[Sondage] + Charlie Hebdo taxé d'islamophobie avec sa Une sur les attentats en Espagne

Il y a 1 heure, itsmeagain a dit :

oui, bien sur , le christianisme aussi , mais l islam continue a vouloir s imposer au monde par la violence !!! pas le christianisme !!!

on est au 21eme siecle ! 

Bonjour Itsmeagain, bisous.

Oui on dit ça, mais quand est il de l'Opus Dei, comme des Jésuites, ils ne rêvent que de Théocratie, et sont pas moins dangereux que d'autres mouvement religieux, certains catholiques œuvrent dans l'ombre. Ce n'est pas par ce qu'ils ne font pas apparemment pas des actes de terrorisme que ce sont de blanches colombes.

il y a 9 minutes, Promethee_Hades a dit :

Oui on dit ça, mais quand est il de l'Opus Dei, comme des Jésuites, ils ne rêvent que de Théocratie, et sont pas moins dangereux que d'autres mouvement religieux, certains catholiques œuvrent dans l'ombre. Ce n'est pas par ce qu'ils ne font pas apparemment pas des actes de terrorisme que ce sont de blanches colombes.

Combien d'attentats ont-ils été commis et revendiqués en Europe ou ailleurs par l'Opus Dei depuis... disons 20 ou 30 ans ? Et combien ces attentats de l'Opus Dei ont-ils fait de victimes ? Je l'ignore, donc j'aimerais avoir une réponse la plus précise possible. Merci.

Il y a 2 heures, metal guru a dit :

Sur le dessin il y a un jeu de mot à partir d'une phrase, si on prend cette phrase : " L'islam religion de paix " que représente t-elle ? La vision de leur religion d'une grande partie des musulmans qui considèrent que le Coran et les hadiths apportent un message de paix, est ce qu'ils ont raison ? En fait non, c'est juste leur interprétation, et les mêmes textes sacrés permettent une autre lecture qui laisse supposer que Dieu veut la guerre et l'anéantissement des non musulmans . Donc je ne vois aucun amalgame là dedans mais juste un dessin satyrique qui expose deux visions radicalement opposées de cette religion sans que personne puisse savoir quelle est vraiment l'intention de Dieu tant le message du coran est flou et contradictoire !

Bonjour Métal Guru , poigne de mains.

Tu as parfaitement raison , mais en même temps c'est très incomplet. Il y a l'islam de La Mecque et l'islam de Médine, le premier est tolérant le deuxième est cruel,violent, pourtant tout les deux sont l'islam,un musulman se réclame des deux, qu'il soit modéré ou pas. Ces deux islam qui n'en font qu'un font parti de l'histoire de Mahomet. Comme pour toute religion, il y a ceux qui suivent,  qui ne connaissent pas vraiment les fondement de leur croyance, combien de chrétiens connaissent avec détails leur croyance, très peu que des spécialistes, il en est de même des musulmans. De partout nous avons des gens qui suivent mais ne cherchent pas à approfondir, ils suivent , le problème alors vient de qui ils vont suivre des autorité en question. Mais là tout le problème réside en ce que ces autorité veulent bien leur dire, l'histoire est très révélatrice à cette égard. Quand on souffre, il est réconfortant d'imaginer un ailleurs post mortem, c'est justement là le point faible.

Justement le dessin de Charlie touche ces deux concepts, c'est de l'humour, c'est sur, mais un bien curieux humour car des plus ambiguë, il ne favorise pas à la réflexions des uns comme des autres, il est comme souvent chez ce journal malsain. Quand aux intention du Coran, comme de la volonté de Dieu exprimé par Mahomet, c'est bien les deux, paix  amour envers les croyants respectez les, mais morts aux apostats, quand au croyants seuls sont bons les musulmans qui suivent scrupuleusement la charia, les autres sont dans l'erreur il sont juste supportable.

Il y a 6 heures, CM07591 a dit :

J'ai répondu au sondage.

 

Indépendamment de mon rejet viscéral envers la religion et du fait que j'apprécie ce journal satirique j'ai essayé de faire preuve d'un peu d'objectivité.

J'ai donc répondu oui aux quatre premières questions et non à la dernière.

Oui, c'est clairement islamophobe et on peut considérer une telle une comme un amalgame et une incitation à la haine.

Mais j'y vois également le trait d'humour pour preuve ça m'a même fait sourire.

Non, cela ne devrait pas être censuré car je suis pour ma part pour une liberté totale d'expression et sans la moindre restriction.

 

Pour faire simple, ils ont encore fait fort et ont bien fait de le faire !

