Il y a 20 heures, Francelibre a dit :

Moi, aussi je "répépète"... le ton est professoral, voir moralisateur... mais ce n'est qu'une vision de ma part !

Si je comprend bien, entre mulet, on peut s'entendre...

Le 16/08/2017 à 12:33, DroitDeRéponse a dit :

Pas de souci ils peuvent aller lire nous sommes bien d'accord

 

fort heureusement....

Il y a 6 heures, LouiseAragon a dit :

Manuel Valls‏Compte certifié @manuelvalls

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Ce qui se passe au Vénézuela impose une réaction très ferme.

Maduro cherche à imposer une dictature.La communauté internationale doit réagir...

Tu es en parfaite harmonie avec le grand démocrate honnête" ni de Droite, ni de Gauche " qui trahit son candidat B. Hamon élu candidat suite aux primaires' la bonne alliance' organisées par son parti dont il est un leader notoire et incontesté ... Tout le monde sait, tout le monde peut juger de l'honnêteté de sa PAROLE et de sa LOYAUTE !

!

Et puisque tu parles de respect de la DEMOCRATIE, je t'annonce puisque tu ne le sais pas, que le 31 juillet 2017, les urnes ont parlé au VENEZUELA ! 

Et tu n'as pas l'air de savoir qu'au Venezuela, il y a eu 25 scrutins, depuis 1999, tous reconnus transparents par les obsevateurs officiels et internationaux  !

Es-tu bien sûr d'être du côté des démocrates ? 

Dis, est-ce que tu soutiendrais  ceux qui commettent des délits tels qu'assassinats, attentats à la bombe ou corruption ?

Tu crois qu'au Venezuela la justice ne doit pas agir contre le terrorisme des émeutiers de l'extrême Droite ?

Dis, STVI, qui voudrait imposer la DICTATURE au peuple venezuelien ? 

Tu es sûr que c'est MADURO ? 

Renseigne toi bien, ce serait grave que le Ps soutienne des dictatures, non ? 

 

 

 

 

je me renseigne ,et je n'arrive pas à trouver que le régime Maduro est un modèle de démocratie ...Bien sûr que tu vas me dire que c'est un complot des occidentaux ,Mais Libération ,un journal qu'on ne peut soupçonner de partialité avec la droite ,titre bien:

Venezuela : vote funèbre pour la démocratie

et ceci explique peut être cela 

Betty, 60 ans, peu rassurée, préfère ne pas donner son nom de famille. Elle vit dans une mision vivienda, programme de logements sociaux du gouvernement. «Pour être honnête, confie-t-elle, je vote par peur de perdre mes bénéfices. Le gouvernement m’a donné ma maison et je ne veux pas qu’il me la reprenne.» Et d’ajouter : «Je survis aussi grâce à d’autres dispositifs sociaux, dont le Clap», le système de distribution à bas prix de produits alimentaires ou d’hygiène

Les Clap (centres locaux d’approvisionnement et de production) sont censés remédier à l’hyper-spéculation en créant un livret de rationnement, sur le modèle de la libreta cubaine. L’accès à des aliments ou à du savon à un prix très bas est réservé aux personnes à faibles revenus, mais la paupérisation a fait entrer dans cette catégorie la majorité des 31 millions de Vénézuéliens. Les bénéficiaires des Clap doivent avoir la «carte de la patrie», distribuée depuis le début de l’année, et qui emmagasine dans un code QR une foule d’infos sur ses détenteurs. Dans un total mépris du respect de la vie privée, ce document a servi de carte électorale dimanche. Les personnes qui n’ont pas voté risquent ainsi de se voir refuser l’achat de produits du Clap. Une façon d’obliger à voter une population qui, selon les sondages, s’oppose à 80 % à la Constituante de Nicolas Maduro

il y a 24 minutes, stvi a dit :

je me renseigne ,et je n'arrive pas à trouver que le régime Maduro est un modèle de démocratie ...Bien sûr que tu vas me dire que c'est un complot des occidentaux ,Mais Libération ,un journal qu'on ne peut soupçonner de partialité avec la droite ,titre bien:

