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L'homme Macron.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, stvi a dit :

ça c'est le verre à moitié vide....on peut voir le verre à moitié plein ... 

la moitié des  salariés gagnent plus de 1780 € mensuel .. 

au passage ce sont les grosses boites du cac 40 qui paient le mieux leurs salariés ....

En  FRANCE comme ailleurs ...

  • Depuis les années 1990, l'écart des revenus progresse entre les plus riches et plus pauvres. Plus précisément, depuis les années 2000, les plus riches s'enrichissent. Et depuis les années 2010, les inégalités ne progressent plus seulement par le haut : les 10% les plus pauvres s'appauvrissent. 
  • Entre 2003 et 2014, leur niveau de vie diminue d'environ 30 euros par mois.
  • Pendant la même période, le niveau de vie des 10% les plus riches augmente de plus de 272 euros par mois.

avec cette particularité que notre modèle social hérité de 1945 a permis jusqu'à ce jour de protéger un peu mieux  les plus faibles ... Macron a décidé de faire sauter ce qui restait de nos protections !:hum:

Faire de la politique c'est analyser le réel ! Et puis, pour gérer, pour administrer ... soit on choisit une politique de réduction des inégalités, et une gestion des ressources en vue de moins de pollutions, de gaspillages, d'injustices, et de guerres soit on poursuit la même politique en oeuvre sur la planète mondialisée autour d'accords (!) internationaux comme TAFTA, CETA, TTIP ... 

 

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Membre, 38ans Posté(e)
Dolùr Membre 243 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
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Il y a 6 heures, stvi a dit :

non ,tu confonds avec quelqu'un d'autre ...Macron c'est plutôt "tu veux une rolex ? t'as qu'à travailler pour te la payer ....et je suis complètement d'accord avec lui ...( même si je n'ai pas de rolex ) ....:).

Ce qui est un raisonnement faux. En effet tu insinues ainsi que ceux qui ne peuvent pas se payer une rolex n'ont pas assez travaillé ou pas travaillé. Tandis que celles et ceux qui le pourraient sont tous travailleurs. Ce qui est absurde car ne correspondant pas à la réalité, tu en conviendras.

Modifié par Dolùr
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a une heure, PLS maker a dit :

La moyenne tombe à 2500 euros dès qu'on inclu les auto-entrepreneurs. Le médian n'a pas été calcuclé en incluant ces derniers, c'est dommage, mais déjà sans eux, le médians est entre 2000 et 2500 euros, pas si éloigné de ce dont Morfou parlait... 

Oui, l'artisan se rit souvent, pas toujours, des millions de chômeurs qui sont à la recherche d'emplois introuvables ! Hein, il faut le dire, l'emploi est introuvable ! Preuve en est  l'augmentation du chômage dit maintenant de MASSE partout dans le monde ! 

L'artisan ou travailleur indépendant tient en augmentant ses heures de travail et en baissant ses tarifs ! Il embauche des apprentis (16/25 ans), le plus souvent (16/18ans) qui lui servent d'arpètes à 25 % du SMIC ! Il y a aussi des "chômeurs" qui sous couvert de formation qualifiante, travaillent sans compter leurs heures dans ces TPE ou PME ! Ces travailleurs-là ou "salariés indemnisés" (moins que le SMIC)  ne coûtent pas cher à l'entreprise, les cotisations sociales sont à la charge de la collectivité !

 :hum:

 

Modifié par LouiseAragon
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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, PLS maker a dit :

 

La moyenne tombe à 2500 euros dès qu'on inclu les auto-entrepreneurs. Le médian n'a pas été calcuclé en incluant ces derniers, c'est dommage, mais déjà sans eux, le médians est entre 2000 et 2500 euros, pas si éloigné de ce dont Morfou parlait... 

quelles sont tes sources ? moi j'ai pris l'observatoire des inégalité ,c'est la première citée lorsque tu poses la question à google : salaire médian indépendants .....

