Une affaire embarrassante pour Jean-Luc Mélenchon

il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

 

Ben les gens chassaient, cueillaient et pratiquaient divers arts et artisanats pour tout le monde, les habits, les outils, les armes, les foyers, l'art, les cultes, tout ce qu'ils produisaient était pour tout le monde, ils ne le faisaient pas payer. Si des personnes avaient des choses à eux, soit on le leur avait donné, soit ils l'avaient récupéré / fabriqué eux-même. Ils constituaient des réserves de nourriture pour toute la tribu. Tout ça ce sont des invariants, on retrouve la même chose de nos jours. Simplement la plupart des gens sont aveugles et ont l'esprit formaté.

 

Tention Jimmy le Chef du TOPIC  va vous remonter les bretelles pour HS

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

 

Ben les gens chassaient, cueillaient et pratiquaient divers arts et artisanats pour tout le monde, les habits, les outils, les armes, les foyers, l'art, les cultes, tout ce qu'ils produisaient était pour tout le monde, ils ne le faisaient pas payer. Si des personnes avaient des choses à eux, soit on le leur avait donné, soit ils l'avaient récupéré / fabriqué eux-même. Ils constituaient des réserves de nourriture pour toute la tribu. Tout ça ce sont des invariants, on retrouve la même chose de nos jours. Simplement la plupart des gens sont aveugles et ont l'esprit formaté.

 

Je crois qu'ils ont commencé avec nettement moins que cela!

Les limites dans le temps (donc chronologiques) varient selon la région concernée et selon les critères que l'on retient.

Il est possible de parler d'un âge de la pierre global pour toute l'humanité, mais certains groupes humains n'ont jamais développé de technologies métallurgiques sont donc restés dans un âge de la pierre jusqu'à ce qu'ils rencontrent des cultures technologiquement plus développées.

On pense généralement que les régions du Moyen-Orient et de l'Asie du Sud-Est sont arrivées à la fin de l'âge de la pierre vers 6000 av. J.-C., l'Europe et le reste de l'Asie et de l'Afrique vers 4000 av. J.-C. et les civilisations des Amériques vers 2500 av. J.-C.

Le 29/07/2017 à 18:45, stvi a dit :

c'est la grande idée de la gauche extrême de comparer le travail à de l'esclavage mais ,c'est manquer de respect à ceux qui ont été esclaves  ...

dans le concert des lamentations ,cette idée de comparer un travail à un esclavage fait partie du top 3 ....maintenant on comprend bien que voir d'autres plus éduqués ou plus volontaires faire un travail qui les passionne pour un salaire plus élevé fout les boules à ceux qui n'en sont pas capables ...

on ne demande  pas à courir un cent mètres lorsqu'on est tétraplégique ....

Pendant des centaines d'années le travail était pour sa plus grande part assuré par des esclaves, pendant le moyen âge en Europe, la féodalité contraignait les gens à travailler pour un seigneur, ils étaient payés une misère et maintenus dans la pauvreté. Et le capitalisme au départ donnait les pleins pouvoirs aux dirigeants des industries, ils faisaient travailler les gens dans des conditions inhumaines, misérables et les faisaient mourir au travail. Il a fallu de nombreux conflits pour que des droits et des réglementations pour les garantir soient mis en place, pour que les moeurs changent.

Aussi ce n'est pas une grande idée, c'est un fait. Le travail est une part importante de notre vie, et il a été longtemps et il l'est encore aujourd'hui pour de nombreuses personnes à des niveaux différents une source de souffrances et d'injustices.

