Comment mieux lutter contre le terrorisme ?

Il y a 23 heures, Francis-Charles a dit :

On peut éviter les actes criminels de certains, d'où l'existence des prisons et des asiles psychiatriques... Les solutions envisageables ont pour but de diminuer le nombre d'attentats terroristes, non d'arriver à les éradiquer à tout jamais, pas plus qu'il ne serait possible qu'il n'y ait plus jamais de morts sur les routes. 

Le brevet de secourisme ? C'est une bonne chose, mais cela pourrait-il diminuer le nombre d'attentats commis ?

L'auto-défense quand on est dans une foule ou un abribus et qu'un déséquilibré, pseudo-religieux ou non, se rue sur vous avec son véhicule, ça sert à quoi ?

 

On évite déjà les actes criminels grâce à nos police/gendarmerie/service secret etc. Est ce qu'on peut mieux faire? Oui sans doute mais je ne me vois pas donner des leçons à la DGSI. Je dirais qu'écraser définitivement daesh permettrait de démotiver les troupes qui croient en un califat. T'as forcément moins envie de te faire exploser quand tu vois que ça ne servira à rien.

Le brevet de sourisme n'a pas vocation à diminuer le nombre d'attentat mais à diminuer l'impact des attentats tout en fabriquant une société "attentive" et altruiste. Une société où n'importe qui est capable de stopper une hémorragie, une société où je peux être blessé dans la rue (par un attentat rarissime ou plus sérieusement par un accident de la route) en sachant que n'importe qui autour de moi  sait quoi faire pour me stabiliser en attendant l'arrivée des secours. 

L'auto défense est, comme je le disais, optionnelle. Elle fait référence à un retour du service militaire mais en montrant les éventuelles incohérences. L'auto défense peut permettre à 3 citoyens de stopper un homme désarmé mais menaçant, avant ou après qu'il monte dans un véhicule par exemple. On peut aussi imaginer que l'auto défense consiste tout simplement à savoir quoi faire en cas d'attaque: se protéger dans un premier temps (pourquoi, où et comment), prévenir les secours et protéger les gens autour de nous (on ne se jette pas dans une rivière pour sauver un enfant si on ne sait pas nager). 

Il y a 4 heures, Francis-Charles a dit :

Et à partir de la troisième, quatrième génération ou +, que fait-on ?

Ils vivent super vieux dis moi ! 

il y a 50 minutes, italove a dit :

Ils vivent super vieux dis moi !

Certains oui !   La preuve...
Au siècle dernier, la Fondation nationale de gérontologie et le laboratoire Novartis-Pharma avaient déjà souhaité connaître l’existence probable de familles à 5 générations car, en 1993, dans le travail avec les conseils municipaux d’enfants et de jeunes, on avait eu connaissance d’une jeune fille de 10 ans qui avait signalé qu’elle avait une arrière-arrière-grand-mère.

Cette information a fait germer l’idée d’un appel à témoin sur ce phénomène peu connu jusque-là. Aucun recensement ou recherche démographique n’ayant tenté d’estimer le nombre de personnes à la tête de 4 autres générations. Fin 1999, rien n’était connu et personne ne savait combien de familles se manifesteraient. Mais à la date limite fixée pour se faire connaître, plus de 3300 familles l’avaient fait ! Parmi celles-ci, environ 1600 ont renseigné les états civils pour confirmer leur appartenance à une famille avec 5 générations vivantes en ligne directe.

Là, on sort un peu et même beaucoup du sujet principal, mais pas grave

On peut supposer que les terroristes islamiques ou ceux qui les ont influencés ont puisé leur « inspiration » dans certains versets du Coran. Il serait donc temps que la Justice commence à pointer le bout de son nez et chausse ses lunettes pour lire ces versets-là (comme elle pourrait le faire avec d'autres livres religieux) et décide de leur abrogation. Mais de nos jours, comme jadis, les religions dominent toujours d'une certaine façon la politique et la Justice, et personne ne veut ou n'ose prendre ce genre de responsabilité-là. Ce qui est bien dommage, car si un citoyen quelconque allait déposer dans les boîtes aux lettres de son quartier quelques-uns de ces versets « sataniques » qui incitent au meurtre des infidèles, apostats, athées, agnostiques, juifs, chrétiens etc. en mentionnant ou non leur origine coranique, il y a de fortes chances qu'il aurait de sérieux ennuis avec la police s'il était repéré.

Le 23/08/2017 à 13:00, Francis-Charles a dit :

Les sujets tournant autour du terrorisme et des attentats islamiques sont de plus en plus nombreux sur ce forum. Mais peu de personnes proposent des solutions. Alors, d'après-vous, que faudrait-il faire ?