Venezuela : vote funèbre pour la démocratie

et ceci explique peut être cela 

Betty, 60 ans, peu rassurée, préfère ne pas donner son nom de famille. Elle vit dans une mision vivienda, programme de logements sociaux du gouvernement. «Pour être honnête, confie-t-elle, je vote par peur de perdre mes bénéfices. Le gouvernement m’a donné ma maison et je ne veux pas qu’il me la reprenne.» Et d’ajouter : «Je survis aussi grâce à d’autres dispositifs sociaux, dont le Clap», le système de distribution à bas prix de produits alimentaires ou d’hygiène

 

Les Clap (centres locaux d’approvisionnement et de production) sont censés remédier à l’hyper-spéculation en créant un livret de rationnement, sur le modèle de la libreta cubaine. L’accès à des aliments ou à du savon à un prix très bas est réservé aux personnes à faibles revenus, mais la paupérisation a fait entrer dans cette catégorie la majorité des 31 millions de Vénézuéliens. Les bénéficiaires des Clap doivent avoir la «carte de la patrie», distribuée depuis le début de l’année, et qui emmagasine dans un code QR une foule d’infos sur ses détenteurs. Dans un total mépris du respect de la vie privée, ce document a servi de carte électorale dimanche. Les personnes qui n’ont pas voté risquent ainsi de se voir refuser l’achat de produits du Clap. Une façon d’obliger à voter une population qui, selon les sondages, s’oppose à 80 % à la Constituante de Nicolas Maduro

Tu n'as pas cherché au même endroit que Louise , essaie le grand soir, RT, sputnik, ....

Il y a 11 heures, LouiseAragon a dit :

J'espère que personne n'osera me repprocher de faire du HS alors que moi, j'ai évoqué la crise de l'oeuf en France et en UE et qu'on me rétorque la dictature au Venezuela, pol Pot, Lenine, JL Mélenchon, Chavez .... Pourquoi dévier le débat ? Qu'en est-il du SECRET des AFFAIRES en ultra libéralisme ? 

Cependant, je vais répondre aux questions posées ...

Voyons qui sont les gens tués au Venezuela ?  Voyons comment la propagande agit sans scrupule !

Qui a tué ce leader étudiant ?

Précisons que le journaliste du MONDE utilise une photo, mais ce garçon n'est pas la photo de l'étudiant dont il est question ! Est-ce de la manipulation ? 

Armando Cañizales, jeune joueur de violon alto, n’a pas été victime comme on l’a dit de la répression policière, mais, lui aussi, d’un projectile tiré des rangs des manifestants de droite. 

Yeison Natanael Mora Castillo, 17 ans, a été tué par un projectile identique à celui qui causa la mort du violon alto Cañizales.

Carlos Morenon, 17 ans, a aussi été tué mais pas par la police de Maduro, ce sont les émeutiers qui l'ont tué ...

 Paola Ramirez Gomez,  étudiante, 23 ans, tuée aussi par la police d'Oscar Oscariz, maire de Droite de la ville de Sucre,  

 un membre de la police d’Oscar Oscarà, quant à Paola c'est un militant de Droite identifié, Ivan Aleisis Pernia...

Sources:  Arrêt sur info, Mémoires des luttes  Le Grand soir, Thierry Deronne

Vous pourriez lire ou entendre, par exemple, les discours de Julio Borges, leader du parti d'Extême Droite "Primero Justicia " et constater combien ils se fichent des Droits de l'Homme et de la démocratie ...

Mais après tout, certains, au nom de la Démocratie, soutiennent cette Droite, cette Extrême Droite, leurs appels au crime et leurs passages aux actes ... Certains, ici, sous couvert de LIBERTE, soutiennent ceux qui, par leurs violences, par leurs émeutes, par leurs barrages, ont empêché les citoyens venezueliens d'aller tout simplement voter ! Certains ici soutiennent des gens comme Uribe, ce fasciste connu et jugé pour actes de graves corruptions ... 

