Les sujets tournant autour du terrorisme et des attentats islamiques sont de plus en plus nombreux sur ce forum. Mais peu de personnes proposent des solutions. Alors, d'après-vous, que faudrait-il faire ?

Et, concernant la Belgique, je me permettrai de rééditer l'extrait ci-dessous :

La Sûreté de l’État devrait avoir plus d'informateurs au sein de la communauté musulmane, a estimé le ministre de l'Intérieur Belge dans la foulée des attentats survenus la semaine dernière en Catalogne.

L'enquête sur les attentats à Barcelone et Cambrils a révélé que l'imam espagnol Abdelbaki Es Satty, cerveau des attaques, aurait en effet séjourné quelques temps en Belgique l'an dernier et y serait retourné à plusieurs reprises après son départ. La communauté musulmane de Vilvorde et Diegem (près de Bruxelles) a même demandé à la police d'enquêter sur lui lorsqu'il était sur le territoire belge. Le ministre plaide dès lors pour disposer de plus d'informateurs au sein de la communauté musulmane. Il veut également améliorer la réglementation en matière de location de voitures. En Catalogne, mais aussi lors d'autres attentats, ce sont des voitures ou camionnettes louées qui ont servi à faucher des piétons. Avant qu'une personne puisse louer un véhicule, il serait donc intéressant de savoir si celle personne apparaît sur une liste noire.

Ces pistes sont-elles acceptables et/ou valables d'après-vous ? Sinon que proposeriez-vous d'autre ?

l'occident laisse et donc tant que c'est comme ça pas de solutions, après les attentats de bruxelles et paris, le maroc avait envoyé une liste de terroristes sans réponse de la part de la belgique.

il y a 18 minutes, azed1967 a dit :

l'occident laisse et donc tant que c'est comme ça pas de solutions, après les attentats de bruxelles et paris, le maroc avait envoyé une liste de terroristes sans réponse de la part de la belgique.

Cette intention de la part du ministre de l'Intérieur Belge est toute récente. Je l'estime pour ma part pertinente et justifiée, et j'espère qu'elle aura des suites et donnera des résultats concrets dans un avenir le plus proche possible.

 

il y a 11 minutes, Francis-Charles a dit :

Cette intention de la part du ministre de l'Intérieur Belge est toute récente. Je l'estime pour ma part pertinente et justifiée, et j'espère qu'elle aura des suites et donnera des résultats concrets dans un avenir le plus proche possible.

 

l'imam de barcelone n'a pas été inquiété lors de ses venues en belgique.

on a vu ce que ça a donné.

Personne ne peut maitriser ni une personne qui se fait manger le cerveau par un extrémiste, ni les malades mentaux qui reproduisent les attentats. On peut chercher des tas de solutions pour empêcher les attentats mais à mon sens elles seront toutes inutiles. En revanche il y a 2 choses que NOUS pouvons faire: la principale c'est de limiter les dégâts en passant un bon brevet de secourisme et cela devrait être obligatoire pour chaque citoyen européen. La seconde devrait être optionnelle parce qu'elle n'est pas à la portée de tous, c'est une aptitude à l'auto défense, c'est à dire connaitre le minimum pour entraver une personne isolée et désarmée en attendant l'arrivée de la police. 

il y a 19 minutes, azed1967 a dit :

l'imam de barcelone n'a pas été inquiété lors de ses venues en belgique.

D'accord, mais c'est justement pour cette raison que le ministre de l'Intérieur voudrait maintenant que ça change et qu'il propose des solutions.

il y a 39 minutes, Crabe_fantome a dit :

Personne ne peut maitriser ni une personne qui se fait manger le cerveau par un extrémiste, ni les malades mentaux qui reproduisent les attentats. On peut chercher des tas de solutions pour empêcher les attentats mais à mon sens elles seront toutes inutiles. En revanche il y a 2 choses que NOUS pouvons faire: la principale c'est de limiter les dégâts en passant un bon brevet de secourisme et cela devrait être obligatoire pour chaque citoyen européen. La seconde devrait être optionnelle parce qu'elle n'est pas à la portée de tous, c'est une aptitude à l'auto défense, c'est à dire connaitre le minimum pour entraver une personne isolée et désarmée en attendant l'arrivée de la police.

