus manger à la cantine.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

L’endoctrinement se fait par les parents musulmans dès le plus jeune âge et si on perpétue cet endoctrinement à l'école, on fait forcément les affaires des islamistes.

L'école n'est pas un lieu d’endoctrinement, les élèves doivent y être égaux et peut importe la croyance ou les goûts des uns et des autres.

Et que vient donc faire le "social" avec des revendications religieuses ?

Encore une fois s'il faut tenir compte de ceux qui ont des prétentions culinaires du fait de leur croyance religieuse, alors il faut aussi tenir compte des autres élèves qui n'aiment pas les légumes, le poisson, le porc, la viande rouge, les pommes de terre, le riz, etc...

Ok Anatole. je vois que tu ramènes toujours la question des enfants et de leur intégration à notre nation à une question religieuse, dont ils n'ont même pas conscience. ...ou si peu. ; à une question d'endoctrinement, d'islamistes etc... Dommage que les enfants qui plus tard montreraient le plus grand respect pour notre république t'intéressent aussi peu. je ne te reproche rien, je comprends, même si je désapprouve.

il y a une heure, saxopap a dit :

Aurais tu quelque raison particulière pour ce faire ?

Oui, je suis pour l'électronarcose et je n'ai pas de raison de payer pour le culte musulman .

il y a une heure, saxopap a dit :

Je m'en suis expliqué. Notre nation peut mettre " de coté" les besoins particuliers des musulmans, ou s'en occuper.  Je suis pour la deuxième solution.

Donc tu es pour un aménagement des temps de travail en période de ramadan ?

Il faudra alors aussi se poser la question des besoins particuliers des vegans, témoins de Jeovah, ........ et que sais-je .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Oui, je suis pour l'électronarcose et je n'ai pas de raison de payer pour le culte musulman .

Donc tu es pour un aménagement des temps de travail en période de ramadan ?

Il faudra alors aussi se poser la question des besoins particuliers des vegans, témoins de Jeovah, ........ et que sais-je .

 

Que faire d'une cantine qui ne nourrit pas tous les élèves ?