Et, concernant la Belgique, je me permettrai de rééditer l'extrait ci-dessous :

La Sûreté de l’État devrait avoir plus d'informateurs au sein de la communauté musulmane, a estimé le ministre de l'Intérieur Belge dans la foulée des attentats survenus la semaine dernière en Catalogne.

L'enquête sur les attentats à Barcelone et Cambrils a révélé que l'imam espagnol Abdelbaki Es Satty, cerveau des attaques, aurait en effet séjourné quelques temps en Belgique l'an dernier et y serait retourné à plusieurs reprises après son départ. La communauté musulmane de Vilvorde et Diegem (près de Bruxelles) a même demandé à la police d'enquêter sur lui lorsqu'il était sur le territoire belge. Le ministre plaide dès lors pour disposer de plus d'informateurs au sein de la communauté musulmane. Il veut également améliorer la réglementation en matière de location de voitures. En Catalogne, mais aussi lors d'autres attentats, ce sont des voitures ou camionnettes louées qui ont servi à faucher des piétons. Avant qu'une personne puisse louer un véhicule, il serait donc intéressant de savoir si celle personne apparaît sur une liste noire.

Ces pistes sont-elles acceptables et/ou valables d'après-vous ? Sinon que proposeriez-vous d'autre ?

 

Pour moi, ces pistes sont tout à fait acceptables, mais insuffisantes. Pour tuer un serpent, il faut couper la tête.... Plutôt que de s'e focaliser uniquement sur ceux qui, radicalisé, sont près à franchir le pas et de commettre des attentats, il faudrait aussi s'intéresser à ces imams prêcheurs de haine et ne pas hésiter à les enfermer pour apologie du terrorisme.

Le 23/08/2017 à 13:11, azed1967 a dit :

l'occident laisse et donc tant que c'est comme ça pas de solutions, après les attentats de bruxelles et paris, le maroc avait envoyé une liste de terroristes sans réponse de la part de la belgique.

"l'occident" !?!?! Définition ?

Il y a 13 heures, italove a dit :

Actuellement les attentats sont perpétré en utilisant des véhicules, camions, voitures, en fonçant sur des piétons, en bourrant de bombonnes de gaz. 

Contrôler les locations de véhicules ne changerait pas grand chose, les filières djihadistes ont des réseaux important de personnes neutres qui peuvent louer ces véhicules. De toute façon ils peuvent également les voler, mais ils sont plus vulnérables.

La solution est très simple, mais personne n'aura le courage de le faire.

Un terroriste arrêté ou tué, toute sa famille, deux générations, sont tous sans exception renvoyés dans leur pays d'origine. Ça fera réfléchir les gens et sûrement freiner la radicalisation de certaines personnes.

C'est une solution... 

Il y a 14 heures, Francelibre a dit :

Pour moi, ces pistes sont tout à fait acceptables, mais insuffisantes. Pour tuer un serpent, il faut couper la tête.... Plutôt que de s'e focaliser uniquement sur ceux qui, radicalisé, sont près à franchir le pas et de commettre des attentats, il faudrait aussi s'intéresser à ces imams prêcheurs de haine et ne pas hésiter à les enfermer pour apologie du terrorisme.

"l'occident" !?!?! Définition ?

Far West

Il y a 14 heures, Francelibre a dit :

Un terroriste arrêté ou tué, toute sa famille, deux générations, sont tous sans exception renvoyés dans leur pays d'origine. Ça fera réfléchir les gens et sûrement freiner la radicalisation de certaines personnes.

C' est sur que des représailles très lourdes contre les familles et relations des terros les feraient réfléchir.

Et aussi responsabiliseraient les familles sur les agissements et fréquentations de leur progéniture...

Devant la fréquence et la gravité des attaques que nous subissons, nous pouvons légitimement nous considérer en état de guerre, pourtant, ce sont les islamistes qui se sentent en relative sécurité, protégés par notre état de droit...

Le 23/08/2017 à 13:00, Francis-Charles a dit :

Ces pistes sont-elles acceptables et/ou valables d'après-vous ? Sinon que proposeriez-vous d'autre ?

Il est évident que l'hermétisme de la communauté musulmane représente un handicap majeur pour un travail de renseignement vraiment efficace.

Par ailleurs, si les attentats terroristes étaient reconnus "Crimes contre l' Humanité", le Droit International n'offrirait il pas de nouveaux recours et outils de lutte plus puissants et efficaces ?

Il y a 15 heures, Francelibre a dit :

il faudrait aussi s'intéresser à ces imams prêcheurs de haine et ne pas hésiter à les enfermer pour apologie du terrorisme.