 

Parce que la France et un pays de liberté ce genre de chose doit pouvoir continuer d'être diffusé.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2007-01-17/comment-les-islamistes-ont-mis-le-feu/924/0/26300

2007

Ils n'ont pas réfléchi en 2015 après ce qui s'était passé en 2007!

La liberté d'expression d'un pays comme la France n'est pas forcément celle d'un pays musulman...

On a vu ce que cela a donné suite aux caricatures pour l'équipe de CH...après celles du danois....

Mettre de l'huile sur le feu, aujourd'hui, au lendemain de ce qui s'est passé en Espagne ne me semble pas très adéquat!

Vu que cela n'a pas évolué dans le bon sens entre les deux....

il y a 11 minutes, Francis-Charles a dit :

Combien d'attentats ont-ils été commis et revendiqués en Europe ou ailleurs par l'Opus Dei depuis... disons 20 ou 30 ans ? Et combien ces attentats de l'Opus Dei ont-ils fait de victimes ? Je l'ignore, donc j'aimerais avoir une réponse la plus précise possible. Merci.

Je vous précise qu'il faut lire, j'ai dit" Ce n'est pas par ce qu'ils ne font pas apparemment pas des actes de terrorisme que ce sont de blanches colombes. " Si le mot apparemment vous gêne , bien c'est simple faites votre propre enquête sur le sujet, vous verrez entre la loge P2, les collusions avec la cosa nostra, les implications financière des plus frauduleuses, sans compter les soutiens politique flagrant envers des dictatures en Amérique du Sud.

Je pense avoir mis le doigt sur ce qui me dérange dans la formulation de ces trois premières questions dans le contexte de cette caricature ; je les rappelle ici :

1. Jugez-vous cette Une de CH "islamophobe" ?

2. Pensez-vous qu'elle encourage l'amalgame "Islam/musulmans/terrorisme" ?

3. Pensez-vous qu'elle incite à la haine ?

=> En fait, si nous partons du principe qu'il est possible de deviner si l'auteur de la caricature fait vraiment un amalgame musulman/terroriste (ou s'il n'en fait aucun), alors la distinction de ces trois questions entre elles ne fait plus aucun sens. En effet, s'il ne fait aucun amalgame musulman/terroriste, alors c'est 3 fois "Non", et s'il en fait un ce sera 3 fois "Oui".

=> En d'autres termes, implicitement, tous ceux qui ont répondu différemment à l'une de ces trois questions reconnaissent qu'il est impossible de se prononcer sur les réelles intentions ou pensées (quelles qu'elles soient) de l'auteur de la caricature.

=> L'humour de cette sorte étant par nature ambigu, il me paraît clair que nul ne peut se prononcer sur les réelles intentions ou pensées (quelles qu'elles soient) de l'auteur de la caricature, et que la distinction entre ces trois questions prend tout son sens

Bonjour, islamophobe, non par contre, oui ça encourage l'amalgame même si ce n'est pas le cas de l'auteur, ça n'empêche pas que certains qui liront en feront l'amalgame. 

Incite à la haine, non et ni mérite d'être censurée. 

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

3. Pensez-vous qu'elle incite à la haine ?

La problème pour la question 3 c'est qu'elle est ouverte à un large panel de haineux ! Il y a des tas de choses qui peuvent inciter à la haine des individus suivant ce qu'ils comprennent d'une situation ! Là on va avoir plein d antimuslim de base qui vont dire qu'il faut se méfier de tout ce qui a un prénom arabe mais ils s'en méfiaient déjà je pense, et d'un autre côté on va avoir les bigots de l'Islam et leurs défenseurs habituels, qui vont gueuler à l'islamophobie juste parce qu'on se fout de la gueule de cette religion, alors qu'on se moque depuis des décennies du christianisme sans beaucoup entendre parler de christianophobie !

il y a 22 minutes, samira123 a dit :

non par contre, oui ça encourage l'amalgame

Ça va encourager qui à faire l'amalgame ? Essentiellement les ignorants ou les abrutis. Ce n'est pas la faute du dessinateur si c'est si facile de devenir musulman et si un terroriste de la pire espèce à autant le droit de se réclamer de l'islam que le bon père de famille qui travaille et prie tranquillement dans son coin !