On peut éviter les actes criminels de certains, d'où l'existence des prisons et des asiles psychiatriques... Les solutions envisageables ont pour but de diminuer le nombre d'attentats terroristes, non d'arriver à les éradiquer à tout jamais, pas plus qu'il ne serait possible qu'il n'y ait plus jamais de morts sur les routes. 

Le brevet de secourisme ? C'est une bonne chose, mais cela pourrait-il diminuer le nombre d'attentats commis ?

L'auto-défense quand on est dans une foule ou un abribus et qu'un déséquilibré, pseudo-religieux ou non, se rue sur vous avec son véhicule, ça sert à quoi ?

 

Il y a 2 heures, Francis-Charles a dit :

Les sujets tournant autour du terrorisme et des attentats islamiques sont de plus en plus nombreux sur ce forum. Mais peu de personnes proposent des solutions. Alors, d'après-vous, que faudrait-il faire ?

Personnellement, je dirais qu'il est difficile pour moi de répondre à cette question car nous n'avons pas toutes les cartes en main. Beaucoup de choses sont faites en matière d'antiterrorisme sans que nous en soyons informés, certaines dont nous n'avons peut-être même pas conscience. Idem pour tout ce qu'on peut regrouper sous le terme de "diplomatie" qui a partie prenante dans la lutte contre le terrorisme.

Ma réponse n'en étant pas vraiment une, je le reconnais, je dirais donc que la première idée qui me vienne à l'esprit est: Il faudrait un partage total des informations, tous services confondus, tous pays confondus, lever les barrières administratives ou autres qui entravent/ralentissent la libre circulation, le partage et le recoupement des informations.

Quel est ce nouveau type de guerre intérieure ?

"Les guerres d'État où le peuple n'avait aucun rôle à jouer directement, étaient réservées à une classe sociale, la noblesse. L' État est la structure juridique et abstraite de l'unité politique.

Les guerres des Nations impliquaient tout le peuple en entier. Elles sont beaucoup plus meurtrières que les guerres d'État. L'ancienne manière, à la fois tactique et diplomatique, de combattre, fut remplacée par la prépondérance du nombre.

Les guerres Révolutionnaires impliquent la désignation d'un ennemi intérieur que l'on confond avec l'ennemi extérieur.

Les guerres Totales qui exigent tous les moyens de la Nation, sont consécutives aux guerres nationales.

Les guerres de Partisans sont consécutives des guerres Révolutionnaires."

Je penche pour les guerres de partisans. Quand l'ennemi est à l'intérieur d'un organisme, tout entier il doit réagir. C'était le tumultus des Romains. Ils portaient un habit spécial pour la circonstance. Il faudrait trouver un moyen visible de reconnaître un bon citoyen.

il y a 16 minutes, Votre Altesse a dit :

La solution est pourtant simple : pour empêcher les fascistes du FN de nuire, nous avons fait barrage et les avons dénoncés, exclus, chassés et livrés à leurs ennemis.

Il suffit de faire de même avec les terroristes : dénoncer l'islam, l'exclure, le chasser et le livrer à ses ennemis.

Cette solution, concernant l'islam, est impossible, pour 2 raisons principales :
1) On n'a jamais exclu une religion depuis belle lurette en France comme presque partout ailleurs.
2) Exclure l'islam condamnerait les musulmans modérés et pacifiques qui dénoncent ou condamnent les actes terroristes.

il y a 12 minutes, Francis-Charles a dit :

2) Exclure l'islam condamnerait les musulmans modérés et pacifiques qui dénoncent ou condamnent les actes terroristes.

On peut virer les islamistes sans exclure l'islam.

