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Dieu est-il le même pour tous les croyants ?

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Francis-Charles

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Membre, Posté(e)
missika Membre 159 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 58 minutes, Genesiis a dit :

genesiis : Reste que nous héritons du merveilleux discret, jusqu'au retour du Fils et de Son reîgne.

Francis Charles : Encore faut-il croire à l'existence du "Fils" et de son règne...

genesiis : Par le libre arbitre, nous ne sommes pas obligés de croire. Cependant et puisque nous vivons en notre temps, comment ne pas espérer l'Eternel ?

Tu m'as appris a croire en la magie de Dieu je n'y croyait pas jusqu'au jour ou des choses ce sont produite sous mes yeux. comme le fer a repasser qu'il a retourner de façon a me faire penser que les choses se ranger d'une certaine façon. la sienne .

Je suis contente de voire ce qui est réelle ,plutôt  que de croire en ces  futilité qui ne mène nulle part .

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Membre, Zigbu, 76ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
76ans‚ Zigbu,
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Dieu est il le même pour tous les croyants ? Ben oui, puisqu'il n'existe pas, tous les croyants croient en une chimère, celle d'un dieu qui n'existe pas !!!!

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Membre, 55ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 203 messages
Forumeur balbutiant‚ 55ans‚
Posté(e)

Missika : Tu m'as appris a croire en la magie de Dieu je n'y croyait pas jusqu'au jour ou des choses ce sont produite sous mes yeux. comme le fer a repasser qu'il a retourner de façon a me faire penser que les choses se ranger d'une certaine façon. la sienne . Je suis contente de voire ce qui est réelle ,plutôt  que de croire en ces  futilité qui ne mène nulle part .

genesiis : Merci à toi d'avoir vraiment écouté ; Bien des gens font la sourde oreille en croyant qu'ils méritent de grands miracles alors qu'ils ne le font même pas pour eux mêmes.

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Blaquière a dit :

Regarder le "complexe d'Oedipe ! y'en a plein qui ne peuvent pas supporter ça. Et pourtant il est de notoriété publique que la plupart des petits garçons disent "quand je serai grand je me marierai avec maman !"

J'ignore le pourcentage de petits garçons qui disent "quand je serai grand je me marierai avec maman !". Ce "complexe oedipien" est-il si répandu et même universel comme le prétendait Freud ? En tout cas, certainement pas universel. Il m'étonnerait en effet que le petit garçon qui est régulièrement dévalorisé par sa mère ou même régulièrement battu par elle ait envie de se marier plus tard avec elle, à moins que cet enfant ne présente déjà de façon précoce des tendances masos !

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Zigbu a dit :

Dieu est il le même pour tous les croyants ? Ben oui, puisqu'il n'existe pas, tous les croyants croient en une chimère, celle d'un dieu qui n'existe pas !!!!

C'est une façon de voir les choses. Et pourtant d'après les statistiques effectuées dans de nombreux pays, seulement 15% de la population mondiale serait non-croyante.

Sachant que nous sommes environ 7 milliards d'habitants sur la planète, on peut donc évaluer le nombre de non-croyants à environ 1 milliard 50 millions. Ces chiffres sont bien entendu approximatifs. On pourrait encore ajouter qu'on entend généralement par "non-croyants" les personnes qui n'appartiennent à aucune religion considérée comme importante de par le nombre de ses adhérents.

La proportion de croyants et de non-croyants varie cependant considérablement d'un pays à l'autre, et même d'un continent à l'autre. Par exemple, en Afrique, la quasi-totalité de la population est croyante, de même en Afghanistan et dans d'autres pays. En revanche, l'Uruguay, la Chine et la Corée du Nord possèdent le moins de croyants.

La croyance en Dieu dépend donc aussi de l'endroit où l'on est né et des diverses influences (parentales, éducatives etc.) que l'on a reçues.

Mais, même si l'on est athée, on peut très bien considérer que chaque religion possède un Dieu plus ou moins différent ou à l'inverse que celui-ci est unique et le même pour tous, même s'il est abordé de différentes façons selon les croyances.
 
 
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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 509 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

depuis la nuit des temps et l'émergence d'un animale conscient d'une réalité complexe et infinie , l'idée d'un ou des Dieu n'était que l'une des conséquences de la prise de conscience humaine d'une possibilité  de la réalité .

nous existons dans l'une des facettes de cette réalité , et nous y  évoluons avec nos possibilités physiques et cognitives accompagnées de nos sensibilités et de nos espoirs .

il semble certains que de futures découvertes dans d'innombrable secteurs , au cours des siècles et millénaires à venir , feront  voir le monde et la réalité sous des formes impensable à imaginer à notre époque pour les générations du future .

bonne journée

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Membre, Zigbu, 76ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
76ans‚ Zigbu,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Francis-Charles a dit :

C'est une façon de voir les choses. Et pourtant d'après les statistiques effectuées dans de nombreux pays, seulement 15% de la population mondiale serait non-croyante.