Certains crient avec ces extrémistes et reprennent la propagande de ces gens-là; avec eux, ils entonnent le refrain selon lequel Maduro serait un dictateur ( élu pourtant)  lorsqu'il organise des élections dans son pays ! Pourtant les élections ont été jugées absolument conformes aux lois par la communauté internationale ... 

Le sérieux journal LE Monde pourrait titrer et illustrer ce qui se passe au Venezuela avec cette photo, par exemple !

Assemblée populaire et d'enseignants pour faire des propositions dans le cadre de l'Assemblée Constituante, Région d'Apure, 20 mai 2017!

 

Le journal Le Monde (et son décodex ) ne montrent pas ce genre de photos ...  Que dirions-nous si l'on racontait que la France de F. Hollande c'était juste les "casseurs" autour des manifestations contre la loi El Khomri ? C'est facile de tromper l'opinion, non ? 

Qui soutenait en France les CASSEURS ? Peut-être les grands démocrates qui insinuent inlassablement que la CGT est responsable de la CASSE ! 

On vient de voir aux USA des manfestations RACISTES, NAZIES, des extrémistes d'extrême droite fiers d'être unis pour déboulonner des statues dénonçant la société esclavagiste, on les a vu tuer et blesser ... et certains estiment que ce ne sont que quelques casseurs qui après tout ont bien le DROIT de s'exprimer en démocratie .... Certains insinuent qu'après tout ces hors la loi qui appellent et mettent en oeuvre  la violence et la haine ont le droit de s'exprimer ... ils tempèrent benoitement ces actes vils et criminels en insinuant que les manifestants qui s'opposent à ces démonstrations de violences sont les mêmes ! Tous pourris ! Nazis/ antinazis ... tous les mêmes ...

( J'ai répondu au HS mais si vous voulez on peut reprendre sur l'ultra libéralisme, on peut éplucher par exemple cette crise à propos des oeufs et la corruption que cela évoque avec la protection de la loi : secret des affaires, secret bancaire, étiquettage, multinationales, sous traitance, paradis fiscaux, fraude fiscale ...

 

 

 

 

 

 

 

ton discours ne tient pas une seconde:

- tu dis d'un côté que la violence aux USA a été dénigré par le KKK avec des explications bateaux et pour toi c'est la réalité. Ce dénigrement de violence du KKK est réel et je crois les médias qui le disent. 

A contrario tu as exactement le même type d'explication pour excuser les morts (1 mort aux USA et 120 au Venezuela) liés aux violences du gouvernement du Venezuela qui ne peuvent être que dû aux manifestants.

Elle est où ta logique.

Je crois que les photos que tu as montré ci-dessus sont des photos de propagande du parti communiste venezuelien, non ?? Toi seul peut en être sûre. Il est bon de citer ses sources si on les utilise.

Si Mélanchon était président la différence ne serait qu'à la marge en réalité et la liberté serait sans doute plus restreinte encore, même si pas d'absence de démocratie.

Le Monde est un des rares journaux crédibles.

Il y a 8 heures, Scrongneugneu a dit :

Si je comprend bien, entre mulet, on peut s'entendre...

Là ! Il n'y a aucun risque puisque je ne suis pas un mulet, mais un être humain.

Il y a 7 heures, Francelibre a dit :

Là ! Il n'y a aucun risque puisque je ne suis pas un mulet, mais un être humain.

En langue humaine, mulet = têtu, borné,...et surtout, reste sur ses positions et ne change pas d'avis. Donc, te fâches pas, ce n'est que pour dire que nos façons de penser sont bien arrêtées.

