Le suicide

Il y a 16 heures, Francis-Charles a dit :

Einstein n'a pas créé la bombe atomique à lui tout seul. Il ne fait partie que des savants qui ont participé à l'élaboration de cette bombe, avec Röntgen, Becquerel, Pierre et Marie Curie, Rutherford, Joliot, Fermi et finalement Robert Oppenheimer qui est reconnu comme le véritable père de la bombe atomique américaine.

Einstein avait cependant envoyé une lettre au président Roosevelt pour l'avertir des progrès accomplis en physique nucléaire et de leurs possibles conséquences.

Oui c'est vrai  toutefois, ça montre que le QI n'est pas une preuve d'intelligence en soi ! Je ne sais pas comment a-t-on pu continuer les travaux sur un engin à explosion nucléaire, sans être conscient des conséquences par la suite. A mon avis ils le savaient très bien, et ils s'en foutaient, ils voulaient simplement se couvrir.

L'être humain est toujours plus doué quand il s'agit de détruire....

Il y a 3 heures, Francis-Charles a dit :

Planifié ou non, c'est surtout la méthode utilisée et la façon de s'y prendre qui décidera du résultat.

Il y a aussi le facteur "chance". Il peut parfois survenir un imprévu qui fasse tout capoter.

Il y a 4 heures, ThewolfAlone a dit :

Oui c'est vrai  toutefois, ça montre que le QI n'est pas une preuve d'intelligence en soi ! Je ne sais pas comment a-t-on pu continuer les travaux sur un engin à explosion nucléaire, sans être conscient des conséquences par la suite. A mon avis ils le savaient très bien, et ils s'en foutaient, ils voulaient simplement se couvrir.

L'être humain est toujours plus doué quand il s'agit de détruire....

Entièrement d'accord, Le QI ne démontre pas systématiquement une véritable intelligence globale. Il m'est d'ailleurs arrivé plusieurs fois d'être très déçu par les comportements, les réactions ou les réflexions stupides de certaines personnes ayant fait des études supérieures difficiles et possédant des diplômes à tire-larigot...

Il y a 2 heures, Aldegonde a dit :

Il y a aussi le facteur "chance". Il peut parfois survenir un imprévu qui fasse tout capoter.

Entièrement d'accord, le facteur "chance" joue également un rôle décisif dans les conséquences de l'acte - en dehors du suicide assisté qui a peu de chances d'être raté.
La malchance étant trop souvent de se rater et d'en subir de terribles conséquences irrémédiables...
Malheureusement (ou fort heureusement), il n'existe pas de méthode infaillible, même si certaines, que je ne citerai pas, ont des pourcentages de réussite nettement supérieures à d'autres.

il y a 1 minute, Francis-Charles a dit :

en dehors du suicide assisté qui a peu de chance d'être raté.
 

J'avais exclu de facto celui-ci de mon propos.

il y a 2 minutes, Francis-Charles a dit :

La malchance étant trop souvent de se rater et d'en subir de terribles conséquences irrémédiables...

Terribles conséquences qui empêcheraient de réessayer. Car quand quelqu'un veut vraiment en finir, même s'il se rate (une ou plusieurs fois) finira toujours par arriver à ses fins.

il y a 5 minutes, Francis-Charles a dit :

Malheureusement (ou fort heureusement), il n'existe pas de méthode infaillible, même si certaines, que je ne citerai pas, ont des pourcentages de réussite nettement supérieures à d'autres.

Si, il existe des méthodes imparables. Heureusement fort peu connues. Et leur ignorance à au moins cet excellent avantage: ceux qui en viennent à un geste désespéré non par réelle envie de mettre fin à leur jour mais inconsciemment comme un appel au secours, ceux-là ne les connaissent pas.

il y a 11 minutes, Aldegonde a dit :

Terribles conséquences qui empêcheraient de réessayer. Car quand quelqu'un veut vraiment en finir, même s'il se rate (une ou plusieurs fois) il finira toujours par arriver à ses fins.

