La France Insoumise: petite, mais costaud !

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

idéologique

le problème en France ne se résume pas à un taux de chômage

on peut résoudre le taux de chômage facilement en rétablissant l'esclavage

au final ce n'est pas si loin de ce que vous défendez

L'esclavage, carrément. Vous êtes ridicule. Non le problème de la France ne se limite pas a un taux de chômage : le chômage c'est un symptôme d'un pays qui qui s'arqueboute sur des privilèges pendant que tout un pan du pays crève, que les boites y ferment, que l'économie se concentre dans des métropoles parce qu'on manque d'entreprises pérennes.

Citation

 

Cela n'a pas duré longtemps avant que vous en veniez aux insultes et manifestiez votre mépris.

Vous n'écoutez pas. Très clairement. Vous êtes dans un aveuglement absolu.

Je pense qu'avec le bourrage de crâne à l'oeuvre qu'il serait difficile pour quelqu'un de ne pas entendre le point de vue de ces pauvres patrons dont vous vous faites visiblement le porte parole.

Heu, quelle insulte ? Vous n'êtes pas de gauche ? Vous plaisantez ? Vous en arrivez à remettre en question le droit de propriété privée ! Vous êtes d'extrême gauche tendance marxisante, où est le problème de vous rappeler que vous êtes gauchiste et que vous partagez des traits comment avec les gauchistes, dont celui ci, puisque vous n'avez pas répondu à la question :

Pourquoi à votre avis, si être patron c'est le paradis d'exploitation que vous décrivez, est ce qu'on manque cruellement de patrons en France ? Pourquoi si être employé c'est être un exploité dans une situation de quasi esclavage on est en surabondance, sans parler de tous les candidats qui se bousculent pour rentrer dans le service public ? A votre avis ?

Citation

Tandis qu'au contraire, et malgré le fait que je vous le fasse remarquer plusieurs fois, vous semblez incapable de n'avoir autre chose qu'un point de vue à 100% orienté vers les intérêts des patrons. Cela ne vous fait pas réagir ? Vous trouvez cela normal ? Vous êtes payé pour porter leur parole ? Non ? Alors pourquoi vous faites ça et manifestez autant d'antipathie pour les innombrables personnes qui travaillent dans ces entreprises ? C'est totalement malsain, de mon point de vue je vous jure que j'ai l'impression d'avoir affaire à quelqu'un de complètement lobotomisé.

Non, juste quelqu'un qui voit la putain de R E A L I T E : Les boites ferment et ont du mal à se maintenir dés qu'on sort des métropoles économiquement dynamiques. Toute une France est en train de crever. Je n'ai aucune antipathie pour les employés contrairement à vous pour les créateurs d'entreprises, normal vous voulez les spolier et les supprimer, simplement je fais remarquer l'évidence : D'une part, l'imposition notamment sociale est beaucoup trop élevée en France, d'autre part les contrats de travails et les lois les régissant sont inadaptées pour stimuler l'embauche.

N'importe quel gogol objectif le sait : ce n'est pas être "contre le salarié" que dire ça, car je ne suis pas dans un dualisme dialectique de merde, je pense que tout le monde gagnerai à ce que les gens crééent plus de boites, et embauchent plus car ce n'est pas par la loi et les aides sociales qu'on s'en sortira mais par un pays ou l'économie est plus saine, se porte mieux, et est mieux répartie sur le territoire ainsi que socialement.

Citation

Je ne fais pas de généralités, je ne crois pas que cela soit le club med pour tous les patrons, et la question ne se pose pas en ces termes.

Heu, si. Pour vous ca se pose en ces termes, uniquement en ces termes : vous partez du principe qu'il n'y a absolument aucune raison de stimuler la création d'emploi parce que être patron en France c'est tellement facile et que si quelqu'un vire quelqu'un, c'est que c'est juste un enfoiré. Excusez moi de vous dire que c'est complétement idiot.

Citation

De mon expérience, ce ne sont jamais les connards qui se font licencier.