D'autre part, il faudrait déjà arrêter de laisser entrer n'importe qui chez nous, comme on le fait depuis des décennies.

bonjour

d'abord , tous les fichés S en rapport avec le radicalisme doivent-êtres internés d'office et des lois spéciales doivent êtres faites pour traiter leurs cas . des camps garder militairement doivent réceptionner ses gens potentiellement dangereux .

il n'est pas possible de prévoir l'action d'un quidam se radicalisant sans avoir donné certains signes particuliers .

les politiques doivent cesser de parler d'état de guerre sans prendre les dispositions qui sont obligés pour un état en guerre .

la vrai guerre est autre chose et la situation actuelle ressemble plutôt à un genre de guérrilla particulier .

bonne soirée

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

On peut virer les islamistes sans exclure l'islam.

D'autre part, il faudrait déjà arrêter de laisser entrer n'importe qui chez nous, comme on le fait depuis des décennies.

Effectivement, on peut et même on devrait virer les "islamistes" sans pour autant exclure l'islam.
Et c'est vrai aussi qu'on laisse rentrer n'importe qui depuis plusieurs décennies en France comme ailleurs, mais comment savoir par exemple qu'un homme peut un jour devenir un terroriste ou qu'il donnera naissance à un ou des enfants qui le deviendront un jour ?
Le problème est quasi insoluble.

il y a 3 minutes, Francis-Charles a dit :

Le problème est quasi insoluble.

Surtout si on ne fait rien pour le résoudre!

on peut toujours rétablir la question ,comme au moyen age ,pour faire causer les terroristes !!!

et fusiller les autres : fichés S  ,les imams etc !!!

il y a 29 minutes, boeingue a dit :

on peut toujours rétablir la question ,comme au moyen age ,pour faire causer les terroristes !!!

Le problème, c'est que ce sont régulièrement des actes terroristes isolés, donc qui ou quoi devraient-ils accuser sous la torture ?

Attentats en Catalogne: la justice avait annulé une expulsion de l'imam

AFP Publié le mercredi 23 août 2017 à 18h43 - Mis à jour le mercredi 23 août 2017 à 18h43

Un juge espagnol avait annulé en mars 2015 un arrêté d'expulsion contre Abdelbaki Es Satty, l'imam soupçonné d'avoir endoctriné les auteurs des attentats à Barcelone et Cambrils, considérant qu'il n'était pas dangereux, a annoncé mercredi la justice.

Un juge de Castellon, ville de l'est de l'Espagne où ce Marocain a purgé une peine de quatre ans de prison pour trafic de drogue, a estimé alors qu'il avait démontré ses "efforts d'intégration dans la société espagnole", précise la justice dans un communiqué, qui confirme une information du journal El Mundo.

Le juge relevait qu'il n'avait commis qu'un seul délit, travaillait et ne représentait à ses yeux pas une "menace réelle et suffisamment grave pour l'ordre public".

Abdelbaki Es Satty, 44 ans à sa mort mercredi dernier, a vécu plusieurs années à Ripoll, petite ville au nord de la Catalogne dont sont originaires la plupart des membres de la cellule soupçonnée d'avoir préparé et commis les attentats.

Tué dans l'explosion accidentelle de la planque où la cellule préparait des explosifs à Alcanar, il est soupçonné d'avoir radicalisé les auteurs des attentats, souvent issus de fratries et parfois très jeunes.

Un des suspects des attentats ayant survécu à l'explosion a déclaré devant la justice que l'imam voulait commettre un attentat-suicide.

À Ripoll, des habitants rencontrés par l'AFP ont décrit un homme qui "parlait peu" et ne s'écartait pas du Coran dans ses prêches.

Il s'est également rendu à plusieurs reprises en Belgique, des billets d'avion pour Bruxelles ayant été retrouvés dans les ruines de la maison explosée à Alcanar (200 km au sud de Barcelone) et sa présence à Machelen, près de Bruxelles, pendant trois mois début 2016 a été confirmée par des élus locaux.

http://www.dhnet.be/actu/monde/attentats-en-catalogne-la-justice-avait-annule-une-expulsion-de-l-imam-599dacc8cd706e263f8e6596

Attentats en Catalogne: les Espagnols n’ont reçu «aucune information» des autorités belges sur l’imam

Une information ? Quelle information ?