Votre mentalité qui consiste à dire que les gens devraient fermer leur gueule et renoncer à toute revendication parce qu'ils seraient inférieurs c'est juste une mentalité de merde, vraiment lamentable. Les gens comme vous qui se croient supérieurs, d'après mon expérience, sont tous des minables.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Pendant des centaines d'années le travail était pour sa plus grande part assuré par des esclaves,

ce qui pour l'antiquité représente une période très courte, de plus ce qui est vrai pour les sociétés grecques, l'est moins pour les sociétés romaines, égyptiennes ou celtes

il y a une heure, jimmy45 a dit :

 

pendant le moyen âge en Europe, la féodalité contraignait les gens à travailler pour un seigneur, ils étaient payés une misère et maintenus dans la pauvreté.

simplification à outrance, la féodalité régit toute la société  et était un ordre de devoir contre des avantages, c'est ce que l'on appel l'ordre vassalique

mais ce mythe de payé une misère est vivace , ils étaient libre de vendre leurs productions comme bon leur semble après versement de l'impôt, mais c'est surtout la réduction du nombre de parcelles , dû à l'augmentation de le population que la misère augmenta

aussi  dès l'an mille apparait justement les marchands et les artisans bourgeois qui prenaient de l'importance

bref la féodalité ce n'est pas ce simplissime historique

il y a une heure, jimmy45 a dit :

 

Et le capitalisme au départ donnait les pleins pouvoirs aux dirigeants des industries, ils faisaient travailler les gens dans des conditions inhumaines, misérables et les faisaient mourir au travail. Il a fallu de nombreux conflits pour que des droits et des réglementations pour les garantir soient mis en place, pour que les moeurs changent.

 

 

 

 

c'est bien beau de tenter de lié ça à l'histoire, mais il se passe quoi entre la fin de la féodalité, 13e sicèle et le début du capitalisme, 17 e ?

Il y a 7 heures, Francelibre a dit :

"L'argument financier n'est pas pertinent" ???

Et bien si ! Je devais travaillé pour gagner de l'argent,.... que personne ne m'aurai prêté.... Car les banques ne prêtent qu'aux riches....

Quand aux parties, du style Modem, qu'ils crèvent. Ce ne sera pas une grosse perte....

Quoi qu'il en soit, je continu à dire que ces parasites de la société que sont les politichiens gagnent bien mieux leur argent avec leur bouche, bien mieux que d'autres avec leur mains....

Exemple : Qui payent la campagne électorale de Mr Macron ? Le con..con..con..tribuable !!!

Non la banque m'a prete sur la base de l'école réussie au concours . Par ailleurs les écoles d'état type tpe,x, eivp ,sup aero etc rémunèrent leurs élèves .

Bonne journée 

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Tention Jimmy le Chef du TOPIC  va vous remonter les bretelles pour HS

Nous dit ouest qui sur tout topic non insoumis demande la fermeture des topics Pour HS. Rires . 

Il y a 6 heures, ouest35 a dit :

J'aimerais revenir à nos moutons  et résumer

Titre du fil initié par DDR " Une affaire embarrassante pour JLM"

Sur dénonciation d'une personne sous enquête du parquet français et de l'Europe JLM a rejoint la cohorte des "soupçonnés" d'emplois fictifs . Soit ! pour "toutes ces personnes" laissons faire  les enquêteurs et avant de poser des jugements "sur les personnes" et non les actes attendons que les preuves soient admises d'un détournement de fonction et d'argent.Pour Tous ..

 

(Que de décortiquer les échanges des uns et des autres soit un moyen de faire passer l'interlocuteur pour un imbécile, un menteur ou un faux-cul et de jouer de la réthorique pour le ridiculiser en arrive à ce que tous les fils soient détournés du sujet primordial et se termine par des règlements de compte entre personnes qui ne se connaissent ni d'Eve ni d'Adam n'apporte strictement rien ... )

 

C'est ce que vous n'avez fait Ni Pour Ferrand, Bayrou ou sarnez . Merci à Melenchon il vous a fait entrevoir la lumière . Alléluia !

il y a une heure, cheuwing a dit :

ce qui pour l'antiquité représente une période très courte, de plus ce qui est vrai pour les sociétés grecques, l'est moins pour les sociétés romaines, égyptiennes ou celtes

Les esclaves n'ont toujours représenté qu'une partie de la population, leur travail a toujours eu pour fonction de maintenir le niveau de vie des autres classes sociales, beaucoup plus aisées et oisives. Ils n'étaient évidemment jamais les seuls à travailler. Pendant longtemps l'économie c'était la paysannerie et l'artisanat. Je ne saurais dire quand a eu lieu vraiment l'apparition des premières industries, mais ce qui est important de constater c'est que c'est un même schéma qui s'est toujours appliqué avec des classes sociales privilégiées qui se faisaient entretenir par le travail du reste de la population.