Pourquoi, vous êtes souvent viré ? En tant que patron, jamais je vous embauche avec vos idées marxistes niant le droit à la propriété privée, ça c'est clair.

Citation

On peut parler d'une sécurité sociale des patrons, ce n'est pas moi qui ait décidé que l'on devait quasiment se retrouver sans protections sociales parce que l'on créait ou dirigeait une entreprise. Aucun problème. Ce n'est pas là dessus que l'on est en conflit.

Mais pourquoi la réponse à tout pour un gauchiste c'est plus d’impôts ? Vous vous rendez compte du surcroit de cout pour une entreprise si on doit ajouter une nouvelle sécurité sociale en plus de celle exorbitante qui existe déja ? Ce qui fait ce n'est pas en créer une nouvelle, mais modifier complétement le modèle social de la sécurité sociale au chômage, les allocs, les APL, pour que ca pèse moins sur les entreprises, qu'ils soit plus intéressant d'en créer, et que plus de monde le fasse. Pas de créer encore plus d’impôts, plus d'assistés, et plus de gens qui jouent avec le système comme si l'argent public était un robinet ouvert qui tombe du ciel que personne ne paie.

Citation

On est en conflit parce que vous soutenez des politiques qui aggravent les inégalités dans le partage des richesses et qui précarisent inutilement les gens.

Commence par créer de la richesse, on parlera après du partage.

Citation

Le pouvoir absolu est le principe de la propriété.

Et c'est là où je ne peux vraiment plus saquer les mecs comme toi et les Mélenchonistes. C'est juste plus possible. Mais comment on peut être assez de mauvaise foi, idiot, aveugle ou que sais je pour répéter ce mantra marxiste au XXI eme siecle ? Les régimes marxistes du XX eme siecle ont SUPPRIME le principe de propriété. Résultat nulle part ailleurs dans la planète, nulle part, le pouvoir a été autant absolu que dans ces régimes, la liberté individuelle a été foulée au pieds, le pouvoir n'était au mains de quelques uns qui pouvait décider du destin d'un homme en claquant des doigts : sans propriété privée individuelle inaliénable, on dépend du pouvoir politique en place qui seul décide de notre sort puisque tout vient de lui. La propriété privée sacralisée ce n'est pas le pouvoir absolu, c'est le principe sine qua non de la Liberté. 

Citation

Et oui aujourd'hui ce n'est pas un pouvoir absolu justement parce que nos ainés ont conquis leurs droits par des batailles politiques et sociales, parce qu'il existe un droit du travail qui protège les gens.

Parle pour toi. Mes ainés ne se sont jamais "battus" pour le droit du travail. Par contre ils se levaient tôt le matin, rentraient tard le soir, ont monté pas mal d'affaires différentes pour vivre, de la laiterie au bar en passant par l'épicerie, et faire en sorte de léguer quelque chose à leurs enfants. Ils embauchaient des gens sans connaitre le droit du travail et à leurs enterrement pourtant, leurs anciens employés encore de ce monde sont venus et étaient reconnaissant pour l'ambiance familiale qu'ils avaient connu, loin du syndicalisme marxiste de la CGT qui nous a emmené à la catastrophe en 39 45, et ont eu des mots émouvants pour la famille.

Tu sais quelles batailles mes grand péres ont mené ? un arriére grand pére a prit une balle à Verdun, l'autre est mort des années aprés 14 probablement à cause de conséquences liés aux gaz. Mon grand pére a participé à la branée de 40 et m'en parlait souvent les larmes aux yeux du jour ou la France c'est liquéfiée à cause d'années de bralouze type front populaire. Ce sont leur batailles. Ils n'ont jamais fait une gréve, ils se sont contenté de ne pas bosser pour un patron, et ont voulu être les propres maitre de leur destin.

C'est sur c'est moins glorieux que bouffer des merguez en chantant l'internationale avec des drapeaux rouges de la CGT de ton point de vue...Pas du mien. Alors les batailles politiques de tes ainés qui votaient et suivaient tel des zombies lenino stallinistes un trouduc qui s'est barré à moscou et à appelé au sabotage et à la désertion les soldats français, si tu savais ce que j'en avais à foutre.