"Les travailleurs indépendants disposent d’un revenu d’activité [1] moyen de 3 260 euros par mois (données 2014) [2]. Les activités du secteur de la santé sont les plus rémunératrices avec un revenu moyen de 5 510 euros. Le secteur des services aux entreprises offre des revenus moyens de 4 340 euros, avec 7 630 euros pour les activités juridiques et comptables, 5 990 euros pour la finance et l’assurance. Le secteur des services aux particuliers est celui où les revenus sont les plus faibles : 1 530 euros par mois. Un coiffeur, par exemple, gagne 1 330 euros, en moyenne une fois ses charges déduites. "

les auto entrepreneurs souvent fonctionnent en salaire d'appoint en complément d'une activité salariée par exemple ....Mais ce peut être un tremplin pour quitter le monde des salariés lorsqu eles revenus générés sont suffisants ...j'ai un exemple dans mon entourage ,qui a son carnet de commande plein jusqu'en octobre , et qui refuse de consacrer plus d'heures à son activité ...

 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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Ma source ? La source de ta source ;) Insee première, N°1627 de décembre 2016

Le lien est dans ta source. Voir la p. 2

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Dolùr a dit :

Ce qui est un raisonnement faux. En effet tu insinues ainsi que ceux qui ne peuvent pas se payer une rolex n'ont pas assez travaillé ou pas travaillé. Tandis que celles et ceux qui le pourraient sont tous travailleurs. Ce qui est absurde car ne correspondant pas à la réalité, tu en conviendras.

c'est absolument l'inverse,pour avoir une rentrée d'argent ,le travail est une méthode à peu près sûre pour s'en procurer  ...c'est mon propos et celui de Macron ..ne va pas extrapoler avec des rentiers qui ne foutent rien et qui ont de l'argent ... Maintenant on peut toujours avancer qu'on travaille et qu'on n'a pas assez d'argent pour se payer du superflu ,mais c'est une autre histoire ...c'est pour ça qu'on peut se reconvertir ,avancer dans sa vie professionnelle ,ou se contenter de sa vie ....

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Membre, 38ans Posté(e)
Dolùr Membre 243 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

La vocation ? L'influence du milieu social ? Les capacités personnelles ? Tout cela n'existe pas ?

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
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Comme pour le recours à l'entreprenariat pour résoudre le chômage. Parler de "reconversion", "d'évolution de carrière" permet de rejeter la faute de la précarité sur les intéressés eux-mêmes et donc de décharger la collectivité et le pouvoir politique. 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, stvi a dit :

quelles sont tes sources ? moi j'ai pris l'observatoire des inégalité ,c'est la première citée lorsque tu poses la question à google : salaire médian indépendants .....

"Les travailleurs indépendants disposent d’un revenu d’activité [1] moyen de 3 260 euros par mois (données 2014) [2]. Les activités du secteur de la santé sont les plus rémunératrices avec un revenu moyen de 5 510 euros. Le secteur des services aux entreprises offre des revenus moyens de 4 340 euros, avec 7 630 euros pour les activités juridiques et comptables, 5 990 euros pour la finance et l’assurance. Le secteur des services aux particuliers est celui où les revenus sont les plus faibles : 1 530 euros par mois. Un coiffeur, par exemple, gagne 1 330 euros, en moyenne une fois ses charges déduites. "

les auto entrepreneurs souvent fonctionnent en salaire d'appoint en complément d'une activité salariée par exemple ....Mais ce peut être un tremplin pour quitter le monde des salariés lorsqu eles revenus générés sont suffisants ...j'ai un exemple dans mon entourage ,qui a son carnet de commande plein jusqu'en octobre , et qui refuse de consacrer plus d'heures à son activité ...

 

Je crois bien que les travailleurs indépendants ne voient pas d'un très bon oeil les masses de chômeurs en recherche d'emplois ! Ils savent que ceux-ci viendront en concurrence et que leur activité va s'en ressentir ! Les "auto entrepreneurs" font une concurrence déloyale aux artisans ou entrepreneurs !  Les coiffeurs à domicile font de l'ombre aux coiffeurs installés, les UBERS font de l'ombre aux taxis, les CARS MACRONS polluent et font de la concurrence aux trains... 

