Trump promet « le feu et la colère » à la Corée du Nord, qui lui répond

il y a 10 minutes, shyiro a dit :

On peut se poser de question sur la surprenante neutralité apparente de la chine et russie qui elles-meme recoivent aussi regulierement des provocations des vaisseaux de guerre usa pres de leurs cotes et à milles lieux des usa ... La chine et russie sont elles naives à se mettre du coté des usa contre leur petit voisin cdn qui ne les menacent nullement, alors que derriere la cdn c'est la chine et russie que les usa cherchent à menacer ... 

La Chine et la Russie ont certes des contentieux avec les USA, et une explication à grande échelle dans l'avenir n'est pas exclue, mais pour l'instant ces deux pays ne sont pas prêts, et en plus ils ne vont pas faire la guerre pour défendre un malade mental comme King Jong-un qui, même pour les Russes et les Chinois, est plus un problème qu'autre chose. La Chine et la Russie sont des grandes puissances, les grandes puissances ne se sacrifient pas pour une crotte de moucheron comme la Corée du Nord.

Modifié le 9 août 2017 par Gouderien

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pourquoi ne pas citer mon message en entier?

De plus je ne suis pas aussi tranché que vous sur le côté moralement indéfendable d'une guerre préventive, surtout quand c'est la sécurité de l'humanité qui est en jeu.

Si il faut attendre de se prendre une ogive nucléaire sur le coin de la gueule pour agir... on est mal barrés

si tu observes objectivement la realité du monde, tu devrais constater que c tjs les usa qui prennent l'initiative de provoquer/menacer/attaquer des pays etrangers et non l'inverse, ce sont les usa qui envoient ses navires et avions de guerre pres des cotes des autres pays et non l'inverse, donc avec ce raisonnement ce sont les autres qui devraient avoir plus de legitimité de faire une attaque preventive contre les usa, plutot que l'inverse ...

il y a 13 minutes, Gouderien a dit :

pour une crotte de moucheron comme la Corée du Nord.

J'espère pour vous que le petit Kim ne vous lit pas

 

Sérieusement, une question que je me pose: Que pensent les Nord-Coréens (les habitants j'entends) de cette situation ? Il  y a les partisans, certes. Mais les autres ?

Les autres ont le choix entre applaudir Mah-Jong 12 ou crever dans un camp.

il y a 8 minutes, Aldegonde a dit :

Sérieusement, une question que je me pose: Que pensent les Nord-Coréens (les habitants j'entends) de cette situation ? Il  y a les partisans, certes. Mais les autres ?

ca m'etonnerait que le peuple nord coreen aimerait que leur pays se fasse bombarder par le gros gentil usa ... 

il y a 47 minutes, le merle a dit :

es Américains ont de quoi effacer de la carte la Corée du nord sous le feu nucléaire mais la proximité de la Corée du sud  qui sont les alliés des Américains , pose un problème .

Bonjour Le merle,

Je partage avec vous que les américains pourraient effacer de la carte la Corée du Nord sous le feu nucléaire.

Mais toute réflexion élémentaire sur la guerre, si localisé soit elle, peut être le détonateur d’un conflit mondial à venir. Toutes les guerres favorisent immédiatement des alliances entre états.

Si chacun des belligérants sait parfaitement quand une guerre commence, personne ne sait comment elle peut finir.

Par ailleurs, le pouvoir de l’arme nucléaire c’est la dissuasion, c’est à dire que la crainte qu’elle suscite est suffisamment convainquant, ce qui nous a permis d’ailleurs,de rester relativement en paix en Europe depuis 70 ans.

L’utilisation de l’arme nucléaire, en cas d’usage renouvelé depuis Hiroshima et Nagasaki, perdrait immédiatement ce pouvoir et cette capacité de dissuasion.

il y a 33 minutes, Aldegonde a dit :

J'espère pour vous que le petit Kim ne vous lit pas

 

Sérieusement, une question que je me pose: Que pensent les Nord-Coréens (les habitants j'entends) de cette situation ? Il  y a les partisans, certes. Mais les autres ?