Pas sûr. On peut se retrouver dans un état tellement pitoyable après un suicide raté, avec des conséquences tellement invalidantes, qu'on ne sera même plus en mesure de retenter cet acte.

il y a 2 minutes, Francis-Charles a dit :

Pas sûr. On peut se retrouver dans un état tellement pitoyable après un suicide raté, avec des conséquences tellement invalidantes, qu'on ne sera même plus en mesure de retenter cet acte.

Oui, c'est ce que je voulais dire. J'ai sans doute mal formulé ma réponse. Ma première phrase faisait suite à la vôtre:

La malchance étant trop souvent de se rater et d'en subir de terribles conséquences irrémédiables.. Terribles conséquences qui empêcheraient de réessayer.

Il y a 22 heures, Morfou a dit :

Les accidentels?

La dépression, le mal de vivre, est la raison la plus souvent avancée pour un suicide..

Depuis quand les gens heureux se suicident-ils?

Les inadaptés de la vie sont plus nombreux qu'on peut le croire!

 

La dépression est une maladie qui se soigne. Les suicidés accidentels sont ceux qui, parce qu ' ils -au moment tragique- se trouvent seuls, souvent alcoolisés, voire médicamentés,  mettent fin à leurs jours dans un excès de désespoir ou de fureur. Et même si avec des si on met Paris en bouteille, si à ce moment là, un proche, une oreille, qq 'un passe par là, alors au pire est repoussée la possible tentative. Mais c 'est aussi rendre possible, donner du temps à une possible solution. C' est plus question de circonstances... C 'est aussi parmi cette catégorie de gens passant à l ' acte que l 'on trouve le plus grand nombre d ' accidentés.

Un suicidé volontaire est qq 'un qui met fin à sa vie en son âme et conscience, après un processus longuement mûri. Celui là réussit quasiment chaque fois son coup.

Il y a 11 heures, Francis-Charles a dit :

Je pense en effet que les gens se suicident excessivement rarement parce qu'ils se sentent trop heureux, à moins d'être complètement givrés. 

https://scribium.com/jean-christophe-gruau/henry-de-montherlant-et-le-suicide-la-sortie-raisonnable-d7t2nw

heureux, malheureux.... des états de l ' âme, rien de plus... rien de raisonnable...

il y a 2 minutes, D-gain a dit :

La dépression est une maladie qui se soigne. Les suicidés accidentels sont ceux qui, parce qu ' au moment tragique ils se trouvent seuls, souvent alcoolisés, voire médicamentés, mettent fin à leurs jours dans un excès de désespoir ou de fureur. Et même si avec des si on met Paris en bouteille, si à ce moment là, un proche, une oreille, qq 'un passe par là, alors au pire c 'est repoussé la possible tentative mais c 'est aussi rendre possible, donner du temps à une possible solution. C' est plus question de circonstances... C 'est aussi parmi cette catégorie de gens passant à l ' acte que l 'on trouve le plus grand nombre d ' accidentés.

Un suicidé volontaire est qq 'un qui met fin à sa vie en son âme et conscience, après un processus longuement mûri. Celui réussit quasiment chaque fois son coup.

https://scribium.com/jean-christophe-gruau/henry-de-montherlant-et-le-suicide-la-sortie-raisonnable-d7t2nw

La dépression est une maladie qui se soigne, mais ne guérit pas toujours, loin s'en faut. 

à l’instant, Ines Presso a dit :

La dépression est une maladie qui se soigne, mais ne guérit pas toujours, loin s'en faut. 

 

je sais..

c 'est malheureusement vrai...

Bonsoir Ines

Il y a 2 heures, D-gain a dit :

La dépression est une maladie qui se soigne. Les suicidés accidentels sont ceux qui, parce qu ' ils -au moment tragique- se trouvent seuls, souvent alcoolisés, voire médicamentés,  mettent fin à leurs jours dans un excès de désespoir ou de fureur. Et même si avec des si on met Paris en bouteille, si à ce moment là, un proche, une oreille, qq 'un passe par là, alors au pire est repoussée la possible tentative. Mais c 'est aussi rendre possible, donner du temps à une possible solution. C' est plus question de circonstances... C 'est aussi parmi cette catégorie de gens passant à l ' acte que l 'on trouve le plus grand nombre d ' accidentés.