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

La problème pour la question 3 c'est qu'elle est ouverte à un large panel de haineux ! Il y a des tas de choses qui peuvent inciter à la haine des individus suivant ce qu'ils comprennent d'une situation ! Là on va avoir plein d antimuslim de base qui vont dire qu'il faut se méfier de tout ce qui a un prénom arabe mais ils s'en méfiaient déjà je pense, et d'un autre côté on va avoir les bigots de l'Islam et leurs défenseurs habituels, qui vont gueuler à l'islamophobie juste parce qu'on se fout de la gueule de cette religion, alors qu'on se moque depuis des décennies du christianisme sans beaucoup entendre parler de christianophobie !

Oui c'est exact, mais au delà de l'ambiguïté des termes (islamophobie étant aussi interprétable différemment), il me semble bien que répondre trois fois "Oui" ou trois fois "Non" aux trois questions implique fondamentalement de penser avoir cerné les intentions de l'auteur (et notamment prétendre avoir deviné s'il fait ou non l'amalgame musulman/terroriste).

A l'inverse, répondre différemment à au moins l'une des trois questions implique bien qu'on aura situé les intentions/pensées de l'auteur de la caricature au delà du connaissable. Enfin le raisonnement peut sembler bizarre mais je l'ai développé avant et il me paraît rigoureux.

J'aurai presque envie de conclure que ceux qui ont répondu trois fois "Oui" ou trois fois "Non" n'ont pas compris que l'humour est par nature ambigu.

il y a 44 minutes, Morfou a dit :

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2007-01-17/comment-les-islamistes-ont-mis-le-feu/924/0/26300

2007

 

Ils n'ont pas réfléchi en 2015 après ce qui s'était passé en 2007!

La liberté d'expression d'un pays comme la France n'est pas forcément celle d'un pays musulman...

On a vu ce que cela a donné suite aux caricatures pour l'équipe de CH...après celles du danois....

Mettre de l'huile sur le feu, aujourd'hui, au lendemain de ce qui s'est passé en Espagne ne me semble pas très adéquat!

Vu que cela n'a pas évolué dans le bon sens entre les deux....

Je suis d'accord sur ce fait, ça n'apaise rien et au contraire ça jette de l'huile sur le feu mais si on cesse ce genre de chose alors les islamistes auront gagnés.

On peut s'écraser et espérer ainsi l'indulgence des muslims, certes, mais alors ils pousseront plus loin leur revendications sachant qu'ils ont le dessus.

On se doit donc de faire acte de résistance en les provocant pour leur rappeler où ils sont et ce que nous sommes quitte à sombrer dans l'amalgame et inciter à la haine.

Là n'est pas l'intention de ce journal, les auteurs de Charlie Hebdo ne souhaitent à aucun moment ce genre de chose, ils dénoncent et s'expriment de manière satirique et c'est tout.

Mais il y aura toujours des personnes pour mal interpréter leur propos et bien sûr aussi pour en être outrés voir même blessés.

Ceux qui ont un problème avec ça devrait quitter notre territoire et partir vivre dans un pays où la presse et muselé ainsi ils n'auront plus à craindre ce genre de chose. 

Moi je suis heureux de voir ce genre de une, ça me rappelle la chance que j'ai de vivre dans ce pays magnifique et ça me donne une furieuse envie d'en défendre nos valeurs devant l'obscurantisme.

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

s'il fait ou non l'amalgame musulman/terroriste

Il faut avoir un sacré problème de raisonnement pour penser que si terroriste = musulman alors musulman = terroriste. Si l'on doit prendre en compte le fait qu'il y a des tas de personnes qui sont incapables de comprendre quoi que ce soit, alors on ne fait plus ni ne dit plus rien !

Il y a 2 heures, _Dolph a dit :

Salut Dolph,

Le sujet est sur la table depuis longtemps. C 'est peut être juste parce que depuis rien, pas le début d 'un commencement d ' explication ou de compréhension du pourquoi du comment n ' a été réalisé qu 'il nous faudra passer par des drames pour essayer d 'y voir clair. Ceci dit, depuis que le monde est monde et l 'Islam l ' Islam, il existe des terroristes, des extrémistes, et des gens pour en faire commerce. Le boulot des politiques qui étaient de prendre en compte le sujet n ' a pas été fait. Ils ont sans doute préféré s 'occuper à d autres affaires qu' à celui de l ' Etat et au bien être des sociétés dont ils ont la charge. 

Sans vouloir mettre en doute sa bonne foi, Riss s 'est aussi sans doute vu dépassé par les événements.

il y a 27 minutes, metal guru a dit :

Ça va encourager qui à faire l'amalgame ? Essentiellement les ignorants ou les abrutis. Ce n'est pas la faute du dessinateur si c'est si facile de devenir musulman et si un terroriste de la pire espèce à autant le droit de se réclamer de l'islam que le bon père de famille qui travaille et prie tranquillement dans son coin !