Citation

On ne peut pas être propriétaire des gens, c'est justement cette relation de subordination qui fout la merde et qui est la mère de la plupart de nos problèmes économiques ou sociaux.

Qui parle d'être propriétaire des gens ? Je suis propriétaire de ma boite, pas des gens qui y bossent ! et il est normale d'avoir une hiérarchie. Parfois elle est mal faite, mais dans les petites boites, généralement, les mecs les plus compétents gèrent. Parce que l'égalité en droit, oui, mais ca ne rendra jamais l'humain égal dans sa nature : certains sont plus intelligents que d'autres. Plus honnêtes. Plus bosseurs. Ont envie de plus de responsabilité. C'est comme ça.

Le but c'est de ne pas brider et casser ces gens là, mais au contraire de créer une dynamique pour que ça profite a un maximum de monde.

Citation

 

Mais ça c'est un tout autre débat, celui de la démocratie dans les entreprises, et vous êtes encore très loin d'avoir fait le chemin pour pouvoir en débattre avec moi. Vous êtes pour l'instant incapable de penser autrement que du point de vue d'un patron, et en plus d'un patron sociopathe qui n'a pas la moindre considération pour les autres.

Se séparer de quelqu'un, arrêter une collaboration, ce n'est pas ne pas avoir de considération. On est pas marié. Pourquoi un bon employé qui démissionne pour aller dans une plus grande boite par exemple, ça te choque pas ? Pourquoi cet employé là a plus de considération qu'un patron ?

Citation

 

Non ce n'est pas normal. C'est grâce aux autres que vous avez un travail. Sans eux vous n'auriez rien. Il y a justement des contrats de travail et du droit du travail pour réguler et établir la nature de ces liens de collaboration, et ces liens ne peuvent être que vous décidez avec un pouvoir absolu de tout au prétexte que ce serait "VOTRE POSSESSION". Ce que vous dites c'est justement ce que les gens combattent depuis 200 ans. Comment voulez-vous ensuite être crédible quand vous montrez que votre vrai visage est celui d'un pure dictateur.

 

 

Vous voulez supprimer le droit à la propriété privé : Vous êtes un dictateur. Moi je veux juste qu'on me donne le droit de bosser ou ne pas bosser avec qui je décide, dans mon entreprise : je ne suis pas contre le droit du travail, je suis juste pour faire en sorte qu'il encourage plus des gens à se lancer dans la création d'entreprise. C'est tout.

Il y a 13 heures, cheuwing a dit :

mais ces listes de bulletins pour le tirage au sort elles seront établies comment ?

mais ça na pas de sens, là je ne sais plus quoi dire devant ça

si on fait une liste pour être tirer au sort alors en conséquent on tombe dans une logique de parti

donc normalement je peux créer une liste avec que des membres de ma famille

 ça rejette même le principe de tirage sort puisqu'il  y a une présélection

 

et même par rapport à ça :

c'est incompréhensible, on tire au sort avant ou après ?

sérieusement j'ai pas l'mpression que tu saches vraiment parce que c'est loin d'être clair

il faudrait peut être vous faire un dessin

un jour, nous sommes appelés à voter

devant l'urne nous avons différents bulletins

un bulletin pour la liste A, un bulletin pour la liste B et un bulletin où il y a marqué "je soutiens le tirage au sort"

si tu veux être choisit pour participer à la constituante il faut que tu trouves des amis, que tu fasses une liste et que tu fasses campagne pour expliquer ce que tu veux défendre à la constituante et demander aux gens de te choisir

si le jour du vote, il y a 15% de votes pour la liste A, 25% de votes pour la liste B et 60 % pour le tirage au sort, alors on répartit les sièges de l'assemblée avec 40% qui sont attribués à l'élection et 60% au tirage au sort

S'il y a 100 sièges, cela signifie que l'on aura 15 sièges pour la liste A, 25 sièges pour la liste B et 60 tirés au sort.

