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Loiret : un homme abattu par la police


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Membre, 45ans Posté(e)
bcbg Membre 10 633 messages
Mentor‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, January a dit :

Sauf qu'il n'avait pas une kalach. Il avait un couteau, était enfermé dans sa voiture et il refusait d'en sortir. Les policiers lui, ils voulaient qu'il sorte ! Mais il voulait pas. Et s'il ne sortait pas il n'était pas près de les blesser ! Oui ou non ? 

La Police n'a pas A joueR  a tu veuX ou tu veux pas . Le meC a une  arme , il n'Obtempere pas , il represente un danger ! 

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 346 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 28 minutes, January a dit :

Ils ne risquent pas grand chose à mon avis. 

"Les policiers sont désormais autorisés à ouvrir le feu "lorsqu’ils ne peuvent immobiliser des véhicules (…) dont les conducteurs n’obtempèrent pas à l’ordre d’arrêt et dont les occupants sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d’autrui" – à condition que la riposte reste "strictement proportionnée". 

De ce que je vois sur la vidéo, on est en plein dedans. 

Comme je l'ai déjà dit, il me semblait (avant mes échanges avec d-gain) qu'il y avait eu erreur de leur part au niveau 1 de l'opération, à savoir : ne pas permettre au conducteur de s'enfuir. Je pense qu'ils ont fait comme ils pouvaient, casser la vitre et balancer du gaz lacrymo à l'intérieur de l'habitacle me semble...correct ?

Au niveau 2 la voiture se barre : ils tirent. Selon les menaces du conducteur et d'après les derniers événements, je crois pouvoir dire qu'aucun policier ne serait resté statique et n'aurait pas tiré...

Je me recite ça va plus vite. On n'a pas du me lire...

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Invité Aldegonde
Invités, Posté(e)
Invité Aldegonde
Invité Aldegonde Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, January a dit :

Je me recite ça va plus vite. On n'a pas du me lire...

Effectivement, je n'avais pas vu l'ensemble de ce post. Autant pour moi.

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 346 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)
à l’instant, Aldegonde a dit :

Effectivement, je n'avais pas vu l'ensemble de ce post. Autant pour moi.

Pas de souci ;) 

Ce que je voulais faire comprendre, c'est que les policiers eux, n'ont pas vraiment été en danger. Ils ont tiré parce que le mec en fuite représentait un vrai danger pour autrui. 

Faut imaginer le truc... Le mec enfermé dans sa voiture : "J'vais t'tuer" etc... La police : "Ben sors !" L'autre : "Non j'sortirai pas, j'vais tous vous buter". A un moment donné le type il se dit qu'il ne fait pas le poids (tu m'étonnes) et en plus il chie dans son froc (bah oui les flics eux ils ont des flingues) et il se tire. Et là, mon gars t'es mort. Parce que dans l'état où t'es, non, la police ne va te laisser aller poignarder ou renverser des gens ou poser des bombes partout dans la ville. C'est bouclé. 

Ils ont tiré pour protéger autrui ; pas eux-mêmes... C'est ce que je crois.

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Invité Aldegonde
Invités, Posté(e)
Invité Aldegonde
Invité Aldegonde Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, January a dit :

Pas de souci ;) 

Ce que je voulais faire comprendre, c'est que les policiers eux, n'ont pas vraiment été en danger. Ils ont tiré parce que le mec en fuite représentait un vrai danger pour autrui. 

Faut imaginer le truc... Le mec enfermé dans sa voiture : "J'vais t'tuer" etc... La police : "Ben sors !" L'autre : "Non j'sortirai pas, j'vais tous vous buter". A un moment donné le type il se dit qu'il ne fait pas le poids (tu m'étonnes) et en plus il chie dans son froc (bah oui les flics eux ils ont des flingues) et il se tire. Et là, mon gars t'es mort. Parce que dans l'état où t'es, non, la police ne va te laisser aller poignarder ou renverser des gens ou poser des bombes partout dans la ville. C'est bouclé. 

Ils ont tiré pour protéger autrui ; pas eux-mêmes... C'est ce que je crois.

C'est comme cela que je vois cela aussi ;)

Par contre, ce qui me laisse sur le cul - mais qui au fond de moi ne m'étonne plus vraiment - c'est le nombre d'abrutis qui restaient plantés là pour assister au spectacle, mômes compris ! La connerie humaine est vraiment sans limite.....

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Membre, Freak and geek, 45ans Posté(e)
Marla Membre 2 320 messages
45ans‚ Freak and geek,
Posté(e)
il y a 36 minutes, January a dit :

Ils ne risquent pas grand chose à mon avis. 