Ils crèvent dans des camps, sont désinformés, cherchent à fuir le pays pour trouver à manger, vivent dans la terreur d'être dénoncés pour un rien par un voisin au service de l'Etat et du grand leader.

il y a 50 minutes, Aldegonde a dit :

J'espère pour vous que le petit Kim ne vous lit pas

 

Sérieusement, une question que je me pose: Que pensent les Nord-Coréens (les habitants j'entends) de cette situation ? Il  y a les partisans, certes. Mais les autres ?

Ils sont tous partisans il ne connaissent rien d'autre ... et le moindre pêt de travers les met au peloton d'exécution. Le Président est un dictateur puissance 1000 fou à lier !

Pour que ces jeux dangereux cessent il suffirait que la Chine cesse tout échange commercial avec cette dictature (26 millions d'habitants) et que tous les pays du monde fabriquent et utilisent leur propres pièces pour  ordinateurs et autres produits informatiques ... et n'achètent pas les copies APPLE par exemple.

AFP, publié le mercredi 05 juillet 2017 à 21h00

Séoul et Washington ont répliqué mercredi au lancement historique d'un missile intercontinental (ICBM) nord-coréen par plusieurs tirs de missiles simulant une attaque contre la direction du régime de Pyongyang.

Le numéro un nord-coréen Kim Jong-Un a affirmé mercredi que le tir d'un ICBM la veille, jour de la fête nationale américaine, était un "cadeau" aux "salauds d'Américains".

Il s'agit d'un succès majeur pour le régime de Pyongyang, dont l'objectif avoué est d'être en mesure de menacer le sol continental américain du feu nucléaire.

"Cela n'arrivera pas", avait promis en janvier le président américain Donald Trump.

"Nous avons confiance dans notre capacité à nous défendre contre la menace limitée, naissante, qui est présente", a de son côté déclaré mercredi Jeff Davis, porte-parole du Pentagone.

Reste que selon de nombreux experts, le Hwasong-14 testé mardi pourrait atteindre l'Alaska.

Cette percée constitue un défi géopolitique pour la Maison blanche et impliquera une réévaluation de la menace nord-coréenne.

Pyongyang, qui a déjà mené cinq essais nucléaires et dispose d'un petit stock de bombes atomiques, soutient que son nouveau missile peut porter "une grosse tête nucléaire".

Moins de 24 heures après cet essai largement condamné par la communauté internationale, les forces sud-coréennes et américaines ont tiré de la péninsule plusieurs missiles de courte portée qui se sont abattus en mer du Japon.

- 'L'armistice et la guerre' -

L'agence sud-coréenne Yonhap a parlé d'un "message d'avertissement", quand l'état-major interarmes sud-coréen expliquait que cet exercice avait "montré la capacité d'une frappe de précision contre le quartier général de l'ennemi en cas d'urgence".

Le président sud-coréen Moon Jae-In, par ailleurs favorable à une reprise du dialogue avec le Nord, a dénoncé une "provocation".

"La Corée du Nord doit mettre immédiatement un terme à cela et, pour cette raison, nous devrions travailler en vue de sanctions plus intensives" contre ce pays, a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse à Berlin avec la chancelière allemande Angela Merkel, qui a également soutenu l'idée de sanctions plus dures.

"La retenue, qui est un choix, est ce qui sépare l'armistice de la guerre", a de son côté déclaré le général américain Vincent Brooks, commandant des forces américaines en Corée du Sud.

"Comme le montrent ces tirs de missiles à munitions réelles de l'Alliance, nous sommes en mesure de modifier notre choix quand l'ordonnent les dirigeants nationaux de l'Alliance", a-t-il averti.

Environ 28.000 militaires américains sont déployés sur la péninsule.

Ces tirs devraient provoquer la fureur du régime de Pyongyang, qui se dit justement acculé au développement de programmes balistique et militaire par la menace que pose pour sa survie la présence massive de troupes américaines au Sud.

Plusieurs résolutions assorties de sanctions ont été votées par le Conseil de sécurité pour tenter de pousser Pyongyang à renoncer à ces programmes interdits.

L'exécutif de l'ONU doit se réunir en urgence mercredi pour évoquer le dossier nord-coréen, le secrétaire général Antonio Guterres ayant qualifié mardi soir le tir nord-coréen de "violation éhontée des résolutions" et d'"escalade dangereuse".

Ce lancement avait aussi entraîné une vive réaction de Donald Trump, qui a demandé à Pékin, principal soutien international de Pyongyang, de "mettre fin à cette absurdité une bonne fois pour toutes".