On organise donc des tirages au sort parmi la population, qui peuvent accepter ou refuser, jusqu'à ce que l'on obtienne 60 tirés au sort qui veulent participer à la constituante.

Ce n'est pas plus compliqué que ça.

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

il faudrait peut être vous faire un dessin

un jour, nous sommes appelés à voter

devant l'urne nous avons différents bulletins

un bulletin pour la liste A, un bulletin pour la liste B et un bulletin où il y a marqué "je soutiens le tirage au sort"

si tu veux être choisit pour participer à la constituante il faut que tu trouves des amis, que tu fasses une liste et que tu fasses campagne pour expliquer ce que tu veux défendre à la constituante et demander aux gens de te choisir

si le jour du vote, il y a 15% de votes pour la liste A, 25% de votes pour la liste B et 60 % pour le tirage au sort, alors on répartit les sièges de l'assemblée avec 40% qui sont attribués à l'élection et 60% au tirage au sort

S'il y a 100 sièges, cela signifie que l'on aura 15 sièges pour la liste A, 25 sièges pour la liste B et 60 tirés au sort.

On organise donc des tirages au sort parmi la population, qui peuvent accepter ou refuser, jusqu'à ce que l'on obtienne 60 tirés au sort qui veulent participer à la constituante.

Ce n'est pas plus compliqué que ça.

 

enfin c'était pas compliqué à expliquer

donc on fait une liste à un échelon local pour que le vote soit fait au niveau national

ce qui fait qu'il faut donc s’organiser au niveau national pour demander aux gens de choisir des listes "tirage au sort"

donc c'est bien ce que je disais , c'est une logique de parti

de plus mettre en même temps des listes où il y a choix de gens inconnus et choix de gens inconnus ( choisit aléatoirement) , les gens préfèreront choisir  ce qu'ils connaissent face à al peur de l'inconnu, donc ce seront les listes a ou B qui seront choisies

petit mais costaud : on a vu hier avec la manif qu il etait pas si costaud que ca !!!

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

enfin c'était pas compliqué à expliquer

donc on fait une liste à un échelon local pour que le vote soit fait au niveau national

ce qui fait qu'il faut donc s’organiser au niveau national pour demander aux gens de choisir des listes "tirage au sort"

donc c'est bien ce que je disais , c'est une logique de parti

de plus mettre en même temps des listes où il y a choix de gens inconnus et choix de gens inconnus ( choisit aléatoirement) , les gens préfèreront choisir  ce qu'ils connaissent face à al peur de l'inconnu, donc ce seront les listes a ou B qui seront choisies

malgré que cela ne soit pas compliqué à expliquer et à comprendre, cela ne vous empêche pas de comprendre de travers et d'extrapoler dans le grand n'importe quoi

moi je ne suis pas fan de ce que propose la FI je préfèrerai qu'il n'y ai pas de concurrence de choix entre le tirage au sort et la désignation et que l'on fasse d'abord un vote pour établir la répartition des sièges et puis ensuite un second vote pour choisir parmi les listes

parce que plein de gens voudraient pouvoir à la fois décider de la répartition entre tirage au sort et élection et aussi choisir parmi les listes

j'aurais même été autoritaire en décidant que ce serait 50-50

on verra ce qui sera proposé aux prochaines élections cela a encore le temps d'évoluer

mais dans tous les cas cela ne correspond en rien à ce que vous dites, plein de personnes choisirons de donner leur voix au tirage au sort, notamment sans doute parmi les personnes qui ne votent pas habituellement ou votent blanc

et je vous ai déjà expliqué pourquoi cela ne pourrait être noyauté par les partis politiques et avantagerait les listes citoyennes, mais monsieur ne semble pas le prendre en compte le moins du monde, lecture sélective ?

Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

si tu veux être choisit pour participer à la constituante il faut que tu trouves des amis, que tu fasses une liste et que tu fasses campagne pour expliquer ce que tu veux défendre à la constituante et demander aux gens de te choisir

s

 

Vous voulez dire le truc qui fait qu'il n'y a guère d'ouvriers sur la liste FI , car vous nous avez expliqué que faire campagne, etc demandait du temps, de l'argent , de l'éducation , des réseaux etc ( je vous cite ) et que c'est ce qui empêchait les "gens" de se présenter .

Du coup là je ne comprends plus ...

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous voulez dire le truc qui fait qu'il n'y a guère d'ouvriers sur la liste FI , car vous nous avez expliqué que faire campagne, etc demandait du temps, de l'argent , de l'éducation , des réseaux etc ( je vous cite ) et que c'est ce qui empêchait les "gens" de se présenter .

Du coup là je ne comprends plus ...

Pas grave, lui non plus...

à l’instant, jimmy45 a dit :

malgré que cela ne soit pas compliqué à expliqué et à comprendre, cela ne vous empêche pas de comprendre de travers et d'extrapoler dans le grand n'importe quoi

j'ai du poser au moins  6 questions d'affilés, a chaque fois pour savoir plus en détail

de plus en quoi j'extrapole en n'importe quoi ?

pourquoi  faire une liste pour le tirage au sort  ? puisque le but d'une liste est d'avoir les noms inscrits pour dessus pour être finalement présent dans une assemblée ( après bien sur suivant la proportion)

mais ceux qui seront sur la liste " tirage au sort", qu'ils soient seul ou 100 dessus ne changera rien puisque le tirage au sort se fera après et non suivant ces listes

Comment s'organiser au niveau national face aux structures existantes ?

à l’instant, jimmy45 a dit :

moi je ne suis pas fan de ce que propose la FI je préfèrerai qu'il n'y ai pas de concurrence de choix entre le tirage au sort et la désignation

mais cela ne correspond en rien à ce que vous dites, plein de personnes choisirons de donner leur voix au tirage au sort, notamment sans doute parmi les personnes qui ne votent pas habituellement ou votent blanc

comment tu peux le savoir d'avance, la peur de l'inconnu est un plus gros frein, et le tirage au sort est un paramètre inconnu, une liste avec des candidats est un paramètre connu

de plus mettre avec le vote  de liste représentative fait que la représentation sociale, soi disant plus visible, sera dilué avec de pro de la politique

donc en fin de compte les tirés au sort ne seront là que pour la façade, sans compter que leur affinité politique ne sera pas concomittante entre " tirés au sort" ce qui laissera le champ libre

et ensuite comment établir cette nouvelle constitution ?

en quoi tous les citoyens sont écoutés puisque l'on retombe dans un système représentatif indirect ?

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous voulez dire le truc qui fait qu'il n'y a guère d'ouvriers sur la liste FI , car vous nous avez expliqué que faire campagne, etc demandait du temps, de l'argent , de l'éducation , des réseaux etc ( je vous cite ) et que c'est ce qui empêchait les "gens" de se présenter .

Du coup là je ne comprends plus ...

Oui exactement le même truc qui fait qu'il n'y a guère d'ouvriers sur les listes de personne. D'où les interdictions d'avoir un mandat et le tirage au sort.

il y a 25 minutes, cheuwing a dit :

j'ai du poser au moins  6 questions d'affilés, a chaque fois pour savoir plus en détail

de plus en quoi j'extrapole en n'importe quoi ?

pourquoi  faire une liste pour le tirage au sort  ? puisque le but d'une liste est d'avoir les noms inscrits pour dessus pour être finalement présent dans une assemblée ( après bien sur suivant la proportion)

ben je n'ai jamais parlé de faire une liste pour le tirage au sort

il y a 25 minutes, cheuwing a dit :

mais ceux qui seront sur la liste " tirage au sort", qu'ils soient seul ou 100 dessus ne changera rien puisque le tirage au sort se fera après et non suivant ces listes

Comment s'organiser au niveau national face aux structures existantes ?

je n'ai jamais parlé de faire une liste pour le tirage au sort et encore moins d'y mettre des noms, j'ai bien dit que le tirage au sort était fait dans la population et que si on souhaitait être membre il fallait passer par la désignation.