"Les policiers sont désormais autorisés à ouvrir le feu "lorsqu’ils ne peuvent immobiliser des véhicules (…) dont les conducteurs n’obtempèrent pas à l’ordre d’arrêt et dont les occupants sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d’autrui" – à condition que la riposte reste "strictement proportionnée". 

De ce que je vois sur la vidéo, on est en plein dedans. 

Comme je l'ai déjà dit, il me semblait (avant mes échanges avec d-gain) qu'il y avait eu erreur de leur part au niveau 1 de l'opération, à savoir : ne pas permettre au conducteur de s'enfuir. Je pense qu'ils ont fait comme ils pouvaient, casser la vitre et balancer du gaz lacrymo à l'intérieur de l'habitacle me semble...correct ?

Au niveau 2 la voiture se barre : ils tirent. Selon les menaces du conducteur et d'après les derniers événements, je crois pouvoir dire qu'aucun policier ne serait resté statique et n'aurait pas tiré...

Je suis d'accord pour le risque qu'il présentait (avec son couteau et sa voiture en s'enfuyant) et on voit dans la vidéo qu'au début, les policiers avaient bloqué la voiture avec deux des leurs, une devant et une sur le côté.

Après, quand le "forcené" commence à taper et la porte de garage devant et dans la voiture de police derrière, à plusieurs reprises, ils déplacent celle du côté pour la mettre derrière la première. Là c'était une erreur oui, car il a pu trouver une brèche et dégager sa voiture.

Par contre, l'usage des armes juste à côté des enfants, ados, là oui, c'est un autre point... Même si c'étaient pour les protéger à la base et surtout qu'eux même n'hésitent pas à aller tout près de la voiture pour filmer après qu'elle se soit plantée.

C'est un peu chaud (et triste), il y avait sa nièce et une autre femme présentes, on les voit pleurer à la fin...

 

Pour @AldegondeOn voit un peu la voiture et les impacts ici

 

 

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 346 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 10 minutes, Marla a dit :

ils déplacent celle du côté pour la mettre derrière la première. Là c'était une erreur oui, car il a pu trouver une brèche et dégager sa voiture.

Oui on ne voyait pas ça sur la première vidéo que j'ai regardée. Une erreur d'appréciation... Je suppose qu'ils la mettent derrière l'autre pour qu'il ne parvienne plus à se dégager par l'arrière mais ils n'ont pas vu que du coup il pouvait faire marche avant..?

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Invité Aldegonde
Invités, Posté(e)
Invité Aldegonde
Invité Aldegonde Invités 0 message
Posté(e)
il y a 17 minutes, Marla a dit :

Par contre, l'usage des armes juste à côté des enfants, ados, là oui, c'est un autre point... Même si c'étaient pour les protéger à la base et surtout qu'eux même n'hésitent pas à aller tout près de la voiture pour filmer après qu'elle se soit plantée.

C'est un peu chaud (et triste), il y avait sa nièce et une autre femme présentes, on les voit pleurer à la fin...

 

Sérieux Marla: Imagine que tu te trouvais là. Voyant comment ça tourne, tu n'aurais pas cherché à te barrer, ou au moins te mettre à l'abri ? Cela a duré un bon moment quand même avant que cela s'envenime vraiment et parte en vrille....

Quant aux mômes présents sur place: Oui sûrement que certains étaient seuls. Mais c'était aux adultes présents de les faire se mettre à l'abri. Ce n'étaient peut-être pas leurs mômes à eux, mais mince ! Sauf qu'ils devaient sûrement être trop occuper à mater/filmer...

Enfin, pour sa nièce, bien entendu que ça a du être l'horreur. Personne ne peut dire le contraire.

(Ma colère n'est en rien dirigée contre toi mais contre ces badauds inconscients et irresponsables ;))

PS: Merci pour la vidéo !

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 346 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Tequila Moor a dit :

Je connaissais le terme en mécanique quantique et en gestion de projets, mais que veut-il dire dans le cas présent, STP ?

J'ai regardé tout à l'heure, c'est une telle montée d'adrénaline que ça va jusqu'au dysfonctionnement moteur en passant par la confusion et la perte des émotions.

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Membre, Freak and geek, 45ans Posté(e)
Marla Membre 2 320 messages
45ans‚ Freak and geek,
Posté(e)

 

il y a 7 minutes, January a dit :

Oui on ne voyait pas ça sur la première vidéo que j'ai regardée. Une erreur d'appréciation... Je suppose qu'ils la mettent derrière l'autre pour qu'il ne parvienne plus à se dégager par l'arrière mais ils n'ont pas vu que du coup il pouvait faire marche avant..?