Dans un nouveau tweet mercredi M. Trump a accusé Pékin de saper les efforts des Etats-Unis en renforçant ses échanges commerciaux avec Pyongyang.

- Hawaï à portée ? -

Alors que le président chinois Xi Jinping se trouvait mardi à Moscou pour rencontrer Vladimir Poutine, la Russie et la Chine ont de leur côté appelé à un double "moratoire": Pyongyang arrêterait ses tests nucléaires et balistiques et Washington renoncerait à organiser des manoeuvres militaires à grande échelle aux côtés de son allié sud-coréen.

Après avoir personnellement supervisé le tir de mardi, le leader nord-coréen a inspecté le missile Hwasong-14, et "dit sa satisfaction, affirmant qu'il était beau comme un joli garçon et bien fait".

Des questions demeurent cependant sur les caractéristiques de ce projectile, sur la capacité de Pyongyang à miniaturiser une tête nucléaire pour la monter sur un missile et sur sa maîtrise de la technologie de rentrée dans l'atmosphère.

L'engin a eu une trajectoire "parfaite" et "a atteint sa cible avec précision", selon l'agence KCNA.

Le missile n'a parcouru qu'une distance inférieure à 1.000 km. Mais l'altitude qu'il a atteinte -plus de 2.800 km selon Pyongyang- prouve qu'il peut aller bien plus loin.

Le ministre sud-coréen de la Défense Han Min-koo a estimé sa portée potentielle à 7.000 ou 8.000 km, ce qui lui permettrait largement d'atteindre le commandement américain du Pacifique installé à Hawaï.

 

il y a 26 minutes, Dan229 a dit :

Ils crèvent dans des camps, sont désinformés, cherchent à fuir le pays pour trouver à manger, vivent dans la terreur d'être dénoncés pour un rien par un voisin au service de l'Etat et du grand leader.

Ce à quoi vient se rajouter la trouille d'un éventuel conflit si des informations sur la situation actuelle parviennent tout de même à "passer". C'était en gros le sens de ma question. Je me disais que si nous nous sommes inquiets, je n'ose même pas imaginer ce qu'il doit en être pour eux.....

Ils sont habitués à avoir peur.

Personne ne bougera !

destruction mutuelle assurée ça vous dit quelque chose ?si une attaque nucléaire est lancée une riposte automatique est lancée par les bases de missiles nucléaires ou des sous-marins donc ce serait juste suicidaire pour un pays d'attaquer une autre puissance nucléaire. 

On nous amuse là 

il y a 1 minute, micro-onde a dit :

Personne ne bougera !

destruction mutuelle assurée ça vous dit quelque chose ?si une attaque nucléaire est lancée une riposte automatique est lancée par les bases de missiles nucléaires ou des sous-marins donc ce serait juste suicidaire pour un pays d'attaquer une autre puissance nucléaire. 

On nous amuse là 

Ca fait des années qu'ils aboient sans aller plus loin.

Mais quand même, gare au fou suicidaire de la Corée du Nord.

il y a 2 minutes, Dan229 a dit :

Ca fait des années qu'ils aboient sans aller plus loin.

Mais quand même, gare au fou suicidaire de la Corée du Nord.

Attention au méchant loup les enfants,ne sortez pas la nuit tombée sinon il vous mangera tout crue  

il y a 6 minutes, Dan229 a dit :

Ca fait des années qu'ils aboient sans aller plus loin.

Mais quand même, gare au fou suicidaire de la Corée du Nord.

En effet, Kim ne semble pas raisonner dans le domaine dissuasif...

il y a 10 minutes, micro-onde a dit :

Personne ne bougera !

destruction mutuelle assurée ça vous dit quelque chose ?si une attaque nucléaire est lancée une riposte automatique est lancée par les bases de missiles nucléaires ou des sous-marins donc ce serait juste suicidaire pour un pays d'attaquer une autre puissance nucléaire. 

On nous amuse là 

Vous en êtes sûr ? Les Etats Unis ont voté pour un demi-fou pouvez-dire que la crise de démence n'est pas pensable ?

il y a 14 minutes, micro-onde a dit :

Personne ne bougera !

destruction mutuelle assurée ça vous dit quelque chose ?si une attaque nucléaire est lancée une riposte automatique est lancée par les bases de missiles nucléaires ou des sous-marins donc ce serait juste suicidaire pour un pays d'attaquer une autre puissance nucléaire. 