Contre toute attente, le ministre espagnol de l’Intérieur a annoncé mercredi après-midi que ni la Garde civile, ni la Police nationale n’avait été informée par les autorités belges des soupçons qui pesaient sur l’imam de Ripoll, contredisant ainsi le bourgmestre de Vilvorde, Hans Bonte.

« Selon les informations qui sont actuellement portées à ma connaissance, à l’heure et au moment présent (…) ils n’ont reçu aucune communication », a déclaré Juan Ignacio Zoid. « Le plus important, c’est que les enquêtes ouvertes puissent être complétées le plus tôt possible », a-t-il ajouté après avoir rencontré son homologue français, Gérard Collomb, au siège de la Gendarmerie nationale française.

Une information ? Quelle information ?

Contre toute attente, le ministre espagnol de l’Intérieur a annoncé mercredi après-midi que ni la Garde civile, ni la Police nationale n’avait été informée par les autorités belges des soupçons qui pesaient sur l’imam de Ripoll, contredisant ainsi le bourgmestre de Vilvorde, Hans Bonte.

« Selon les informations qui sont actuellement portées à ma connaissance, à l’heure et au moment présent (…) ils n’ont reçu aucune communication », a déclaré Juan Ignacio Zoid. « Le plus important, c’est que les enquêtes ouvertes puissent être complétées le plus tôt possible », a-t-il ajouté après avoir rencontré son homologue français, Gérard Collomb, au siège de la Gendarmerie nationale française.

L’imam Es Satty a résidé deux mois en Belgique

Hans Bonte avait en effet affirmé que les autorités belges avaient relayé auprès des forces de l’ordre espagnoles les inquiétudes de la communauté musulmane de la commune voisine de Diegem sur les agissements suspects de l’imam Es Satty mais, souligne le quotidien catalan La Vanguardia, « sans toutefois mentionner à quel corps de police il faisait allusion ».

L’enquête sur l’imam soupçonné d’être le cerveau des attentats de Barcelone et de Cambrils et qui a trouvé la mort dans l’explosion de la maison d’Alcanar a en effet démontré que celui-ci a résidé deux mois en Belgique, à Machelen et à Diegem, début 2016.

Un juge espagnol avait annulé un arrêté d’expulsion

Par ailleurs, on apprend ce mercredi qu’un juge espagnol avait annulé en mars 2015 un arrêté d’expulsion contre Abdelbaki Es Satty, considérant qu’il n’était pas dangereux.

Un juge de Castellon, ville de l’est de l’Espagne où ce Marocain a purgé une peine de quatre ans de prison pour trafic de drogue, a estimé alors qu’il avait démontré ses «efforts d’intégration dans la société espagnole», précise la justice dans un communiqué, qui confirme une information du journal El Mundo.

http://www.lesoir.be/110524/article/2017-08-23/attentats-en-catalogne-les-espagnols-nont-recu-aucune-information-des-autorites

Actuellement les attentats sont perpétré en utilisant des véhicules, camions, voitures, en fonçant sur des piétons, en bourrant de bombonnes de gaz. 

Contrôler les locations de véhicules ne changerait pas grand chose, les filières djihadistes ont des réseaux important de personnes neutres qui peuvent louer ces véhicules. De toute façon ils peuvent également les voler, mais ils sont plus vulnérables.

La solution est très simple, mais personne n'aura le courage de le faire.

Un terroriste arrêté ou tué, toute sa famille, deux générations, sont tous sans exception renvoyés dans leur pays d'origine. Ça fera réfléchir les gens et sûrement freiner la radicalisation de certaines personnes.

il y a 27 minutes, italove a dit :

Un terroriste arrêté ou tué, toute sa famille, deux générations, sont tous sans exception renvoyés dans leur pays d'origine. Ça fera réfléchir les gens et sûrement freiner la radicalisation de certaines personnes.

Et à partir de la troisième, quatrième génération ou +, que fait-on ?