Quant aux professions médicales ... approche toi de la réalité ! La France développe les déserts médicaux ! 

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Membre, Posté(e)
nolibar Membre 1 194 messages
Forumeur survitaminé‚
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Avec l’homme Macron, il ne faut plus travailler pour vivre (comme cela devrait-être le cas dans une Société dite civilisée) mais l’inverse, il faut vivre pour travailler sans compter ses heures et en consommant toujours plus pour enrichir encore davantage les multinationales afin de leur permettre, pour les garder et en attirer d’autres dans leur giron, de verser des dividendes toujours plus substantiels à leurs actionnaires.

 Pour cela, il faut leur permettre de disposer à volonté d’une main-d’œuvre toujours plus taillable, corvéable et jetable comme un kleenex.

D’où, destruction des protections sociales qui s’y opposent et donc précarité de l’emploi pour l’ouvrier, l’employé et même le cadre…

La connerie humaine a-t-elle des limites ?

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 465 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 12 minutes, nolibar a dit :

Avec l’homme Macron, il ne faut plus travailler pour vivre (comme cela devrait-être le cas dans une Société dite civilisée) mais l’inverse, il faut vivre pour travailler sans compter ses heures et en consommant toujours plus pour enrichir encore davantage les multinationales afin de leur permettre, pour les garder et en attirer d’autres dans leur giron, de verser des dividendes toujours plus substantiels à leurs actionnaires....

Pas d'accord !

Nous sommes depuis des siècles dans une société où si on ne travaille pas on a un revenu plus faible que ceux qui travaillent.

C'est ainsi que travailler donne du pouvoir d'achat.

Certes des excès ont été mis en place progressivement et ce sont ces excès qu'il faut contrer.

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 214 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Oui, l'artisan se rit souvent, pas toujours, des millions de chômeurs qui sont à la recherche d'emplois introuvables ! Hein, il faut le dire, l'emploi est introuvable ! Preuve en est  l'augmentation du chômage dit maintenant de MASSE partout dans le monde ! 

L'artisan ou travailleur indépendant tient en augmentant ses heures de travail et en baissant ses tarifs ! Il embauche des apprentis (16/25 ans), le plus souvent (16/18ans) qui lui servent d'arpètes à 25 % du SMIC ! Il y a aussi des "chômeurs" qui sous couvert de formation qualifiante, travaillent sans compter leurs heures dans ces TPE ou PME ! Ces travailleurs-là ou "salariés indemnisés" (moins que le SMIC)  ne coûtent pas cher à l'entreprise, les cotisations sociales sont à la charge de la collectivité !

 :hum:

 

http://www.contratdapprentissage.fr/salaire-apprenti.php#salaire 2017

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

« Je veux que la France soit une start-up nation. Une nation qui pense et évolue comme une start-up », a ainsi déclaré le chef de l'État le 15 juin dernier lors du Viva Technology 2017, le salon mondial des start-up !

 Mais la réalité de ces entreprises du XXIe siècle est beaucoup moins rose : des armées de stagiaires travaillent jour et nuit pour permettre à l'entreprise, et à son patron, de décoller.
« C'est un coup marketing réussi, une fabrique de rêves », explique Mathilde Ramadier, auteure de « Bienvenue dans le nouveau monde, comment j'ai survécu à la coolitude des start-up ». « On promet de la liberté aux salariés et derrière on découvre un univers totalitaire : un leader charismatique, un langage commun, une surveillance généralisée et en réalité une absence totale de marges de manoeuvre. »
Une duplicité qui n'est pas sans rappeler la communication du nouveau président et sa gestion du débat parlementaire ou même de son propre parti.

:hum:

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 214 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)

La précarité des cadres provient du fait qu'ils sont trop nombreux!

Dans certaines entreprises, ils remplacent les employés et de ce fait, s'ils sont "cadres" leur salaire est celui d'un employé! et c'est d'autant plus vrai pour les jeunes cadres

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Morfou a dit :

La précarité des cadres provient du fait qu'ils sont trop nombreux!