Sachant que nous sommes environ 7 milliards d'habitants sur la planète, on peut donc évaluer le nombre de non-croyants à environ 1 milliard 50 millions. Ces chiffres sont bien entendu approximatifs. On pourrait encore ajouter qu'on entend généralement par "non-croyants" les personnes qui n'appartiennent à aucune religion considérée comme importante de par le nombre de ses adhérents

J'ai été baptisé, confirmé, communié et pourtant je ne me considère pas comme faisant partie des catholiques. Et je ne suis pas le seul dans ce cas. Donc, les chiffres annoncés sont faux puisque basés sur "l'appartenance" à une religion ou non. Le fait d'avoir été baptisé (sans notre consentement puisque trop jeune) fait de nous des catholiques, je dis NON !

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 866 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Francis-Charles a dit :

J'ignore le pourcentage de petits garçons qui disent "quand je serai grand je me marierai avec maman !". Ce "complexe oedipien" est-il si répandu et même universel comme le prétendait Freud ? En tout cas, certainement pas universel. Il m'étonnerait en effet que le petit garçon qui est régulièrement dévalorisé par sa mère ou même régulièrement battu par elle ait envie de se marier plus tard avec elle, à moins que cet enfant ne présente déjà de façon précoce des tendances masos !

OUI !

Et toc !

Matiné du complexe d'oedipe inversé... plus ou moins... Ce qui suffit à composer une paysage psychologique complet ! Il y a des pères efféminés, des mères phalliques, à des degrés divers. Et puis des enfants loups !!! Je veux dire que notre psychologie se formate en fonction des personnalités qui nous environnent. En tenant compte, que la pierre de base de la vie, c'est la reproduction, donc dans notre cas, le SEXE !

(jusqu'à preuve du contraire et jusqu'à maintenant, nous sommes vivants)

De toute façon, oedipe ou pas, l'essentiel de la vie c'est le sexe. Tous azimuts ! Freud avec l'Oedipe, il a juste voulu simplifier, rendre le sexe plus familial, plus sympathique, PLUS DISCRET !!!! Du golf au foot en passant par le basket, faut mettre un truc rond voire "gonflé" dans un trou... Toutes les courses nous viennent du spermatozoïde qui doit arriver le premier... Sans compter l'éjaculation au champagne des vainqueurs, alors ne venez pas chipoter pour l'Oedipe. Je me marre !

J'aurais préféré les fleurettes car je suis poèt-pouèt dans mon... fondement. Mais c'est pas moi qui ai mis le système en place...

C'EST UN DIEU ABSENT !

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 48 minutes, le merle a dit :

il semble certain que de futures découvertes dans d'innombrables secteurs , au cours des siècles et millénaires à venir , feront voir le monde et la réalité sous des formes impensables à imaginer à notre époque.

Il est évident que notre perception de l'univers (et de nous-mêmes) n'est pas immuable et que celle-ci se modifie ou évolue au fil du temps. L'univers reste pourtant ce qu'il est, seule change ou peut changer notre façon de le concevoir, et de reconsidérer les choses et les êtres qu'il englobe.

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Zigbu a dit :

J'ai été baptisé, confirmé, communié et pourtant je ne me considère pas comme faisant partie des catholiques. Et je ne suis pas le seul dans ce cas. Donc, les chiffres annoncés sont faux puisque basés sur "l'appartenance" à une religion ou non. Le fait d'avoir été baptisé (sans notre consentement puisque trop jeune) fait de nous des catholiques, je dis NON !

Ces statistiques (comme d'autres) doivent en effet être prises avec circonspection et je suis entièrement d'accord avec le fait qu'il faudrait pouvoir mieux évaluer le nombre de vrais croyants (par conviction) de ceux qui le sont de facto par l'hérédité et/ou qui ont été déclaré un jour faisant partie de telle ou telle religion par simple procuration et sans leur consentement.

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Membre, 55ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 203 messages
Forumeur balbutiant‚ 55ans‚
Posté(e)

Une autre façon de voir ces statistiques est le paradoxe du veau d'or : parcequ'ils n'ont pas voulu croire alors ils se sont fait un veau d'or à adorer. Ainsi il n'y a pas de non-croyant ; vous pouvez croire en l'économie, en l'écologie, en la famille, en la causalité, au chaos, en la science, au scepticisme... et ne pas vous l'avouer ! Vous croyez que ce ne sont pas des croyances ? C'est une croyance.

Ce qui fait que l'homme n'a qu'une chose à choisir : son maître.

« Certains hommes écoutent le silence de Dieu, d'autres le bruit du diable. » Hafid AGGOUNE / Les avenirs

Certains écoutent le murmure de Dieu,

D’autres écoutent le bruit du diable.