comment s'organiser ? ben il y a déjà plein d'organisations existantes et il s'en créera surement d'autres pour l'occasion

si tu as des idées originales sur ce qu'il faut défendre à la constituante et trouve des gens qui sont d'accord avec toi, ensuite organisez vous ensemble avec les moyens qui existent ( réseaux sociaux par exemple ), faites vous connaître de cette manière, et si vous arrivez à convaincre suffisamment de personnes peut être que vous aurez la possibilité de passer dans les médias.

sur ce que la FI compte mettre en place pour faciliter le débat sur la constituante je ne sais pas encore, toujours est-il que contrairement aux gouvernements précédents, les médias seront mis à contribution pour organiser la campagne et auront obligation de s'ouvrir aux listes citoyennes ils ne pourront pas organiser des débats soit disant pluralistes composés de 100% de libéraux.

Dans les autres pays, à l'occasion de ces constituantes se sont constituées des assemblées citoyennes locales où les gens pouvaient débattre et prendre la parole.

il y a 25 minutes, cheuwing a dit :

comment tu peux le savoir d'avance, la peur de l'inconnu est un plus gros frein, et le tirage au sort est un paramètre inconnu, une liste avec des candidats est un paramètre connu

Parce qu'on l'a testé avec le M6R.

il y a 25 minutes, cheuwing a dit :

de plus mettre avec le vote  de liste représentative fait que la représentation sociale, soi disant plus visible, sera dilué avec de pro de la politique

les pro de la politique n'ont pas le droit d'être membre de la constituante 20 ème fois que je vous le dis.

il y a 44 minutes, cheuwing a dit :

pourquoi  faire une liste pour le tirage au sort  ? puisque le but d'une liste est d'avoir les noms inscrits pour dessus pour être finalement présent dans une assemblée ( après bien sur suivant la proportion)

mais ceux qui seront sur la liste " tirage au sort", qu'ils soient seul ou 100 dessus ne changera rien puisque le tirage au sort se fera après et non suivant ces listes

D'après ce que j'ai compris selon le programme :

Il n'y aura pas d'un côté des listes "tirage au sort" et de l'autre des listes "à voter" ; simplement les listes .

Les gens pourront soit voter pour l'une d'entre elles, soit opter pour le tirage au sort. En quelque sorte, cette décision remplace le vote blanc. On veut une liste en particulier, on met son bulletin. On a pas de preference particuliere/pas d'avis/on veut pas choisir, etc...... , on met le bulletin "tirage au sort".

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

ben je n'ai jamais parlé de faire une liste pour le tirage au sort

ok , donc d'un coté des noms connus ou de l'autre des inconnus,

la peur de l'inconnu bloquera fortement le choix  du vote "tirage au sort"

surtout pour un sujet aussi sensible que la rédaction d'une nouvelle constitution

c'est étudié en psychologie et sociologie

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

 

je n'ai jamais parlé de faire une liste pour le tirage au sort et encore moins d'y mettre des noms, j'ai bien dit que le tirage au sort était fait dans la population et que si on souhaitait être membre il fallait passer par la désignation.

effectivement après relecture de l'ensemble des questions réponses, je comprends mieux

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

comment s'organiser ? ben il y a déjà plein d'organisations existantes et il s'en créera surement d'autres pour l'occasion

en 6 mois comme l'a proposé la FI, d'ici là les organisations nationales préexistantes auront eu largement le temps de s'organiser

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

si tu as des idées originales sur ce qu'il faut défendre à la constituante et trouve des gens qui sont d'accord avec toi, ensuite organisez vous ensemble avec les moyens qui existent ( réseaux sociaux par exemple ), faites vous connaître de cette manière, et si vous arrivez à convaincre suffisamment de personnes peut être que vous aurez la possibilité de passer dans les médias.

sauf que les groupes primaires s'organisent déjà de manière locale, ensuite il faut s'accorder au niveau nationale avec d'autres groupes , proche, débattre, faire des concessions, etc, et tout celà en 6 mois ?!