C'est la raison pour laquelle des informateurs musulmans devraient pouvoir surveiller discrètement les mosquées et le plus possible d'endroits restreints où l'on prêche l'islam, afin de pouvoir dénoncer ces prêcheurs de haine. Et si l'on tombe sur l'un d'eux, il est évident qu'on devrait l'empêcher de nuire en l'expulsant illico ou en l'emprisonnant, sauf que j'imagine mal un emprisonnement à vie pour ce genre de délit si cet homme n'a blessé ni tué personne. Le problème sera donc qu'il réapparaîtra un jour parmi nous avec des intentions certainement encore plus belliqueuses.

il y a 20 minutes, versys a dit :

Par ailleurs, si les attentats terroristes étaient reconnus "Crimes contre l' Humanité", le Droit International n'offrirait il pas de nouveaux recours et outils de lutte plus puissants et efficaces ?

C'est possible, et cette piste devrait également être étudiée.

Il y a 6 heures, Francis-Charles a dit :

C'est la raison pour laquelle des informateurs musulmans devraient pouvoir surveiller discrètement les mosquées et le plus possible d'endroits restreints où l'on prêche l'islam, afin de pouvoir dénoncer ces prêcheurs de haine. Et si l'on tombe sur l'un d'eux, il est évident qu'on devrait l'empêcher de nuire en l'expulsant illico ou en l'emprisonnant, sauf que j'imagine mal un emprisonnement à vie pour ce genre de délit si cet homme n'a blessé ni tué personne. Le problème sera donc qu'il réapparaîtra un jour parmi nous avec des intentions certainement encore plus belliqueuses.

C'est possible, et cette piste devrait également être étudiée.

En effet, il est logique de pouvoir compter sur les musulmans de bonne volonté, afin de dénoncer les dérives de certains islamistes, qui ne commettent pas d'attentats, mais continu d'oeuvrer à la radicalisation en toute impunité.

Le ‎23‎/‎08‎/‎2017 à 13:00, Francis-Charles a dit :

Les sujets tournant autour du terrorisme et des attentats islamiques sont de plus en plus nombreux sur ce forum. Mais peu de personnes proposent des solutions. Alors, d'après-vous, que faudrait-il faire ?

Et, concernant la Belgique, je me permettrai de rééditer l'extrait ci-dessous :

La Sûreté de l’État devrait avoir plus d'informateurs au sein de la communauté musulmane, a estimé le ministre de l'Intérieur Belge dans la foulée des attentats survenus la semaine dernière en Catalogne.

L'enquête sur les attentats à Barcelone et Cambrils a révélé que l'imam espagnol Abdelbaki Es Satty, cerveau des attaques, aurait en effet séjourné quelques temps en Belgique l'an dernier et y serait retourné à plusieurs reprises après son départ. La communauté musulmane de Vilvorde et Diegem (près de Bruxelles) a même demandé à la police d'enquêter sur lui lorsqu'il était sur le territoire belge. Le ministre plaide dès lors pour disposer de plus d'informateurs au sein de la communauté musulmane. Il veut également améliorer la réglementation en matière de location de voitures. En Catalogne, mais aussi lors d'autres attentats, ce sont des voitures ou camionnettes louées qui ont servi à faucher des piétons. Avant qu'une personne puisse louer un véhicule, il serait donc intéressant de savoir si celle personne apparaît sur une liste noire.

Ces pistes sont-elles acceptables et/ou valables d'après-vous ? Sinon que proposeriez-vous d'autre ?

 

Bjr Francis-Charles,

Avoir des informateurs, oui, bonne solution, mais il faut aller jusqu'au bout du raisonnement, a savoir, l'informateur est là pour identifier un individu dangereux au sein d'une communauté afin que ce dernier soit neutraliser bien avant qu'il ne passe a l'action. Maintenant ceux qui aujourd'hui parle d'avoir plus d'informateurs au sein de la communauté musulmane, ont pour seul objectif de fiché S les individus dangereux. 

a+

Il y a 2 heures, Abu nuwas a dit :

Avoir des informateurs, oui, bonne solution, mais il faut aller jusqu'au bout du raisonnement, a savoir, l'informateur est là pour identifier un individu dangereux au sein d'une communauté afin que ce dernier soit neutraliser bien avant qu'il ne passe a l'action. Maintenant ceux qui aujourd'hui parle d'avoir plus d'informateurs au sein de la communauté musulmane, ont pour seul objectif de fiché S les individus dangereux. 

