Vous reconnaissez-vous dans votre signe astrologique?

il y a 11 minutes, Dan229 a dit :

Tu ne crois pas si bien dire.

Surtout quand on met à toutes les sauces la mécanique quantique que personne ne comprend.

Si tu veux, je peux t'expliquer ce que tu ne comprends pas ...

Il y a 11 heures, obelix39 a dit :

Si je me suis intéressé autant à l'astrologie, c'est que j'y ai trouvé un fonctionnement très rationnel, contrairement à la plupart d'entre nous. A mon avis, il existe dans l'Univers quelque chose qui est permanent et qui régit la totalité des systèmes que l'homme étudie. Quelque chose qui est présent même dans le vide intersidéral, quelque chose que nous ne pouvons pas appréhender facilement parce que ce n'est palpable que d'après ses effets, quelque chose qui rend compliqué tout ce qu'on étudie en profondeur ... Je pense à la physique en particulier, à la mécanique quantique qui semble approcher de plus en plus ce monde impalpable.

Cette réflexion mériterait d'être apportée dans le topic "l'univers est-il stupide ou intelligent"...

Il y a 11 heures, obelix39 a dit :

A propos de l'influence des astres sur l'humain, une chose me paraît évidente: Ce n'est pas l'homme qui a créé l'univers et le système solaire, mais c'est bien l'inverse. L'homme est le fruit de ce système.

C'est ce que je ne cesse de répéter d'une façon ou d'une autre dans le topic mentionné : "Ce n'est pas l'homme qui a créé l'univers et le système solaire, mais c'est bien l'inverse. L'homme est le fruit de ce système."

Sinon, question astrologie. Comment l'astrologie traite-t-elle ou différencie-t-elle la naissance de jumeaux nés presque en même temps ?
 

Il y a 7 heures, Francis-Charles a dit :

Cette réflexion mériterait d'être apportée dans le topic "l'univers est-il stupide ou intelligent"...

J'aurais peur de faire du "hors sujet" ... 

Il y a 11 heures, Francis-Charles a dit :

Sinon, question astrologie. Comment l'astrologie traite-t-elle ou différencie-t-elle la naissance de jumeaux nés presque en même temps ?
 

Si mes renseignements sont bons, les jumeaux naissent avec un écart de temps situé entre 5 et 45 mn, en général. Cet écart de temps n'est pas suffisant pour changer significativement la position des planètes. C'est au niveau de l'ascendant et de la disposition des maisons qu'on peut avoir une différence sensible. Mais en général, on peut considérer que les thèmes de deux jumeaux vrai ou faux sont très proches l'un de l'autre. 

Il y a 23 heures, obelix39 a dit :

A propos de l'influence des astres sur l'humain, une chose me paraît évidente: Ce n'est pas l'homme qui a créé l'univers et le système solaire, mais c'est bien l'inverse.

Ben personne ne dis le contraire ... 
 

Il y a 23 heures, obelix39 a dit :

L'homme est le fruit de ce système. Si on fait un énorme effort d'humilité, on peut sans peine comprendre l'influence de l'Univers sur nous, simples bestioles nées de quelques cellules.

Que l' "Univers" ait une influence, oui. Nous sommes totalement dépendants de notre environnement, de la planète Terre ... elle même dépendante du Soleil, puisqu'elle tourne autour, etc ...
Mais le fait d'être dépendant de l'univers n'implique de dépendre de tout ce qui compose l'univers.
Et même si une telle dépendance existait, comment pourrions nous connaître tous les paramètres ? L'astrologie s'appuie sur quelques misérables, quelques misérables constellations ... et l'immensité que nous sommes incapables d'observer, dont nous n'avons aucune connaissance, elle n'influerait pas également sur notre comportement ??

N'est-ce pas là une absence totale d'humilité que de croire détenir les tenants et les aboutissants qui repose sur les interactions de l'univers alors que nous ignorons globalement celui-ci ?

L'astrologie ne se limiterait donc qu'à la sphère d'influence que l'homme connaît ?