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

les pro de la politique n'ont pas le droit d'être membre de la constituante 20 ème fois que je vous le dis.

 

mais l'organisation même en groupe d'idée et d'organisation fait que l'on tombe dans une organisation de type associative et si c'est pour la politique, on a donc une organisation politique, c'est ça le système des partis

ça créera forcément des partis entre groupes qui s'organisent pour se présenter sur des listes nationales

et au final qui aura le plus gros avantage : Paris et sa région qui représente 1/6 de la population française, retombant dans les travers du jacobinisme

il y a 36 minutes, cheuwing a dit :

ok , donc d'un coté des noms connus ou de l'autre des inconnus,

la peur de l'inconnu bloquera fortement le choix  du vote "tirage au sort"

surtout pour un sujet aussi sensible que la rédaction d'une nouvelle constitution

c'est étudié en psychologie et sociologie

 

 

effectivement après relecture de l'ensemble des questions réponses, je comprends mieux

 

 

en 6 mois comme l'a proposé la FI, d'ici là les organisations nationales préexistantes auront eu largement le temps de s'organiser

 

sauf que les groupes primaires s'organisent déjà de manière locale, ensuite il faut s'accorder au niveau nationale avec d'autres groupes , proche, débattre, faire des concessions, etc, et tout celà en 6 mois ?!

 

mais l'organisation même en groupe d'idée et d'organisation fait que l'on tombe dans une organisation de type associative et si c'est pour la politique, on a donc une organisation politique, c'est ça le système des partis

ça créera forcément des partis entre groupes qui s'organisent pour se présenter sur des listes nationales

et au final qui aura le plus gros avantage : Paris et sa région qui représente 1/6 de la population française, retombant dans les travers du jacobinisme

un parti défend un programme général

pour la constituante les groupes dont je parle ne s'intéressent qu'aux institutions

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

un parti défend un programme général

mais tu parles bien qu'il faut s'organiser afin d'émettre des propositions pour la constituante afin d'être élu, ce qui veut dire qu'il faut forcément des affinité idéologiques proches entre le différents membres de ceux qui constituent une liste

de plus vu que la proposition se fait au niveau national, alors là on a besoin d'une plus grosse organisation pour se coordonner, de plus en 6 mois comme ld it la FI c'est du domaine de l'illusoir

donc on en revient à une logique et une construction de parti, c'est comme ça que se sont créé les partis au 18eme siècle,

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

pour la constituante les groupes dont je parle ne s'intéressent qu'aux institutions

sauf que les institutions et son écriture dépendent aussi de l'idéologie des participants

de plus vu qu'ils sont choisis de manière indirect, on a aucunement  une participation de tout les citoyens

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

mais tu parles bien qu'il faut s'organiser afin d'émettre des propositions pour la constituante afin d'être élu, ce qui veut dire qu'il faut forcément des affinité idéologiques proches entre le différents membres de ceux qui constituent une liste

de plus vu que la proposition se fait au niveau national, alors là on a besoin d'une plus grosse organisation pour se coordonner, de plus en 6 mois comme ld it la FI c'est du domaine de l'illusoir

donc on en revient à une logique et une construction de parti, c'est comme ça que se sont créé les partis au 18eme siècle,

 

sauf que les institutions et son écriture dépendent aussi de l'idéologie des participants

de plus vu qu'ils sont choisis de manière indirect, on a aucunement  une participation de tout les citoyens

Le parti pris de la FI c'est justement de s'élargir aux personnes qui défendent la démocratie et de ne pas se restreindre aux personnes qui se sentent de gauche, notamment parce que les gouvernements, les partis ont bien oeuvré à faire en sorte que la notion de gauche ne veuille plus rien dire.

Ces groupes qui s'intéressent à la question des institutions sont beaucoup plus transversaux et réunissent des gens de droite et de gauche.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

D'après ce que j'ai compris selon le programme :

Il n'y aura pas d'un côté des listes "tirage au sort" et de l'autre des listes "à voter" ; simplement les listes .

