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Intelligence dépendante des connaissances ?

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le_fan_de_philo

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Membre, SaXo, 103ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
103ans‚ SaXo,
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il y a 29 minutes, Gouderien a dit :

L'intelligence va de pair avec la connaissance. Qu'Est-ce qu'on peut ajouter à ça? Rien. Ça me semble évident.

Es tu bien certain que le "bon sens paysan" aille de pair avec la connaissance?

La connaissance n'a aucune limite, mais par dessus tout, elle n'aide  pas à un juste raisonnement. je crois que la recherche de la justice, la vérité ou l'honnêteté, est une volonté innée, sans lien avec l'expérience ou la connaissance.

Je souhaite que l'intelligence relève de cette volonté. 

Modifié par saxopap
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Invité Quasi-Modo
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il y a 32 minutes, querida13 a dit :

Pour moi l'intelligence suprême consiste à s'adapter  au contexte, aux circonstances et au milieu dans une  temps donné et ce, avec une parfaite adéquation entre ce qu'il faut dire, faire,utiliser pour aborder n'importe quelle situation avec maîtrise.

J'élargirais même ta définition en disant que tout être qui interagit de façon efficace avec son environnement, en prenant en compte le contexte, les circonstances, ou autres, dans un objectif donné est intelligent.

Selon cette définition, mon four programmable ou mon lave-vaisselle est intelligent, mais aussi tout être vivant (animaux, plantes, etc...).

il y a 37 minutes, querida13 a dit :

Il est bien évident que beaucoup de savoirs, de culture, de référents culturels peuvent être des outils supplémentaires pour affronter les épreuves...

Que serait mc Gyver sans son génie du bricolage et sans sa science de la physique chimie?

Que serait Rambo sans sa connaissance des armes , des pièges, des techniques de survie?

Que serait Zola s'il n'avait pas appris à écrire à l'école?

Celui qui affirme que tout ce qu'il sait c'est qu'il ne sait rien, et qu'il n'y a rien d'autre à savoir, manquerait-il d'intelligence (cf. Socrate ou les philosophes sceptiques) ?

Et que serait Socrate (ou Platon) s'il n'avait pas adopté cette fameuse maxime?

Comment concilier l'intelligence de Socrate ou des sceptiques avec ton propos?

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 444 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 16 heures, le_fan_de_philo a dit :

Intelligence dépendante des connaissances ?

A la base de la base, à la genèse de l'existence dit-on, l'intelligence est-elle parvenue en première ou bien elle s'est perpétuée une fois des connaissances acquises. Peut-on être intelligent sans rien savoir ? 

intelligence et connaissance sont associées !

2 définitions simplissimes :

- intelligence = cerveau qui fonctionne bien

- connaissances = savoir divers accumulé et inscrit dans le cerveau.

Un cerveau intelligent pourra acquérir, assimiler et stocker davantage de connaissances qu'un cerveau moins intelligent.

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Invité Quasi-Modo
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C'est marrant (mais tellement humain) comme la question est uniquement traitée par les intervenants sous un angle anthropocentrique.

Il y a 1 heure, Répy a dit :

- intelligence = cerveau qui fonctionne bien

Dirais-tu qu'un humain atteint d'une maladie neurologique (dont le cerveau fonctionne mal) est moins intelligent qu'une mouche dont le système nerveux remplit parfaitement ses fonctions?

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Invité Quasi-Modo
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Il y a 10 heures, Gouderien a dit :

L'intelligence va de pair avec la connaissance. Qu'Est-ce qu'on peut ajouter à ça? Rien. Ça me semble évident.

L'évidence est l'argument du pilier de bar.

Il y aurait énormément à ajouter sur les rapports qu'il y aurait, selon toi, entre l'intelligence et la connaissance.

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Invité Quasi-Modo
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Il y a 18 heures, Théia a dit :

Plus précisément et pour simplifier, l'intelligence nait et se développe avec l'expérience. Dès les premiers heures de la naissance, le nourrisson expérimente le monde grâce à ses sens, et au fur et à mesure de son développement sensori-moteur il multiplie ses expériences (et par extension ses connaissances du monde qui l'entoure). Dès les premières heures il développe son intelligence.

Sans connexion avec le monde extérieur par le biais des sens, le cerveau le plus parfait ne produirait aucune intelligence.

Je généraliserais ton propos en disant non seulement que l'intelligence naît et se développe avec l'expérience (en particulier chez les humains), mais qu'elle n'existe que dans une forme d'interaction avec un environnement dont les feedbacks sont nécessaires (ne serait-ce que pour qu'on parle d'adaptation).

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Membre, 116ans Posté(e)
nerelucia Membre 12 886 messages
Baby Forumeur‚ 116ans‚
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Il y a 11 heures, Gouderien a dit :

L'intelligence va de pair avec la connaissance. Qu'Est-ce qu'on peut ajouter à ça? Rien. Ça me semble évident.

il va falloir qu'on redéfinisse l'intelligence, on peut être cuisinier et ne pas avoir fait d'études.