Cela vaut à toutes les époques, et dans tous les pays du monde, à des intensités plus ou moins importantes.

Le capitalisme reprend exactement le même schéma. Illustré par la fameuse pyramide du système capitaliste :

il y a une heure, cheuwing a dit :

simplification à outrance, la féodalité régit toute la société  et était un ordre de devoir contre des avantages, c'est ce que l'on appel l'ordre vassalique

mais ce mythe de payé une misère est vivace , ils étaient libre de vendre leurs productions comme bon leur semble après versement de l'impôt, mais c'est surtout la réduction du nombre de parcelles , dû à l'augmentation de le population que la misère augmenta

il y a une heure, cheuwing a dit :

aussi  dès l'an mille apparait justement les marchands et les artisans bourgeois qui prenaient de l'importance

 

bref la féodalité ce n'est pas ce simplissime historique

Mon but n'était pas de faire un cours d'histoire, je ne connais pas bien cette période, aussi je plaide coupable pour les simplifications.

il y a une heure, cheuwing a dit :

c'est bien beau de tenter de lié ça à l'histoire, mais il se passe quoi entre la fin de la féodalité, 13e sicèle et le début du capitalisme, 17 e ?

Au 17ème siècle en France on a le tiers état, l'immense majorité de la population, pauvre, et illettrée. Et une petite partie, plutôt urbaine lettrée et aisée.

Le clergé, entretenus par l'état et le reste de la population.

Et l'aristocratie, entretenus par l'état et le reste de la population.

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Votre mentalité qui consiste à dire que les gens devraient fermer leur gueule et renoncer à toute revendication parce qu'ils seraient inférieurs c'est juste une mentalité de merde, vraiment lamentable. Les gens comme vous qui se croient supérieurs, d'après mon expérience, sont tous des minables.

 

autrement dit ,il faudrait défiler dans les rues  tant que tout le monde n'a pas le même salaire...tu as juste exactement un siècle de retard ..c'est ce qui s'est passé en 1917 en Russie ....et cette vieille idée de l'égalité parfaite entre les individus a la vie dure chez les extrêmes insoumis ...

la grosse merde feignasse ,qui n'a jamais rien foutu de sa vie ne mérite pas un salaire de PDG  ....c'est juste évident ,et il n'y a que  ceux qui sont dans le même cas qui pensent que ce serait bien de payer un type qui se donne à fond dans un  boulot difficile au même tarif que le boulet social ....

les gens comme toi qui faute d'arguments se complaisent dans l'insulte (pas étonnant pour un extrême ) et qui mettent une expérience de minable en avant ,démontrent que le coup dans la tempe qu'a encaissé ce député EM est bien dans l'état d'esprit des insoumis ...

 je me demande s'il ne faudrait pas interdire ce parti violent ,qui double par la droite les anarchistes et pas la gauche les identitaires ...

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non la banque m'a prete sur la base de l'école réussie au concours . Par ailleurs les écoles d'état type tpe,x, eivp ,sup aero etc rémunèrent leurs élèves .

Bonne journée 

Nous dit ouest qui sur tout topic non insoumis demande la fermeture des topics Pour HS. Rires . 

C'est ce que vous n'avez fait Ni Pour Ferrand, Bayrou ou sarnez . Merci à Melenchon il vous a fait entrevoir la lumière . Alléluia !