Il y a 14 heures, stvi a dit :

je me renseigne ,et je n'arrive pas à trouver que le régime Maduro est un modèle de démocratie ...Bien sûr que tu vas me dire que c'est un complot des occidentaux ,Mais Libération ,un journal qu'on ne peut soupçonner de partialité avec la droite ,titre bien:

Venezuela : vote funèbre pour la démocratie

et ceci explique peut être cela 

- Une façon d’obliger à voter une population qui, selon les sondages, s’oppose à 80 % à la Constituante de Nicolas Maduro

Vois Wikipédia !

"Situé à l'extrême gauche à ses débuts, Libération évolue vers la gauche sociale-démocrate à la fin des années 1970 après la démission de Jean-Paul Sartre en 1974. En 1978, le journal n'a déjà plus rien de maoïste : Serge July le décrit alors comme « libéral-libertaire »³. Aujourd'hui, sa ligne éditoriale est toujours de centre gauche ou de gauche sociale-démocrate, selon l'échiquier politique français habituellement utilisé, et son lectorat est majoritairement de gauche⁴.

Libération a pour actionnaires de référence les hommes d'affaires Bruno Ledoux — propriétaire du siège du journal — et Patrick Drahi — président-fondateur du consortium luxembourgeois Altice."

"Libé " comme on dit affectueusement, tu vois c'est un journal de "cette Gauche" ni de Droite, ni de Gauche qui plait bien à Valls et à tous les socio libéraux de sa trempe !  Libé est autant de gauche que Macron et ceux qui soutiennent   sa politique ! 

Tu crois que les observateurs internationaux qui veillent à la  transparence et à la régularité du vote au Venezuela sont des menteurs ?

Libé parle de   80 % de sondés ... Tu crois vraiment que les sondages sont plus démocratiques que le vote ? 

Si tu veux faire l'analyse de l'information et de la presse, tu peux, lire ici : https://www.legrandsoir.info/venezuela-l-indulgence-de-la-presse-francaise-pour-la-violence-d-extreme-droite.html

ou là :   http://lvsl.fr/venezuela-indulgence-presse-francaise-pour-violence-d-e...

Je remets le sujet sur la table plusieurs mois après.

Il est clair que le président Macon est 1 ultralibéral

Le ‎13‎/‎08‎/‎2017 à 00:16, stvi a dit :

président élu avec 64% des voix ,et une large majorité à l'assemblée .....tu racontes n'importe quoi ,et tu ne fais que répéter les litanies destinées aux esprits faibles ....

N"oubliez surtout pas les 23 % du premier tour : SA BASE D 'ELECTEURS !

le second tour ne fut qu'une mascarade !

Le gouvernement Macron est :

ultralibéral pour les gens de gauche genre mélanchon

libéral selon les gens de droite façon les réublicain ou le modem.

Ce gouvernement n'est quand même pas du style ultralibéral genre Tatcher ou Trump !

pour info : le libéralisme en économie est le contraire de l'économie planifiée à la mode soviétique. C'est la possibilité pour chacun de créer son entreprise et d'en vivre sans dépendre de l'Etat.

Votre boulanger, garagiste, cordonnier ....est un artisan en économie libérale ! Ces gens sont en général respectables et toujours indispensables à la bonne marche de la société !

Le gouvernement Macron est ultralibérale! C'est une évidence!

Toutes les économies dirigistes ont échoué me semble-t-il, à l'exception de la République Populaire de Chine, devenue le pays du capitalisme sauvage triomphant : 1ère place boursière mondiale, jusqu'à peu, 1er pays producteurs de milliardaires, ...

à l’instant, pluc89 a dit :

Le gouvernement Macron est ultralibérale! C'est une évidence!

Toutes les économies dirigistes ont échoué me semble-t-il, à l'exception de la République Populaire de Chine, devenue le pays du capitalisme sauvage triomphant : 1ère place boursière mondiale, jusqu'à peu, 1er pays producteurs de milliardaires, ...

Avec toujours autant de pauvres...si pour vous la Chine est un exemple, je vous conseille d'aller y vivre!