Il y a 11 heures, querida13 a dit :

Que serait mc Gyver sans son génie du bricolage et sans sa science de la physique chimie?

 

autodidacte ? J'en ai l'impression donc pas forcément crédible, on bricole à partir d'un apprentissage en cours.

Il y a 14 heures, CAL30 a dit :

le berger : non il n'était pas illettré, grand lecteur au contraire. Mais cet autodidacte est passé du certificat d'études à chercheur en sciences grâce aux tests passés avant son service militaire.

grand lecteur, tiens, bizarre

Il y a 13 heures, Dan229 a dit :

Personnellement, je ne me trouve pas au top de l'intelligence.

Si j'ai pu aller très loin dans mes études, c'est à force ce de travail acharné.

 

Quelles études, on veut savoir. On peut aussi vous cuisiner.

Il y a 13 heures, Mak Marceau a dit :

Au début, il y en avait qui apprenaient les choses plus vite que d'autres.

Si on peut me différencier une bibliothèque et le lycée, me dire ce qui compte, je suis preneuse. Comme dit ma mère "à quoi ça sert ce que tu lis ?" Mon père lui a réussi, un technicien qui n'a jamais lu un livre.

Modifié par nerelucia
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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Je viens de consulter les définitions du Larousse en ligne sur l'intelligence et je suis effondré : elles sont simplement fausses et partiales, non seulement pour la définition générale de l'intelligence, mais surtout pour la définition de l'I.A.

Je me demande bien laquelle de ces définitions correspondrait à l'intelligence animale étudiée par l'éthologie par exemple :

Citation
  • Ensemble des fonctions mentales ayant pour objet la connaissance conceptuelle et rationnelle : Les mathématiques sont-elles le domaine privilégié de l'intelligence ? Test d'intelligence.
  • Aptitude d'un être humain à s'adapter à une situation, à choisir des moyens d'action en fonction des circonstances : Ce travail réclame un minimum d'intelligence.
  • Personne considérée dans ses aptitudes intellectuelles, en tant qu'être pensant : C'est une intelligence supérieure.
  • Qualité de quelqu'un qui manifeste dans un domaine donné un souci de comprendre, de réfléchir, de connaître et qui adapte facilement son comportement à ces finalités : Avoir l'intelligence des affaires.
  • Capacité de saisir une chose par la pensée : Pour l'intelligence de ce qui va suivre, rappelons la démonstration antérieure.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/intelligence/43555

Mais leur définition de l'intelligence artificielle est simplement fausse ; la simulation de l'intelligence humaine n'est pas l'objectif systématique d'une intelligence artificielle.

Citation

 

ensemble de théories et de techniques mises en œuvre en vue de réaliser des machines capables de simuler l'intelligence humaine.

 

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/intelligence/43555/locution?q=intelligence#180249

Modifié par Quasi-Modo
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MembreN, 123ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 123ans‚
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il y a 55 minutes, nerelucia a dit :

Quelles études, on veut savoir. On peut aussi vous cuisiner.

 

Doctorat en ethnolinguistique malgache

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 15 heures, Quasi-Modo a dit :

Socrate (via Platon), qu'on ne peut pas soupçonner d'être un imbécile, n'affirmait-il pas qu'il sait qu'il ne sait rien?

Si Socrate avait été un imbécile, peut-être aurait-il dit : " Je ne sais pas que je sais " ? ;)

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Membre, 24ans Posté(e)
misscanard Membre 151 messages
Baby Forumeur‚ 24ans‚
Posté(e)
Il y a 23 heures, le_fan_de_philo a dit :

Intelligence dépendante des connaissances ?

A la base de la base, à la genèse de l'existence dit-on, l'intelligence est-elle parvenue en première ou bien elle s'est perpétuée une fois des connaissances acquises. Peut-on être intelligent sans rien savoir ? 

la question que tu dois poser  c'est quoi la connaissance ? sur un autre terme on doit connaitre quoi ?  

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Selon cette définition, mon four programmable ou mon lave-vaisselle est intelligent, mais aussi tout être vivant (animaux, plantes, etc...).

Certes, et cela prouve qu'il existe de multiples formes d'intelligence, l'intelligence humaine, l'intelligence animale, l'intelligence de la nature, l'intelligence artificielle... quoique cette dernière en particulier simule ou imite plutôt la véritable intelligence et se limite à des fonctions bien précises.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 444 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est marrant (mais tellement humain) comme la question est uniquement traitée par les intervenants sous un angle anthropocentrique.

Dirais-tu qu'un humain atteint d'une maladie neurologique (dont le cerveau fonctionne mal) est moins intelligent qu'une mouche dont le système nerveux remplit parfaitement ses fonctions?