Modifié par Genesiis
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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ceci dit, les athées ne sont pas sauvés ! Surtout que des archéologues israéliens et américains pensent avoir trouvé récemment le site de naissance ou de résidence de Pierre et de deux autres apôtres compagnons de Jésus sur les bords du lac de Tibériade, dans le nord d'Israël ;)

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Genesiis a dit :

Une autre façon de voir ces statistiques est le paradoxe du veau d'or : parce qu'ils n'ont pas voulu croire alors ils se sont fait un veau d'or à adorer. Ainsi il n'y a pas de non-croyant ; vous pouvez croire en l'économie, en l'écologie, en la famille, en la causalité, au chaos, en la science, au scepticisme... et ne pas vous l'avouer !

Croire au scepticisme ! :ange2:;)

Mais il est vrai que quasi tout le monde croit à quelque chose. C'est ce qui booste d'ailleurs la motivation de l'existence humaine.

On peut néanmoins faire la différence entre ceux qui croient en Dieu d'une façon ou d'une autre et ceux qui n'y croient pas. 

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 509 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

mais croire en Dieu est particulier . croire à des choses connue , qui existe est une chose mais croire à un Dieu invisible en est une autre .

l'esprit de beaucoup d'humains aurait-il peur d'affronter l'inconnu de la vie sans protecteur prodigieusement puissant et immortel ?

être conscient d'être vivant fait prendre conscience de la mort .

la vie peut prendre différente forme mais , elle ne semble consciente d'elle même que dans la réalité d'une espèce qui à évoluée d'une façon particulière .

bonne journée

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Dans cette question, il y a la quête d'un tyran.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 509 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour 

un tyran ? comment savoir puisque les religions font parler et agir Dieu suivant leurs conceptions de la justice . qui à raison qui à tort ?

bonne journée

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 830 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 5 heures, Francis-Charles a dit :

C'est une façon de voir les choses. Et pourtant d'après les statistiques effectuées dans de nombreux pays, seulement 15% de la population mondiale serait non-croyante.

Sachant que nous sommes environ 7 milliards d'habitants sur la planète, on peut donc évaluer le nombre de non-croyants à environ 1 milliard 50 millions. Ces chiffres sont bien entendu approximatifs. On pourrait encore ajouter qu'on entend généralement par "non-croyants" les personnes qui n'appartiennent à aucune religion considérée comme importante de par le nombre de ses adhérents.

La proportion de croyants et de non-croyants varie cependant considérablement d'un pays à l'autre, et même d'un continent à l'autre. Par exemple, en Afrique, la quasi-totalité de la population est croyante, de même en Afghanistan et dans d'autres pays. En revanche, l'Uruguay, la Chine et la Corée du Nord possèdent le moins de croyants.

La croyance en Dieu dépend donc aussi de l'endroit où l'on est né et des diverses influences (parentales, éducatives etc.) que l'on a reçues.

Mais, même si l'on est athée, on peut très bien considérer que chaque religion possède un Dieu plus ou moins différent ou à l'inverse que celui-ci est unique et le même pour tous, même s'il est abordé de différentes façons selon les croyances.
 
 

Encore faut-il savoir ce que veut dire "être croyant...."

" En revanche, l'Uruguay, la Chine et la Corée du Nord possèdent le moins de croyants"

Seulement 30% de croyants en France et à peine 5 % de ceux-ci pratiquent... c'est dire !

Quand on nait dans une société hyper religieuse où la religion dirige tout, a-t-on objectivement le choix, on est croyant malgré soi ?

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 53 minutes, le merle a dit :

croire à des choses connue , qui existe est une chose mais croire à un Dieu invisible en est une autre .

La Bible stipule que les choses visibles sont passagères, mais que les choses invisibles sont éternelles... Que doit-on en penser ? Eh bien, chacun en déduira ce qu'il veut.

Il n'empêche que l'être humain croit assez souvent à ce que certains lui disent sans en avoir une preuve tangible. Par exemple, beaucoup croient aux théories de tel ou tel philosophe ou psychologue. Et que penser des choses invisibles actuellement qui le seront peut-être demain grâce à de nouvelles technologies d'investigation ?

L'univers fonctionne de façon intelligente. Le cœur, la provenance de cette intelligence est-elle visible? Non. Devrait-on dès lors en conclure, parce qu'elle est non visible, que cette intelligence cosmique n'existe pas ? 
 

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Membre, Posté(e)
Francis-Charles Membre 3 995 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand on nait dans une société hyper religieuse où la religion dirige tout, a-t-on objectivement le choix, on est croyant malgré soi ?

Il est prouvé que le lieu de naissance et les diverses influences subies depuis l'enfance ont un impact direct sur le fait d'appartenir à une certaine religion et de se sentir en conformité avec celle-ci. Je me souviens d'ailleurs avoir dit un jour à un collègue musulman d'origine nord-africaine que s'il était né en Chine de parents chinois, il ne serait probablement pas devenu musulman.

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