Parce que à part la classe moyenne, en dehors des milliardaires, le peuple est aussi pauvre qu'il y a 100ans!

Le 10/08/2017 à 13:34, Arn a dit :

Il est très facile de faire baisser le chômage, il suffit de diviser par 2 le salaire moyen.

 

C’est stupide puisque immediatement l’economie du pays s’effondrerait . J’ai rarement lu aussi con . Sur le PIB par contre je suis presque d’accord mais ce n’est pas le pib/ hab mais le PPA qu’il faut considérer . Cependant le pib reste important car il témoigne de la masse capitalistique et donc de la capacité à investir d’un pays , et de son poids dans le monde .

Il y a 6 heures, cloudy a dit :

N"oubliez surtout pas les 23 % du premier tour : SA BASE D 'ELECTEURS !

le second tour ne fut qu'une mascarade !

 les derniers présidents avaient obtenus autour des 25 et 30 % des voix au premier tour ...rien de surprenant ...

et puis tu oublies la majorité parlementaire écrasante ,qui lui permet d'appliquer son programme à un train d'enfer ...

Il n'empêche qu'il était en première position devant MLP et le pauvre Mélenchon qui avait vu là la performance de sa vie ,et son rêve de transformer la France en Vénézuela s'éloigner ...

rejouer les élections pendant encore quatre ans c'est puéril ...On se croirait à la sortie d'un match de foot ...

Il y a 7 heures, cloudy a dit :

N"oubliez surtout pas les 23 % du premier tour : SA BASE D 'ELECTEURS !

le second tour ne fut qu'une mascarade !

Si Mélanchon avait eu un peu plus de voix et qu'il aurait battu Le pen et serait maintenant notre président, dirais-tu que sa base électorale n'est que de 23 % pour se moquer de lui ?

Il y a 8 heures, Répy a dit :

Ce gouvernement n'est quand même pas du style ultralibéral genre Tatcher

pour moi si. Le gouvernement prend des mesures qui sont très proches des années Thatcher, à l'époque je vivais à Londres. Je ne vois pratiquement aucune mesure qui n'est pas basée sur l'argent. Baisse du social, plus de liberté encore au privé avec par exemple secret des affaires etc. etc.

 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

C’est stupide puisque immediatement l’economie du pays s’effondrerait . J’ai rarement lu aussi con . Sur le PIB par contre je suis presque d’accord mais ce n’est pas le pib/ hab mais le PPA qu’il faut considérer . Cependant le pib reste important car il témoigne de la masse capitalistique et donc de la capacité à investir d’un pays , et de son poids dans le monde .

Bien sûr que c'était 1 connerie,. 1 connerie volontaire. Je ne sais plus à qui j'ai mis ce message.. Je vais jeter 1 coup d'œil
Mais la Grande-Bretagne ou l'Allemagne que l'on prend comme exemple ont 1 taux de chômage moindre qu'en France, c'est vrai, mais 1 taux de précarité plus fort.

Il y a 12 heures, cloudy a dit :

N"oubliez surtout pas les 23 % du premier tour : SA BASE D 'ELECTEURS !

le second tour ne fut qu'une mascarade !

C'est vrai. Mais si Mélenchon avait gagné si Marine Le Pen avait gagné, cela aurait été pareil. Donc le problème est essentiellement notre système démocratique qui n'est pas suffisamment à la proportionnelle.

Il y a 11 heures, Répy a dit :

Le gouvernement Macron est :

ultralibéral pour les gens de gauche genre mélanchon

libéral selon les gens de droite façon les réublicain ou le modem.

Ce gouvernement n'est quand même pas du style ultralibéral genre Tatcher ou Trump !

pour info : le libéralisme en économie est le contraire de l'économie planifiée à la mode soviétique. C'est la possibilité pour chacun de créer son entreprise et d'en vivre sans dépendre de l'Etat.