 

Merci a vous pour la veste que vous me tricotez pour l'hiver depuis quelques mois ... Il serait bon toutefois que vous cessiez ce labeur je ne suis ni grande ni grosse elle va bientôt trainer a terre... si je me prends les pieds dans le vêtement vous aurez mon accident ou ma mort sur la conscience. J'ai beau être frileuse ça devient un peu épais et lourd 

Bonne soirée

Il y a 2 heures, stvi a dit :

autrement dit ,il faudrait défiler dans les rues  tant que tout le monde n'a pas le même salaire...tu as juste exactement un siècle de retard ..c'est ce qui s'est passé en 1917 en Russie ....et cette vieille idée de l'égalité parfaite entre les individus a la vie dure chez les extrêmes insoumis ...

la grosse merde feignasse ,qui n'a jamais rien foutu de sa vie ne mérite pas un salaire de PDG  ....c'est juste évident ,et il n'y a que  ceux qui sont dans le même cas qui pensent que ce serait bien de payer un type qui se donne à fond dans un  boulot difficile au même tarif que le boulet social ....

les gens comme toi qui faute d'arguments se complaisent dans l'insulte (pas étonnant pour un extrême ) et qui mettent une expérience de minable en avant ,démontrent que le coup dans la tempe qu'a encaissé ce député EM est bien dans l'état d'esprit des insoumis ...

 je me demande s'il ne faudrait pas interdire ce parti violent ,qui double par la droite les anarchistes et pas la gauche les identitaires ...

La grosse merde feignasse ? Visiblement l'insulte n'est pas une exclusivité insoumise. C'est même récurent chez toi... 

Quand à l'égalité salariale, le pdg étant aussi indispensable que l'ouvrier, elle ne serait pas si délirante. Les deux métiers étant aussi difficiles l'un que l'autre, on pourrait au moins réduire l'écart injustifié qui existe aujourd'hui.... 

La preuve que les trotskistes existent depuis l'âge de pierre, c'est que Mélanchon jeune a une tronche de Pierrafeux

Il y a 3 heures, stvi a dit :

autrement dit ,il faudrait défiler dans les rues  tant que tout le monde n'a pas le même salaire...tu as juste exactement un siècle de retard ..c'est ce qui s'est passé en 1917 en Russie ....et cette vieille idée de l'égalité parfaite entre les individus a la vie dure chez les extrêmes insoumis ...

la grosse merde feignasse ,qui n'a jamais rien foutu de sa vie ne mérite pas un salaire de PDG  ....c'est juste évident ,et il n'y a que  ceux qui sont dans le même cas qui pensent que ce serait bien de payer un type qui se donne à fond dans un  boulot difficile au même tarif que le boulet social ....

les gens comme toi qui faute d'arguments se complaisent dans l'insulte (pas étonnant pour un extrême ) et qui mettent une expérience de minable en avant ,démontrent que le coup dans la tempe qu'a encaissé ce député EM est bien dans l'état d'esprit des insoumis ...

 je me demande s'il ne faudrait pas interdire ce parti violent ,qui double par la droite les anarchistes et pas la gauche les identitaires ...

Lol c'est moi qui serait censé avoir un siècle de retard alors que sorti de ton idéologie haineuse tu n'envisages que le communisme comme si nous étions encore dans les années 50 pendant la guerre froide ????????

C'est toi mon pauvre ami qui n'a pas évolué. Ce que je défends ce n'est pas le communisme. Et je ne souhaite pas que tout le monde ait le même salaire. Je suis pour la liberté. Si les gens souhaitent rémunérer le travail à l'école avec les diplômes, l'expérience, les responsabilités, c'est leur choix. Si d'autres veulent être tous rémunérés avec le même salaire, c'est leur choix aussi. Ce qui m'importe c'est que ce soit leur choix, et non pas que ce soit une personne, ou un groupe d'actionnaires qui décident pour tous les autres et qui décident de prendre les plus grandes parts pour eux-mêmes alors qu'ils ne servent à rien et s'en foutent plein les poches en exploitant le travail des autres.

Ce que je défends c'est simplement la justice, que les gens soient bien rémunérés pour le travail qu'ils font, que tout le monde profite équitablement des fruits des efforts collectifs, que le fait de travailler signifie pour tout le monde être à l'abri du besoin et être en sécurité, pour pouvoir s'épanouir.

Les grosses merdes feignasses qui n'ont jamais rien foutu de leur vie ce sont les riches qui ont pour seul mérite d'être bien nés et d'avoir hérité de l'argent volé par papa.