Un suicidé volontaire est qq 'un qui met fin à sa vie en son âme et conscience, après un processus longuement mûri. Celui là réussit quasiment chaque fois son coup.

https://scribium.com/jean-christophe-gruau/henry-de-montherlant-et-le-suicide-la-sortie-raisonnable-d7t2nw

heureux, malheureux.... des états de l ' âme, rien de plus... rien de raisonnable...

C'est juste le marche pied pour passer à l'acte...l'alcool et les médocs annihilent les pensées positives pour ne garder que les pensées négatives...la solitude n'est pas nécessaire au passage à l'acte, pas telle que, je crois, vous l'entendez!

Quant à Montherlant  et sa sortie raisonnable..moi c'est tout le temps où il y a penser qui m'interpelle...

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

C'est juste le marche pied pour passer à l'acte...l'alcool et les médocs annihilent les pensées positives pour ne garder que les pensées négatives...la solitude n'est pas nécessaire au passage à l'acte, pas telle que, je crois, vous l'entendez!

Quant à Montherlant  et sa sortie raisonnable..moi c'est tout le temps où il y a penser qui m'interpelle...

ah bon ? ce n'est pas le contraire plutot ? les ivrognes le sont parce que l'etat d'ivresse les fait croire/se sentir heureux en les déconnectant de la realité, non ? 

Bonjour, et si l'on condamnait à mort les suicidés?

Il y a 13 heures, Ines Presso a dit :

La dépression est une maladie qui se soigne, mais ne guérit pas toujours, loin s'en faut.

La dépression peut aussi correspondre à un simple vague à l'âme passager, récurrent ou permanent, car cette maladie présente des degrés très variables. Il en est de même des psychothérapies et des antidépresseurs qui peuvent apporter ou non une amélioration très variable elle aussi... En tout cas, un dépressif profond ne cherchera pas forcément d'être aidé d'une façon ou d'une autre.

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Quant à Montherlant  et sa sortie raisonnable..moi c'est tout le temps où il y a penser qui m'interpelle...

Difficile sinon impossible de dire combien de temps Montherlant a mûri son suicide, mais, étant devenu à demi aveugle suite à la perte de son œil gauche, la cause de son suicide était clairement d'ordre physique.

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

l'alcool et les médocs annihilent les pensées positives pour ne garder que les pensées négatives..

Y compris les médocs antidépresseurs ? Ce qui serait un comble... Mais il est vrai que certains médicaments comme les benzodiazépines provoquent ou accentuent régulièrement (environ une fois sur dix) un état dépressif. Quant à l'alcool, on en abuse le plus souvent justement pour tenter de se déconnecter des pensées négatives.

Il y a 7 heures, shyiro a dit :

ah bon ? ce n'est pas le contraire plutot ? les ivrognes le sont parce que l'etat d'ivresse les fait croire/se sentir heureux en les déconnectant de la realité, non ? 

C'est plus un suicide à long terme!

Je ne connais aucune personne qui boit "de trop" heureuse, ni avant de boire, ni en ayant trop bu!

Ne dit-on pas que l'on boit "pour oublier",  mais on ne dit pas "pour être heureux"....mais pour "se donner du courage" pour franchir le pas...celui du suicide ou celui de l'amour...les deux situations sont bonnes...

Boire c'est mourir un peu plus vite que la normale...

Faites le choix dans le tas....parce que vous avez raison pour la déconnexion face à la réalité, mais pas pour se sentir heureux, juste pour survivre face aux réalités de la vie...