Votre boulanger, garagiste, cordonnier ....est un artisan en économie libérale ! Ces gens sont en général respectables et toujours indispensables à la bonne marche de la société !

e libéralisme et l'ultralibéralisme sont 2 choses différentes. Dans les années 70 quelqu'un de libéral était plutôt 1 personne de gauche car la définition du libéralisme était davantage « liberté c'est je fais ce que je veux en respectant l'autre et mon environnement au sens le plus large ».
Ensuite, c'est devenu 1 terme galvaudé. Qui indique davantage 1 personne de droite sur le plan économique.
L'ultralibéralisme est « la liberté est je fais ce que je veux ». 1 version très américaine des de la liberté. Pays ou tenir des propos nazis ou créer 1 parti nazi est autorisé par la loi. Drôle de notion de la liberté.
Aujourd'hui nous sommes sous le diktat de l'économie ultralibérale qui veut nous faire croire qu'il n'y a pas d'autres économies possibles alors qu'avant les années Reagan nous avions
1 système keynésien par conséquent beaucoup plus social.

C'est à partir des années Reagan que aux USA ils utilisaient déjà le terme de travailleurs pauvres dans les années 70. 1 travailleur pauvre était 1 personne dont le salaire ne lui suffisait pas pour se loger. Cela n'existait pas en France du tout cette époque. Et aujourd'hui ces répondus dans tout le monde occidental.

Aujourd'hui le seul but pour 1 multinationale et la plupart des entreprises c'est de faire de bénéfice même en vendant des produits toxiques, même en vendant des produits fabriqués par des enfants en bas âge, et de ce faite nous subissons toutes les conséquences de ce système odieux.

Le libéralisme tel que je le conçois, ne veut certainement pas dire qu'il faut interdire quoi que ce soit. Mais on ne peut pas créer et vendre des produits toxiques à la société ou même des produits inutiles à la société juste pour faire de l'argent. Toutes les entreprises sont respectables à condition qu'elles soient respectables. Et puis on ne peut certainement pas mettre dans le même sac 1 artisan et 1 multinationale. Et il n'y a aucune raison pour que des personnes deviennent richissimes et que par conséquent contrôle bien davantage le monde que les 99 % de la population restante.

Pourquoi subir en permanence le diktat de l'argent ?

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Avec toujours autant de pauvres...si pour vous la Chine est un exemple, je vous conseille d'aller y vivre!

Parce que à part la classe moyenne, en dehors des milliardaires, le peuple est aussi pauvre qu'il y a 100ans!

Non ce n'est pas exact ce que tu écris. La richesse progresse en Chine j'ai donné des cours de management en langue anglaise et beaucoup des étudiants étaient chinois. Leurs parents n'étaient pas nécessairement richissimes.
Aujourd'hui la classe moyenne en Chine doit être évaluée, je ne connais pas le chiffre exact, entre 200 et 500 millions de personnes. Et ne pas oublier que ce pays sort d'une période maoïste terrible. La Chine d'aujourd'hui n'est pas celle d'hier même si ce n'est pas 1 démocratie au sens propre du terme. Je connais plusieurs jeunes diplômés français qui vers l'âge de 25 ans ont travaillé en Chine.
Pourquoi avoir fait le trophée des champions du football français dans 1 ville chinoise de 20 millions d'habitants qui n'existait pas il y a 20 ans ? Si les Chinois étaient si pauvres que tu le dis le business du football ou autre ne se tournerait pas vers eux.

Aujourd'hui, à ma connaissance, la Chine ne participa aucun conflit, je n'ai pas mémoire que de mon vivant la Chine essaye de coloniser 1 autre terre, et parfois je me dis que le système chinois actuel est peut-être celui qui est le moins mauvais. Car le système ultralibéral ça suffit. En réalité le système ultralibéral est 1 système postcolonial ou le seul but de s'enrichir toujours plus au détriment des autres. Et les Chinois sont plus conscients des problèmes environnementaux que le sont les Américains.