Toi les gens pourraient crever, tu n'en aurais rien à faire, tu n'as plus rien d'humain. Voilà où mène ton idéologie, elle crée des monstres. D'ailleurs quelle idéologie basée sur l'idée qu'il y aurait des gens supérieurs à d'autres s'est bien terminée ?

Merci de montrer à tout le monde ton magnifique visage.

il y a 32 minutes, Henry Martin a dit :

La preuve que les trotskistes existent depuis l'âge de pierre, c'est que Mélanchon jeune a une tronche de Pierrafeux

 

 

http://www.tagtele.com/videos/voir/105629

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non la banque m'a prete sur la base de l'école réussie au concours . Par ailleurs les écoles d'état type tpe,x, eivp ,sup aero etc rémunèrent leurs élèves .

 

Et bien moi, plutôt que de commencer ma vie à crédit, j'ai décider de travailler au plus vite (14 et demi, le début de l'apprentissage) afin de pouvoir ramener un peu d'argent à mes parents, car à la maison, on en avait grandement besoin..... Et je ne suis pas le seul, car à quelques exceptions près, seuls les gosses de riches peuvent vivre au crochet de leurs parents aussi longtemps..... Je vais de ce pas, cherché les chiffres afin de savoir, combien de fils d'ouvrier on eu la chance de faire de longue études.... Et je sais sûr qu'en la matière les statistiques me diront que j'ai raison.... A savoir : à quelques rares exceptions près, les longues études, c'est surtout pour les gosses de riches....

il y a 31 minutes, Francelibre a dit :

Et bien moi, plutôt que de commencer ma vie à crédit, j'ai décider de travailler au plus vite (14 et demi, le début de l'apprentissage) afin de pouvoir ramener un peu d'argent à mes parents, car à la maison, on en avait grandement besoin..... Et je ne suis pas le seul, car à quelques exceptions près, seuls les gosses de riches peuvent vivre au crochet de leurs parents aussi longtemps..... Je vais de ce pas, cherché les chiffres afin de savoir, combien de fils d'ouvrier on eu la chance de faire de longue études.... Et je sais sûr qu'en la matière les statistiques me diront que j'ai raison.... A savoir : à quelques rares exceptions près, les longues études, c'est surtout pour les gosses de riches....

je ne savais pas que j'étais un gosse de riche

mère employée de bureau, père commerçant : mon frère bac +5 , moi bac +2

à l’instant, cheuwing a dit :

je ne savais pas que j'étais un gosse de riche

mère employée de bureau, père commerçant : mon frère bac +5 , moi bac +2

Tant mieux pour toi....

Moi, à la maison, il n'y avait que mon père qui travaillait,... à l'usine pour un salaire de misère.... Ma mère n'a pu travailler, qu'après que ces 5 fils aient suffisamment grandi pour se prendre en charge eux-même....

En attendant, moi, j'ai commencé à travailler à l'âge de quatorze ans et demi, en apprentissage....

Et je sais que je ne suis pas le seul.... comme le prouve cette article :

Les milieux populaires largement sous-représentés dans l’enseignement supérieur

Comme quoi, je ne suis pas le seul....

Moi, ceci dit, je suis content pour ton frère et toi !

Tu bosses dans quoi ?

il y a 12 minutes, Francelibre a dit :

Comme quoi, je ne suis pas le seul....

Moi, ceci dit, je suis content pour ton frère et toi !

Tu bosses dans quoi ?

merci, tout d'abord je suis d'accord avec l'étude, je voulais juste te prévenir qu'il ne faut pas croire que longues études= gosses de riche forcément

moi je suis dans dans la restauration, j'ai un bac +2 en commerce, mais je ne suis pas fan de l'aspect commercial en général 

j'aime bien cette proximité avec les clients et le rythme de travail

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

merci, tout d'abord je suis d'accord avec l'étude, je voulais juste te prévenir qu'il ne faut pas croire que longues études= gosses de riche forcément

moi je suis dans dans la restauration, j'ai un bac +2 en commerce, mais je ne suis pas fan de l'aspect commercial en général 

j'aime bien cette proximité avec les clients et le rythme de travail

D'accord pour dire qu'il ne faut pas tomber dans le piège de l'amalgame, que ce soit pour les études ou pour le reste....