Je sais, de gros bourrins semblent le faire par plaisir ou pour emmerder le monde...mais ça ne dure qu'un temps, finalement très court, cette addiction devenant vite une maladie dont il n'est pas du tout facile de sortir...je ne pense pas que tout perdre, famille, travail, une vie somme toute, correcte et acceptable, soit juste pour se sentir "heureux"!

On ne se déconnecte pas de sa vie par l'alcool sans y laisser, au moins des plumes, au plus tout ce qui fait une vie...

L'oubli restant le premier moteur...

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

C'est plus un suicide à long terme!

Je ne connais aucune personne qui boit "de trop" heureuse, ni avant de boire, ni en ayant trop bu!

Ne dit-on pas que l'on boit "pour oublier",  mais on ne dit pas "pour être heureux"....mais pour "se donner du courage" pour franchir le pas...celui du suicide ou celui de l'amour...les deux situations sont bonnes...

Boire c'est mourir un peu plus vite que la normale...

Faites le choix dans le tas....parce que vous avez raison pour la déconnexion face à la réalité, mais pas pour se sentir heureux, juste pour survivre face aux réalités de la vie...

Je sais, de gros bourrins semblent le faire par plaisir ou pour emmerder le monde...mais ça ne dure qu'un temps, finalement très court, cette addiction devenant vite une maladie dont il n'est pas du tout facile de sortir...je ne pense pas que tout perdre, famille, travail, une vie somme toute, correcte et acceptable, soit juste pour se sentir "heureux"!

On ne se déconnecte pas de sa vie par l'alcool sans y laisser, au moins des plumes, au plus tout ce qui fait une vie...

L'oubli restant le premier moteur...

 

Disons que l'alcool est un antistress temporaire qui peut être utilisé pour surmonter le stress du passage à l'acte suicidaire. Il peut aussi, à plus forte dose déclencher un état anxieux et une impulsivité qui déclencheront le passage à l'acte. Et pour finir (sans jeu de mots) sa consommation excessive à long terme peut faire naître des idées suicidaires par la dépendance qu'il créé. Bref, l'alcool est l'un des plus fidèles amis du suicide.

Il y a 21 heures, D-gain a dit :

https://scribium.com/jean-christophe-gruau/henry-de-montherlant-et-le-suicide-la-sortie-raisonnable-d7t2nw

heureux, malheureux.... des états de l ' âme, rien de plus... rien de raisonnable...

Montherlant présente le suicide comme un choix philosophique : la décision intervient au moment où on suppose que la souffrance (morale ou physique) envahira notre existence nous empêchant de vivre librement. Alors effectivement l'acte né de sentiments négatifs mais il est rationnel parce qu'il n'est pas impulsif et constitue un choix par anticipation. Il faut une force morale tout à fait respectable.

Il y a 20 heures, Morfou a dit :

C'est juste le marche pied pour passer à l'acte...l'alcool et les médocs annihilent les pensées positives pour ne garder que les pensées négatives...la solitude n'est pas nécessaire au passage à l'acte, pas telle que, je crois, vous l'entendez!

Quant à Montherlant  et sa sortie raisonnable..moi c'est tout le temps où il y a penser qui m'interpelle...

Alcool et médocs referment le piège.   La solitude est diverse. Ici, je pensais plus au pic. Etre seul et alcoolisé à ce moment là c 'est être seul dans la zone rouge. 

Il y a 2 heures, CAL30 a dit :

Montherlant présente le suicide comme un choix philosophique : la décision intervient au moment où on suppose que la souffrance (morale ou physique) envahira notre existence nous empêchant de vivre librement. Alors effectivement l'acte né de sentiments négatifs mais il est rationnel parce qu'il n'est pas impulsif et constitue un choix par anticipation. Il faut une force morale tout à fait respectable.

Bonsoir. Alors sans doute peut il y avoir débat sur ce qu 'il faut de courage ou de lâcheté, de réflexion et d ' analyse pour en arriver à décider de sa fin. Il ne s ' agit pas d 'une fuite, d 'un bond d ans l 'inconnu, mais bien d ' un choix assumé en âme et conscience.