C'est la raison pour laquelle les mesures de prévention doivent être renforcées et on doit passer à un cran supplémentaire. Si un prêcheur de haine et de radicalisation est clairement identifié, il faudrait d'office le placer hors circuit et lui signaler que s'il reprend ici ou là le même genre de discours, cela le conduira automatiquement à l'expulsion ou à l'emprisonnement.

il y a 5 minutes, Francis-Charles a dit :

C'est la raison pour laquelle les mesures de prévention doivent être renforcées et on doit passer à un cran supplémentaire. Si un prêcheur de haine et de radicalisation est clairement identifié, il faudrait d'office le placer hors circuit et lui signaler que s'il reprend ici ou là le même genre de discours, cela le conduira automatiquement à l'expulsion ou à l'emprisonnement.

Bjr Francis-Charles,

donc vous préconisez, une fois l'individu identifié par les informateurs, le ficher S et entamer un dialogue avec lui. alors que moi je suis pour la neutralisation, c'est a dire aujourd'hui l'individu est là, le lendemain, il est plus là, volatilisé. Si toutefois les proches venaient se renseigner sur la disparition de l'individu, il faut juste mettre en avant le pédigrée de l'individu recueilli par l'informateur et demander aux proches pourquoi il ne sont pas venu plus tôt.

a+

Il y a 2 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr Francis-Charles,

donc vous préconisez, une fois l'individu identifié par les informateurs, le ficher S et entamer un dialogue avec lui. alors que moi je suis pour la neutralisation, c'est a dire aujourd'hui l'individu est là, le lendemain, il est plus là, volatilisé. Si toutefois les proches venaient se renseigner sur la disparition de l'individu, il faut juste mettre en avant le pédigrée de l'individu recueilli par l'informateur et demander aux proches pourquoi il ne sont pas venu plus tôt.

Bjr Abu nuwas,

Des mesures plus sévères que celles que j'ai annoncées précédemment peuvent bien sûr être envisagées, mais la Justice actuelle est-elle prête à les prendre dans un avenir très proche en considération ?

Comment mieux lutter contre le terrorisme ? Supprimons les terroristes !

il y a 26 minutes, Zigbu a dit :

Comment mieux lutter contre le terrorisme ? Supprimons les terroristes !

Alors là, c'est radical pour lutter contre le radicalisme !

Il y a 18 heures, Francis-Charles a dit :

Bjr Abu nuwas,

Des mesures plus sévères que celles que j'ai annoncées précédemment peuvent bien sûr être envisagées, mais la Justice actuelle est-elle prête à les prendre dans un avenir très proche en considération ?

Bjr Francis-Charles,

Je pense que l'on ne s'est pas compris, pour moi la justice n'a rien a faire la dedans. Ce n'est pas la justice qui arrête les individus dangereux, mais les forces de l'ordre chargé de notre sécurité, c'est donc a elle qui revient de vitrifier l'individu. La justice elle, elle est réservée au citoyen, c'est a dire les individus qui respecte la pratique quotidienne de la citoyenneté.

a+

il y a 40 minutes, Abu nuwas a dit :

Je pense que l'on ne s'est pas compris, pour moi la justice n'a rien a faire la dedans. Ce n'est pas la justice qui arrête les individus dangereux, mais les forces de l'ordre chargé de notre sécurité, c'est donc a elle qui revient de vitrifier l'individu. La justice elle, elle est réservée au citoyen, c'est a dire les individus qui respecte la pratique quotidienne de la citoyenneté.

Bjr Abu nuwas,

Les deux interviennent, la police dans un premier temps et la Justice dans un second temps. La police a-t-elle le droit de prendre des mesures disciplinaires sans passer par la Justice ?

Le 24/08/2017 à 16:08, Francis-Charles a dit :

Certains oui !   La preuve...
Au siècle dernier, la Fondation nationale de gérontologie et le laboratoire Novartis-Pharma avaient déjà souhaité connaître l’existence probable de familles à 5 générations car, en 1993, dans le travail avec les conseils municipaux d’enfants et de jeunes, on avait eu connaissance d’une jeune fille de 10 ans qui avait signalé qu’elle avait une arrière-arrière-grand-mère.

Cette information a fait germer l’idée d’un appel à témoin sur ce phénomène peu connu jusque-là. Aucun recensement ou recherche démographique n’ayant tenté d’estimer le nombre de personnes à la tête de 4 autres générations. Fin 1999, rien n’était connu et personne ne savait combien de familles se manifesteraient. Mais à la date limite fixée pour se faire connaître, plus de 3300 familles l’avaient fait ! Parmi celles-ci, environ 1600 ont renseigné les états civils pour confirmer leur appartenance à une famille avec 5 générations vivantes en ligne directe.

Là, on sort un peu et même beaucoup du sujet principal, mais pas grave

Oui, deux génération suffiront.