Pour ma part, je suis jardinier pépiniériste et maraîchers... Je fais également un peu d'élevages de volaille pour les oeufs... Je suis mon propre patron et j'en suis fier,... même si ce n'est pas facile tous les jours...

à l’instant, Francelibre a dit :

 

Pour ma part, je suis jardinier pépiniériste et maraîchers... Je fais également un peu d'élevages de volaille pour les oeufs... Je suis mon propre patron et j'en suis fier,... même si ce n'est pas facile tous les jours...

t'inquiètes je connais, ça été le cas de mon père, travail dès 14 ans, c'est mis à son compte en étant souvent dans le garage à bricoler , bon a coté ma mère a toujours travaillé dans la même boite, ce qui a aidé

j'ai connu aussi un gars que j'aimais bine à l'usine en saisonnier qui faisait de l'élevage de lapin pour arrondir ses fins de mois

sinon bon courage et fasse que tu puisses payer des bonnes études à tes enfants

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

t'inquiètes je connais, ça été le cas de mon père, travail dès 14 ans, c'est mis à son compte en étant souvent dans le garage à bricoler , bon a coté ma mère a toujours travaillé dans la même boite, ce qui a aidé

j'ai connu aussi un gars que j'aimais bine à l'usine en saisonnier qui faisait de l'élevage de lapin pour arrondir ses fins de mois

sinon bon courage et fasse que tu puisses payer des bonnes études à tes enfants

 

 

 

Je l'espère aussi.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Toi les gens pourraient crever, tu n'en aurais rien à faire, tu n'as plus rien d'humain. Voilà où mène ton idéologie, elle crée des monstres. D'ailleurs quelle idéologie basée sur l'idée qu'il y aurait des gens supérieurs à d'autres s'est bien terminée ?

Merci de montrer à tout le monde ton magnifique visage.

 pour toi, être humain , signifie taper dans la caisse pour distribuer l'argent qu'on n'a pas ...c'est exactement ce qui s'est passé au Vénézuela ..on a chassé les riches ,distribué l'argent public ,il n'en reste même plus assez pour exploiter le puits de pétrole ...Maintenant que les caisses sont vides on arrive à la situation que l'on peut constater ...ça ne sert pas de leçon aux admirateurs de cette idéologie de merde ... 

 il est évident que sans être un vil capitaliste ,la solution c'est mettre le plus de monde possible au travail ,et aider ceux qui doivent l'être ...

seulement le mot "travail" sonne comme un repoussoir pour les copains à Mélenchon ,et suffit à se faire traiter de monstre  ...   c'est incroyable cette haine qui suinte de cet extrême gauche ,à un point tel que le FN en devient sympathique .... 

je ne sais pas ce que tu appelles" l'idéologie "basée sur l'idée qu'il y a des gens supérieurs à d'autres ,mais l'idéologie qui prétend que tout le monde a le même degré d'intelligence ,le même aspect physique ,le même mérite ,tient de la doctrine de l'égalitarisme qui sous une forme politique s'est transformée en communisme ...on dirait que tu as honte de tes opinions ....

je suis un libéral ,et je ne m' en cache pas ...la valeur de l'individu peut se mesurer à ce qu'il apporte à la société ,et souvent sa valeur morale est directement liée à sa valeur marchande  ...on admet qu'il y a une part de la population qui est dans l'impossibilité de travailler ,celle qu'il faut aider ,mais l'autre partie ,celle qui se fait traîner par paresse ou manque de volonté mérite qu'on la mette au travail ... 

ceux qui paient le prix de la protection sociale ( comme moi et beaucoup de libéraux),n'auraient pas le droit d'exiger que leur argent soit mieux employé ? nos petits enfants ne devraient ils pas être inquiets de voir la dette  qu'ils auront à rembourser augmenter de jour en jour pour satisfaire les besoins des boulets sociaux ? ...