Christine Haas m'a dit ce matin de ne pas oublier mon parapluie car il risque de pleuvoir.

Il y a 2 heures, Dan229 a dit :

Christine Haas m'a dit ce matin de ne pas oublier mon parapluie car il risque de pleuvoir.

 

Je pense qu'Hélène Haas!

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

L'astrologie ne se limiterait donc qu'à la sphère d'influence que l'homme connaît ?

L'astrologie est une discipline qui justement étudie l'influence des astres sur l'homme. C'est la définition même ...

@titenath

Il y a 18 heures, Francis-Charles a dit :

Cette réflexion mériterait d'être apportée dans le topic "l'univers est-il stupide ou intelligent"...

Tu vois, c'est à cause de ce genre de comportement que je pense que tu subis l'influence de la Vierge; Tu veux tout classifier! 

Il y a 2 heures, obelix39 a dit :

L'astrologie est une discipline qui justement étudie l'influence des astres sur l'homme. C'est la définition même ...

Oui, mais que des astres connus et observables par l'homme ... elle ignore les astres hors de notre connaissance (ou qui l'étaient à l'époque de sa création).

Ce n'est pas cohérent.

Il y a 4 heures, Indy a dit :

@titenath

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Oui, mais que des astres connus et observables par l'homme ... elle ignore les astres hors de notre connaissance (ou qui l'étaient à l'époque de sa création).

Ce n'est pas cohérent.

Désolé, mais pour l'instant ce qui n'est pas très cohérent, c'est ce que tu dis ... Elle ignore les astres hors de notre connaissance ??? 

Il y a 14 heures, obelix39 a dit :

Si mes renseignements sont bons, les jumeaux naissent avec un écart de temps situé entre 5 et 45 mn, en général. Cet écart de temps n'est pas suffisant pour changer significativement la position des planètes. C'est au niveau de l'ascendant et de la disposition des maisons qu'on peut avoir une différence sensible. Mais en général, on peut considérer que les thèmes de deux jumeaux vrai ou faux sont très proches l'un de l'autre. 

Et pourtant le destin des jumeaux monozygotes peut s'avérer très différent...

Il y a 3 heures, obelix39 a dit :

Désolé, mais pour l'instant ce qui n'est pas très cohérent, c'est ce que tu dis ... Elle ignore les astres hors de notre connaissance ??? 

Ben oui, nous ne connaissons que très peu de l'univers, des constellations : on en a observé certaines, on ne connaît qu'une infime partie de l'univers. Et c'est cette seule partie, celle que l'on connaît, qui aurait une influence ?

Sur les cafards de ma maison ?

Il y a 3 heures, Francis-Charles a dit :

Et pourtant le destin des jumeaux monozygotes peut s'avérer très différent...

Justement, je lutte contre cette idée reçue (que l'astrologie est une science qui prédit le destinée des gens) !

L'exemple que tu choisis est très bon! Les vrais jumeaux sont sensés posséder le même patrimoine génétique et pourtant, il n'ont pas le même destin, même si souvent il y a de fortes similitudes dans leur comportement ... En fait, je crois que personne n'a de destinée commune ... 

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

Ben oui, nous ne connaissons que très peu de l'univers, des constellations : on en a observé certaines, on ne connaît qu'une infime partie de l'univers. Et c'est cette seule partie, celle que l'on connaît, qui aurait une influence ?

Aïe! Les constellations ne correspondent à rien! C'est juste un moyen de se repérer dans l'espace. Les étoiles qui composent les constellations ne sont liées que par les figures crées arbitrairement par l'homme. Aucun effet "astrologique" ne peut donc émaner d'une constellation. Cet effet apparaît dépendre uniquement de la position relative des planètes du système solaire dans le repère apparemment fixe de l'univers. La modulation de ces effets semble due au seul système solaire. En fait, les repères que constituent les constellations sont dus soit à une orientation générale de l'Univers, ce qui me paraît difficile à envisager, soit au déplacement du soleil dans une direction donnée ...