On ne compare pas ces deux types de cerveau !

Je ne pense pas que la mouche réfléchisse !

Modifié par Répy
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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

Je ne pense pas que la mouche réfléchisse !

C'est un axiome ou un simple avis personnel ? :)

En tout cas, un nouvel outil permettant de lire dans les pensées d’une mouche a été mis au point par des chercheurs américains à l'aide de la technique de l’imagerie par fluorescence.

À quoi pense une mouche quand elle a froid ou quand elle sent du jasmin ?

Marco Gallio de l'université Northwestern (Evanston, Etats-Unis) et son équipe sont allés y jeter un œil. Grâce à un nouvel outil neurologique permettant de suivre le cheminement d'un influx nerveux d'un neurone à un autre, ils ont été capables de dresser le premier tableau des pensées s'agitant dans la cervelle du Drosophila melanogaster, la mouche reine des expériences de biologie. Pour cela, ils ont modifié génétiquement les animaux afin que leurs synapses expriment des molécules fluorescentes de différentes couleurs. La lecture des différents signaux permettant ainsi de retracer les comportements et les pensées des insectes.

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 444 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Francis-Charles a dit :

C'est un axiome ou un simple avis personnel ? :)

En tout cas, un nouvel outil permettant de lire dans les pensées d’une mouche a été mis au point par des chercheurs américains à l'aide de la technique de l’imagerie par fluorescence.

À quoi pense une mouche quand elle a froid ou quand elle sent du jasmin ?

Marco Gallio de l'université Northwestern (Evanston, Etats-Unis) et son équipe sont allés y jeter un œil. Grâce à un nouvel outil neurologique permettant de suivre le cheminement d'un influx nerveux d'un neurone à un autre, ils ont été capables de dresser le premier tableau des pensées s'agitant dans la cervelle du Drosophila melanogaster, la mouche reine des expériences de biologie. Pour cela, ils ont modifié génétiquement les animaux afin que leurs synapses expriment des molécules fluorescentes de différentes couleurs. La lecture des différents signaux permettant ainsi de retracer les comportements et les pensées des insectes.

C'est bien ce que je sais que je crois : pour fonctionner un insecte a un petit nombre de neurones conditionnés à traiter les infos : odeur ( sexuelle ou alimentaire) pression, lumière, mouvement hostile....)

Et là, tout le monde animal a les mêmes attributs. En conséquence ce que l'on appelle le cerveau primaire permet à son propriétaire d'assouvir ses fonctions vitales, pour lui et pour l'espèce.

il en va tout autrement avec le cerveau supérieur, celui du cortex frontal : il est capable de choisir entre ce qui est vital et subalterne, essentiel ou "différable" dans le temps.prendre conscience du "moi" et du "surmoi" des psychiatres. Et là, le manque de neurones est un cruel handicap pour les insectes !

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Invité Lily.A
Invités, Posté(e)
Invité Lily.A
Invité Lily.A Invités 0 message
Posté(e)

Je suis certaine que l'on peut être intelligent en ayant peu de connaissances mais avoir beaucoup de connaissance et être bête !

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 45 083 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Vaut- il mieux être une Toinette ou un Diafoirus un peu cuistre?

Modifié par querida13
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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Répy a dit :

il en va tout autrement avec le cerveau supérieur, celui du cortex frontal : il est capable de choisir entre ce qui est vital et subalterne, essentiel ou "différable" dans le temps

Certains insectes sont également capables de choisir entre ce qui est vital, subalterne, essentiel.

L'intelligence des abeilles est notamment remarquable, car celles-ci ont des capacités cognitives importantes. Leur mini-cerveau contient quand même près d'un million de neurones (ce qui ne me semble pas être un si petit nombre), et elles possèdent à la fois une intelligence individuelle et collective.

Même si elles ne connaissent pas les théories de Freud, elles possèdent néanmoins des facultés d'apprentissage, de communication, de mémorisation et même d'abstraction par la maîtrise de certains concepts. Ces capacités, que l'on croyait jadis propres aux humains et à quelques primates, montrent que des analyses cognitives sophistiquées sont possibles en l'absence de langage et malgré une architecture neurale miniature. Tout cela remet en cause de nombreuses théories concernant la cognition animale, la psychologie humaine et les neurosciences.

Et la reine a droit, comme chez nous, à tous les égards... ;)

 

Modifié par Francis-Charles
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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 7 heures, Répy a dit :

On ne compare pas ces deux types de cerveau !

Je ne pense pas que la mouche réfléchisse !

Et bien nous pourrions même rester au sein de la même espèce dans ce cas.

Les dépressifs ou les épileptiques humains, dont le fonctionnement neurologique est altéré, sont-ils moins intelligents que les autres?

L'intelligence n'a jamais été incompatible avec de l'épilepsie ou de la dépression (ou d'autres maladies neurologiques).

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