 

Oui, je suppose aussi, et surtout quand il se met à faire vrombir son moteur et commence à se dégager, les flics ont sans doute eu aussi "peur" d'être écrasés.

 

il y a 2 minutes, Aldegonde a dit :

Sérieux Marla: Imagine que tu te trouvais là. Voyant comment ça tourne, tu n'aurais pas cherché à te barrer, ou au moins te mettre à l'abri ? Cela a duré un bon moment quand même avant que cela s'envenime vraiment et parte en vrille....

Quant aux mômes présents sur place: Oui sûrement que certains étaient seuls. Mais c'était aux adultes présents de les faire se mettre à l'abri. Ce n'étaient peut-être pas leurs mômes à eux, mais mince ! Sauf qu'ils devaient sûrement être trop occuper à mater/filmer...

Enfin, pour sa nièce, bien entendu que ça a du être l'horreur. Personne ne peut dire le contraire.

(Ma colère n'est en rien dirigée contre toi mais contre ces badauds inconscients et irresponsables ;))

J'ai jamais dit le contraire quand je dis "  surtout qu'eux même n'hésitent pas à aller tout près de la voiture pour filmer après qu'elle se soit plantée. "

Et oui, ils ont été inconscients et se sont mis en danger. et oui, des ados et des parents ont bien dit aux gosses de se mettre à l'abri (dans ma première vidéo, vers 1min25 et après)

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MembreN, 123ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 123ans‚
Posté(e)

Y aura-t-il l'habituelle émeute ce soir parce que la police a tué un frère ?

 

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Invité D-gain
Invités, Posté(e)
Invité D-gain
Invité D-gain Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, January a dit :

Ils ne risquent pas grand chose à mon avis. 

"Les policiers sont désormais autorisés à ouvrir le feu "lorsqu’ils ne peuvent immobiliser des véhicules (…) dont les conducteurs n’obtempèrent pas à l’ordre d’arrêt et dont les occupants sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d’autrui" – à condition que la riposte reste "strictement proportionnée". 

De ce que je vois sur la vidéo, on est en plein dedans. 

Comme je l'ai déjà dit, il me semblait (avant mes échanges avec d-gain) qu'il y avait eu erreur de leur part au niveau 1 de l'opération, à savoir : ne pas permettre au conducteur de s'enfuir. Je pense qu'ils ont fait comme ils pouvaient, casser la vitre et balancer du gaz lacrymo à l'intérieur de l'habitacle me semble...correct ?

Au niveau 2 la voiture se barre : ils tirent. Selon les menaces du conducteur et d'après les derniers événements, je crois pouvoir dire qu'aucun policier ne serait resté statique et n'aurait pas tiré...

Re January... Au pire ou au mieux, on est en phase de stabilisation du nouveau texte et de ses applications par qui de droit.... Tu sais, pour se faire une petite idée, on peut se dire que les forumeurs et euses ici présent sont justiciables, usagers de la route, ou autre citoyens et yennes  du quotidien. La maturité de notre société se lit aussi ici...

il y a une heure, Marla a dit :

 

 

Oui, je suppose aussi, et surtout quand il se met à faire vrombir son moteur et commence à se dégager, les flics ont sans doute eu aussi "peur" d'être écrasés.

 

J'ai jamais dit le contraire quand je dis "  surtout qu'eux même n'hésitent pas à aller tout près de la voiture pour filmer après qu'elle se soit plantée. "

Et oui, ils ont été inconscients et se sont mis en danger. et oui, des ados et des parents ont bien dit aux gosses de se mettre à l'abri (dans ma première vidéo, vers 1min25 et après)

J ' ai souvent assisté à des scènes surréalistes.... D

Des gens  qui discutaient le bout de gras pendant que leurs gosses  nous tiraient des pierres par exemple... Des mecs qui rataient leurs cibles avec leurs koktails molotov et qui foutaient le feu aux bagnoles des gens qui sortaient de la mosquée.... lesquelles propriétaires qui venaient alors  s 'en prendre à nous alors que nous croulions sous un déluge de pierre, de pétards et autres trucs sympas...

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Invité D-gain
Invités, Posté(e)
Invité D-gain
Invité D-gain Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Aldegonde a dit :

Sérieux Marla: Imagine que tu te trouvais là. Voyant comment ça tourne, tu n'aurais pas cherché à te barrer, ou au moins te mettre à l'abri ? Cela a duré un bon moment quand même avant que cela s'envenime vraiment et parte en vrille....