Dans certaines entreprises, ils remplacent les employés et de ce fait, s'ils sont "cadres" leur salaire est celui d'un employé! et c'est d'autant plus vrai pour les jeunes cadres

Oui mais "l'homme Macron" dont le fil est le titre se fiche de ça ... il ne pense que chiffres et nombres les états d'âmes connait pas ... On vend ou met a la casse autant les hommes que le matériel dès qu'il ne fait pas ou plus un chiffre décrété "rentable" ... Ce n'est pas de l'économie sociale c'est  marchand et comptable ...C'est le boulot d'un banquier et non d'un Chef d'Etat (à ne pas confondre ou mélanger).

Modifié par ouest35
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Membre, Posté(e)
itsmeagain Membre 3 509 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le ‎20‎/‎07‎/‎2017 à 09:08, stvi a dit :

si la jeunesse n'est pas un argument en soi ,elle entre dans le cocktail jeunesse ,intelligence, volonté,ambition   ...Je ne doute pas qu'il mette ces qualités au service de l'intérêt général,contrairement aux messages négatifs qui fusent des extrêmes avec des allusions aux banques et à la finance internationale ...

il a trop d'ambitions pour être à la botte de qui que ce soit ...rien à voir avec Sarkozy ,fasciné par le pouvoir et la finance ...

ah bon , l ex banquier n est pas "fasciné par la finance" ???? encore une bonne !!!

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 869 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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Ésope VII/VI ème siècle av. J-C.

LES GRENOUILLES QUI DEMANDENT UN ROI

 

Les grenouilles, fâchées de l’anarchie où elles vivaient, envoyèrent des députés à Zeus, pour le prier de leur donner un roi. Zeus, voyant leur simplicité, lança un morceau de bois dans le marais. Tout d’abord les grenouilles effrayées par le bruit se plongèrent dans les profondeurs du marais ; puis, comme le bois ne bougeait pas, elles remontèrent et en vinrent à un tel mépris pour le roi qu’elles sautaient sur son dos et s’y accroupissaient. Mortifiées d’avoir un tel roi, elles se tendirent une seconde fois près de Zeus, et lui demandèrent de leur changer le monarque ; car le premier était trop nonchalant. Zeus impatienté leur envoya une hydre qui les prit et les dévora.

Cette fable montre qu’il vaut mieux être commandé par des hommes nonchalants, mais sans méchanceté que par des brouillons et des méchants.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Macron c'est la nouveauté, l'efficacité et l'économie des moyens (!) :D

Ainsi, lorsqu'il veut s'adresser à la nation, il se rend au Chateau de Versaille où il convoque les  577 députés et 348 sénateurs, et là, il fait un discours d'une heure et demie ! Et puis, il repart ! Pas de dialogue, pas de conférence de presse, rien ! 

Il fera ça une fois par an !  :hehe: Ca lui plait ! 

Macron ne sait pas que les Présidents s'adressaient à la nation tout simplement par une allocution télévisée ! Ca coutait moins cher pour le même résultat ! :D

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, Blaquière a dit :

Ésope VII/VI ème siècle av. J-C.

LES GRENOUILLES QUI DEMANDENT UN ROI

 

Les grenouilles, fâchées de l’anarchie où elles vivaient, envoyèrent des députés à Zeus, pour le prier de leur donner un roi. Zeus, voyant leur simplicité, lança un morceau de bois dans le marais. Tout d’abord les grenouilles effrayées par le bruit se plongèrent dans les profondeurs du marais ; puis, comme le bois ne bougeait pas, elles remontèrent et en vinrent à un tel mépris pour le roi qu’elles sautaient sur son dos et s’y accroupissaient. Mortifiées d’avoir un tel roi, elles se tendirent une seconde fois près de Zeus, et lui demandèrent de leur changer le monarque ; car le premier était trop nonchalant. Zeus impatienté leur envoya une hydre qui les prit et les dévora.

Cette fable montre qu’il vaut mieux être commandé par des hommes nonchalants, mais sans méchanceté que par des brouillons et des méchants.

:D.... ça c'est bin vrai !

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