Il y a 4 heures, obelix39 a dit :

Aïe! Les constellations ne correspondent à rien! C'est juste un moyen de se repérer dans l'espace. Les étoiles qui composent les constellations ne sont liées que par les figures crées arbitrairement par l'homme. Aucun effet "astrologique" ne peut donc émaner d'une constellation.

Non, c'est pas vrai ?  

Bon, donc, on reprend : les constellations (même s'il s'agit de représentations arbitraires sans sens scientifique derrière) relient des étoiles, donc des systèmes solaires avec potentiellement des planètes.
Outre ces systèmes, il y en a un paquet que nous sommes mêmes incapables d'observer, et un paquet que l'on ne savait pas détecter par le passé.

Ma question : sur quelles interactions se fonde l'astrologie ?
Uniquement les planètes de notre système solaire, ou potentiellement les astres des autres systèmes (ceux des constellations).

Si elle ne se cantonne qu'à nos planètes, ma question est donc : pourquoi il y aurait-il des interactions avec uniquement ces planètes (et notre soleil) et pas avec les autres systèmes ?

Si les autres systèmes ont aussi une influence, comment l'astrologie établit alors des règles d'interactions alors qu'il existe des systèmes qu'elle ne peut observer ou ne connaît pas (ou ne connaissait pas), car l'homme ne les connaît tout simplement pas, et donc qu'elle ignore totalement l'existence de leur influence.

Est-ce plus clair ?

Pour résumer les deux idées :

- pourquoi une interaction des planètes ? Et si une interaction des planètes, pourquoi des seules planètes de notre système solaire ? (quitte à avoir une interaction à distance, et expliquer la prépondérance de l'univers autant voir loin et grand).

- si interaction de systèmes lointains que l'homme ne connaît pas, comment peut-il établir des règles avec ce qu'il ne connaît pas. L'astrologie reposerait alors sur un savoir très parcellaire (uniquement l'influence de quelques planètes).

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Est-ce plus clair ?

Pour résumer les deux idées :

- pourquoi une interaction des planètes ? Et si une interaction des planètes, pourquoi des seules planètes de notre système solaire ? (quitte à avoir une interaction à distance, et expliquer la prépondérance de l'univers autant voir loin et grand).

- si interaction de systèmes lointains que l'homme ne connaît pas, comment peut-il établir des règles avec ce qu'il ne connaît pas. L'astrologie reposerait alors sur un savoir très parcellaire (uniquement l'influence de quelques planètes).

Je vais essayer de répondre ...

La nature même de l'influence astrologique sur nous, paraît être un phénomène ondulatoire. Notre organisme capte ces ondes électro-magnétiques par un organe qui est peut-être tout simplement le cerveau (le cervelet ?). Ces ondes que l'on capte, proviennent probablement en grande partie du soleil. En effet, il paraît logique que ce soit l'émetteur le plus proche, donc le plus puissant à cause de cette proximité, qui soit le principal auteur de l'influence astrologique. si l'astrologie existe, c'est que l'on a constaté depuis des millénaires que les natifs de certaines périodes avaient des tempéraments (traits de caractère) communs. En affinant l'observation, on s'est aperçu que la position des planètes jouait un grand rôle. De toute façon, il est évident que cette modulation de l'effet que l'on a constaté provient des astres du système solaire (soleil et lune compris), le reste des astres étant à nos yeux immobiles. Cependant, certains astrologues utilisent des étoiles ou des points symboliques pour établir les thèmes astraux. Pour ma part, je n'ai jamais constaté un effet autre que celui des planètes du système solaire ...

Donc pour répondre aux questions ci-dessus, conformément aux lois générales de la physique, les effets astrologiques s'affaiblissent en raison de la distance (ou du carré de la distance ... ). Si un effet lointain, ou plutôt universel est ressenti, il n'est pas pris en compte par l'astrologie qui n'étudie que les différences constatées, et non le point commun à tous. C'est la modulation de cet effet qui est étudié.