Quant aux mômes présents sur place: Oui sûrement que certains étaient seuls. Mais c'était aux adultes présents de les faire se mettre à l'abri. Ce n'étaient peut-être pas leurs mômes à eux, mais mince ! Sauf qu'ils devaient sûrement être trop occuper à mater/filmer...

Enfin, pour sa nièce, bien entendu que ça a du être l'horreur. Personne ne peut dire le contraire.

(Ma colère n'est en rien dirigée contre toi mais contre ces badauds inconscients et irresponsables ;))

PS: Merci pour la vidéo !

société de l 'image, de l 'instantané.... où il faut absolument avoir un truc à dire ou à montrer.... oisiveté.... etc... etc....

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Invité D-gain
Invités, Posté(e)
Invité D-gain
Invité D-gain Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Tequila Moor a dit :

Je connaissais le terme en mécanique quantique et en gestion de projets, mais que veut-il dire dans le cas présent, STP ?

une m^me scène, plusieurs intervenants ou protagonistes  .... un seul résultat et x façons de l 'interpréter.... L 'effet tunnel c 'est la sensation de tout à coup être (comme son nom l 'indique) dans un tunnel, dans le fût d 'un canon avec au bout un objectif, une cible, une scène. Le panorama, la vue d ' ensemble se rétrécit en un point qui capte toute ton attention, qui met tous tes sens en éveil. Tu es alors hyper réactif, au comble du stress.... et c 'est là que tu dois prendre la bonne décision, être pour le coup (volontairement, sans ajouter de superlatif) professionnel.... 

C 'est un pic, tout peut arriver.... l ' extrémité ultime dans le cas du sujet proposé se matérialisant par le doigt sur la queue de détente.... au premier coup de feu, tout s ' emballe.... l 'adrénaline se décharge.... 

et ça se gère plus ou moins bien, selon le degré d ' expérience des uns et des autres, les habitudes de travail, les méthodes d 'intervention.... les affinités parfois aussi... De savoir, d 'entrevoir untel à tel endroit plutôt qu un autre tel à tel autre...., pouvoir dire ok je suis assuré à droite, ou à gauche... ou tout le contraire...

il y a une heure, Dan229 a dit :

Y aura-t-il l'habituelle émeute ce soir parce que la police a tué un frère ?

 

autre débat, celui d 'après..

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Invité D-gain
Invités, Posté(e)
Invité D-gain
Invité D-gain Invités 0 message
Posté(e)

Dans le cas de l 'hyper Casher par exemple, on voit le RAID continuait de tirer sur Coulibally alors qu 'il est à terre. Il ne s 'agit en aucun cas d' une exécution . Il faut savoir :

Qu 'il pouvait être muni d 'un gilet d ' explos.

que la meilleure façon, la plus sûre et la plus rapide de neutraliser un individu, c 'est le tir dans la sphère ORL. C'est du 100/100.

Donc, le tir sur la bagnole à Montargis était aussi aléatoire, le gars est donc allé mourir plus loi, mortellement atteint mais pas stoppé net.

il y a une heure, January a dit :

J'ai regardé tout à l'heure, c'est une telle montée d'adrénaline que ça va jusqu'au dysfonctionnement moteur en passant par la confusion et la perte des émotions.

aussi...

je passe un petit lien, c 'est un blog.... pour celles et ceux qui voudraient découvrir deux ou trois trucs....

http://police.etc.over-blog.net/

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 346 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Merci D-gain pour tes réponses :) 

 

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Invité D-gain
Invités, Posté(e)
Invité D-gain
Invité D-gain Invités 0 message
Posté(e)
il y a 5 minutes, Tequila Moor a dit :

OK, je crois comprendre à peu près. Et bien sûr difficile de reproduire cet effet par un éventuel entraînement, afin de mieux le dominer, vu qu'il agit essentiellement en situation de danger. Merci !

On essaie de canaliser, en séance de tir, lors de mise situation.. Mais là aussi, c 'est chaque fois un monde et un univers différent, ou il faut parfois avoir aussi une grande partie d ' imagination pour vivre une scène qui ne représente pas grand chose, sinon celle à laquelle on pourrait prendre comme  acteur potentiel...

Bref, les séances d 'entrainement ,  les stands de tirs, les moniteurs, l ' équipement.... manquent  doux euphémisme...

La meilleure des équipes, celle qui se connait, bosse ensemble depuis longtemps, avec pour chacun des rôles prédéfinis, par habitude ou préférences quant aux qualités respectives de chacun (chauffeur, intervenant, rédacteur (procédurier) , agent interpellateur et autres équipiers à tout faire...) Bref, une unité solide est une unité constituée. Les vérités du terrain seront toujours les seules à dicter la conduite....

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