On nous amuse là 

Ce que tu dis est valable entre grandes puissances (c'est le fameux "équilibre de la terreur", une doctrine par ailleurs discutable, mais c'est un autre problème). Avec une petite merde comme la Corée du Nord, on va pas se gêner! Au contraire, on va les anéantir avant qu'ils ne deviennent trop dangereux. Si Trump a le feu vert de Moscou et Pékin, il y a de bonnes chances qu'il écrabouille Kim Jong-un et sa clique. Mais comme Mister Trump est quelqu'un de plutôt imprévisible, et qu'il est entouré de gens qui ne demandent qu'à lui mettre des bâtons dans les roues, il est possible aussi que rien ne se passe. La vraie question est : jusqu'à quel point Kim Jong-un est-il fou? S'il s'en prend à un territoire américain ou allié des Etats-Unis, il est mort.

Modifié le 9 août 2017 par Gouderien

Le problème, c'est que le dictateur nord-coréen est poussé par quantité de gens qui le regardent sous toutes les coutures et qui n'attendent qu'à ce qu'il perde la face pour reprendre sa place !

Plus on le provoquera, plus il sera obligé de gagner au jeu de la fierté !

C'est ce qui me fait sincèrement et concrètement peur !

Qu'allez-vous faire, il vous a manqué de respect... Il va voir que je ne plaisante pas et je lui ferais plier les genoux devant la grandeur de notre pays...

Avec une petite goûte sur le front !

Trump me rappelle ce crétin de Bush, tout pareil, l'opinion publique et ce besoin de prouver, d'être, de montrer, alors qu'il était vide d'intelligence et encore plus de stratégie.

Nous sommes, clairement, DANS LA MERDE !!!

Il y a 1 heure, Aldegonde a dit :

Sérieusement, une question que je me pose: Que pensent les Nord-Coréens (les habitants j'entends) de cette situation ? Il  y a les partisans, certes. Mais les autres ?

Les autres obéissent au régime, sous peine de mort. Ça marche comme ça depuis la naissance de ce sinistre pays.

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

Vous en êtes sûr ? Les Etats Unis ont voté pour un demi-fou pouvez-dire que la crise de démence n'est pas pensable ?

Le président n'a pas tout les droits,loin de là,il doit avoir l'accord du congrès qui peut poser un véto!

le président est juste un fusible au cas ou ça tourne mal mais au final ceux qui décident sont les lobbies des grandes entreprises (armes,sociétés,etc...) et une guerre nucléaire ne serait bénéfique pour personne (y aura pas de ventes d'armes ou de gros contrats contrairement à une bonne guerre militaire classiques)

 

rappel : la première entreprise aux usa c'est l'armée 

Modifié le 9 août 2017 par micro-onde

il y a 12 minutes, Gouderien a dit :

Ce que tu dis est valable entre grandes puissances (c'est le fameux "équilibre de la terreur", une doctrine par ailleurs discutable, mais c'est un autre problème). Avec une petite merde comme la Corée du Nord, on va pas se gêner! Au contraire, on va les anéantir avant qu'ils ne deviennent trop dangereux. Si Trump a le feu vert de Moscou et Pékin, il y a de bonnes chances qu'il écrabouille Kim Jong-un et sa clique. Mais comme Mister Trump est quelqu'un de plutôt imprévisible, et qu'il est entouré de gens qui ne demandent qu'à lui mettre des bâtons dans les roues, il est possible aussi que rien ne se passe. La vraie question est : jusqu'à quel point Kim Jong-un est-il fou? S'il s'en prend à un territoire américain ou allié des Etats-Unis, il est mort.

Il ne faut pas oublier les chinois dans l'affaire .... pour eux peu importe le négociant pourvu qu'ils vendent du Nord au Sud,  de l'Est à l'Ouest sur tous les continents ... l'expansion commerciale est leur seul projet, peu importe qui achète : territorialement ils ont tout sur place y compris le "personnel". Un chinois renonçant a un contrat juteux peu importe la marchandise je crois qu'il n'est pas né ... Un coréen nord, un américain, un allemand, un russe n'est qu'un acheteur.