Mais je n'ai pas dit que c'était de la faute du dessinateur, on demande si ça encourage, je ne fais que répondre que oui, bien sûr, certains vont  faire  l'amalgame, il ne peut en être autrement. 

il y a 18 minutes, metal guru a dit :

Il faut avoir un sacré problème de raisonnement pour penser que si terroriste = musulman alors musulman = terroriste. Si l'on doit prendre en compte le fait qu'il y a des tas de personnes qui sont incapables de comprendre quoi que ce soit, alors on ne fait plus ni ne dit plus rien !

Je voyais ça de façon plus subtile : ceux qui font cet amalgame sont ceux qui pensent que le vrai islam est l'islam terroriste. Et c'est une pensée plus répandue qu'on ne le pense ...

https://www.humanite.fr/riss-lhomme-derriere-la-caricature-614129

Et Riss est un homme blessé, au propre comme au figuré. Mais certainement pas un homme blasé. Riss crisse, Riss clive. C’est la férocité de ses dessins qui les rend si bons, jouissifs même. Quand il en parle, d’ailleurs, il a l’œil qui frise, comme un môme prêt à sauter à pieds joints dans une flaque d’eau. Mais il l’avoue : la violence ambiante l’inquiète. « On n’en est plus à défendre des opinions dans un débat policé. À Charlie, quand on fait un dessin qui dérange, ce n’est même plus “Je suis d’accord ou pas”. C’est “On va vous buter”. » Sur tout et n’importe quoi, ­désormais. Riss vit maintenant sous protection policière, privé de liberté de mouvement. Il puise dans sa rage, et dans sa curiosité du monde, sa créativité. Le prix à payer est lourd. Le sourire a disparu, un éclair dans ses yeux verts : « C’est là où on voit si on a des convictions. Ou pas. C’est l’épreuve ultime. »

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

https://www.humanite.fr/riss-lhomme-derriere-la-caricature-614129

Et Riss est un homme blessé, au propre comme au figuré. Mais certainement pas un homme blasé. Riss crisse, Riss clive. C’est la férocité de ses dessins qui les rend si bons, jouissifs même. Quand il en parle, d’ailleurs, il a l’œil qui frise, comme un môme prêt à sauter à pieds joints dans une flaque d’eau. Mais il l’avoue : la violence ambiante l’inquiète. « On n’en est plus à défendre des opinions dans un débat policé. À Charlie, quand on fait un dessin qui dérange, ce n’est même plus “Je suis d’accord ou pas”. C’est “On va vous buter”. » Sur tout et n’importe quoi, ­désormais. Riss vit maintenant sous protection policière, privé de liberté de mouvement. Il puise dans sa rage, et dans sa curiosité du monde, sa créativité. Le prix à payer est lourd. Le sourire a disparu, un éclair dans ses yeux verts : « C’est là où on voit si on a des convictions. Ou pas. C’est l’épreuve ultime. »

Tatie Danielle qui cite l'humanité !

C'est bien de penser à l'amalgame qui risque de se faire en France!

Sauf que le monde musulman est vaste et qu'il se lève comme un seul homme dès lors que l'on critique, et je ne parle même pas du fait des caricatures, leur prophète....

En attendant, j'aime beaucoup la dégaine des femmes musulmanes espagnoles, elles me rappellent celles arrivées en 62....

Rien à voir avec nos "amalgames" qui vivent en France!

il y a 44 minutes, Quasi-Modo a dit :

J'aurai presque envie de conclure que ceux qui ont répondu trois fois "Oui" ou trois fois "Non" n'ont pas compris que l'humour est par nature ambigu.

Je m'auto-cite en ajoutant un paramètre auquel je n'avais pas pensé : selon moi, ou bien ceux qui ont voté trois fois "Oui" ou trois fois "Non" sont ceux qui n'ont pas compris que l'humour est par nature ambigu, ou bien ce sont des gens dans une démarche politique militante.

Finalement je me dis que cette caricature aurait bien pu être à la une d'un quotidien d'extrême-droite, mais je ne suis pas certain qu'on aurait eu les mêmes réactions en face

il y a 14 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je voyais ça de façon plus subtile : ceux qui font cet amalgame sont ceux qui pensent que le vrai islam est l'islam terroriste. Et c'est une pensée plus répandue qu'on ne le pense ...

A presque deux milliards de musulmans dans le monde, s'ils étaient tous terroristes c'est pas des kangoos qui fonceraient dans la foule !