Les gens pourront soit voter pour l'une d'entre elles, soit opter pour le tirage au sort. En quelque sorte, cette décision remplace le vote blanc. On veut une liste en particulier, on met son bulletin. On a pas de preference particuliere/pas d'avis/on veut pas choisir, etc...... , on met le bulletin "tirage au sort".

 

 

Mais une liste ne peut être un hasard, si?

Pour une liste représentative, il faut connaitre les inscrits, non?

il y a 2 minutes, jimmy45 a dit :

Le parti pris de la FI c'est justement de s'élargir aux personnes qui défendent la démocratie et de ne pas se restreindre aux personnes qui se sentent de gauche, notamment parce que les gouvernements, les partis ont bien oeuvré à faire en sorte que la notion de gauche ne veuille plus rien dire.

Ces groupes qui s'intéressent à la question des institutions sont beaucoup plus transversaux et réunissent des gens de droite et de gauche.

je ne parle pas de gauche ou droite qui est juste une catégorisation, mais d'affinité idéologique et au final si ça veut être transversale, alors pourquoi vouloir créer des listes pour la constituante, qui intrinsèquement créer des groupes idéologiques proche en contradiction avec les autres

bon en tout cas le résultat est là, ces propositions sont plus que bancales et souffrent de trop de problème auquel tu n'a pas su répondre

il y a 47 minutes, Morfou a dit :

Mais une liste ne peut être un hasard, si?

Pour une liste représentative, il faut connaitre les inscrits, non?

Je vous explique :

Vous allez au bureau de vote,  il y a 10 listes : 10 bulletins, plus un bulletin "tirage au sort".

Vous préférez la liste 3, vous mettez dans l'urne le bulletin 3.

Vous ne savez pas /voulez pas choisir dans les 10, vous mettez dans l'urne le bulletin "tirage au sort".

Ensuite, pour les résultats :

Mettons que 60 % ont fait le choix d'une liste (avec 20% A, 12% B, etc..), et 40% ont fait le choix du bulletin tirage au sort.

Dans l'Assemblée, il y aura 60% de sièges répartis selon les votes des 10 listes (20%  de ce 60% pour A, 12% de ce 60% pour B, etc..), et 40% de sièges constitué par un tirage au sort fait dans ces 10 listes.

J'espère que c'est plus clair comme ça ?

il y a 49 minutes, cheuwing a dit :

je ne parle pas de gauche ou droite qui est juste une catégorisation, mais d'affinité idéologique et au final si ça veut être transversale, alors pourquoi vouloir créer des listes pour la constituante, qui intrinsèquement créer des groupes idéologiques proche en contradiction avec les autres

bon en tout cas le résultat est là, ces propositions sont plus que bancales et souffrent de trop de problème auquel tu n'a pas su répondre

bah parce que c'est le principe de la représentation, on se regroupe entre personnes qui veulent défendre la même chose pour désigner un représentant

et je ne vois pas de quels pbs tu parles j'ai su répondre à tout, ce à quoi j'ai coupé court c'était des délires sans fondement

il y a 28 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je vous explique :

Vous allez au bureau de vote,  il y a 10 listes : 10 bulletins, plus un bulletin "tirage au sort".

Vous préférez la liste 3, vous mettez dans l'urne le bulletin 3.

Vous ne savez pas /voulez pas choisir dans les 10, vous mettez dans l'urne le bulletin "tirage au sort".

Ensuite, pour les résultats :

Mettons que 60 % ont fait le choix d'une liste (avec 20% A, 12% B, etc..), et 40% ont fait le choix du bulletin tirage au sort.

Dans l'Assemblée, il y aura 60% de sièges répartis selon les votes des 10 listes (20%  de ce 60% pour A, 12% de ce 60% pour B, etc..), et 40% de sièges constitué par un tirage au sort fait dans ces 10 listes.

 

J'espère que c'est plus clair comme ça ?

Nan....ma question première est "comment les gens se retrouve sur la liste"....