Quand coucher n’est pas tromper - Les nouvelles infidélités

J'ai déjà donné mon point de vue sur le sujet, et ça me démange, mais j'aime pas ce fuckin Ryan Gosling, je le trouve trop moche avec ses petits yeux rapprochés de fouinasse !

Voilà !

Sinon, juste, le mieux s'est encore de pratiquer le "libertinage" ensemble, au moins on partage et tout le monde prend son pied... 

Et @Lucy Van Pelt Pour moi, la première image qui me vient sur les libertins, c'est plus ça (chacun ses références)

Et merci, maintenant j'ai la chanson dans la tête ! 

S'en va en chantant, je je suis libertine, je suis une...

"Ce qui me gène le plus dans le fait d'être cocu, c'est de penser que l'autre sait maintenant  de quoi je me contentais"

S. Guitry

Ça marche dans les deux sens, et c'est à double tranchant ;-)

Il y a 3 heures, Marla a dit :

J'ai déjà donné mon point de vue sur le sujet, et ça me démange, mais j'aime pas ce fuckin Ryan Gosling, je le trouve trop moche avec ses petits yeux rapprochés de fouinasse !

Voilà !

Sinon, juste, le mieux s'est encore de pratiquer le "libertinage" ensemble, au moins on partage et tout le monde prend son pied... 

Et @Lucy Van Pelt Pour moi, la première image qui me vient sur les libertins, c'est plus ça (chacun ses références)

 

 

Et merci, maintenant j'ai la chanson dans la tête ! 

 

 

S'en va en chantant, je je suis libertine, je suis une...

"
 

Citation

 

Pour moi, la première image qui me vient sur les libertins, c'est plus ça (chacun ses références)

 

Lol...Mais non c'est la même chose, sauf que là, sauf qu'au lieu d'une GinettedeLaval, on a une MylènedeParis..

Il y a 15 heures, sirielle a dit :

Bonjour Prométhée_Hades, bisous,

 la faute selon moi, ce n'est pas de coucher avec quelqu'un, c'est par exemple de manipuler la personne avec qui on est en couple en lui faisant croire qu'on est ce qu'on n'est pas. Comme ça me parait malhonnête de prétendre par exemple qu'on est médecin alors qu'on est infirmier pour pouvoir être en couple avec quelqu'un, ça me parait aussi malhonnête de prétendre qu'on va travailler alors qu'on va voir ailleurs. C'est une attitude attisant la méfiance. Après effectivement, en relativisant ça n'a pas tellement d'importance. Bien que si un homme avec qui j'ai une liaison couchait avec ma sœur j'aimerais être libre de lui dire aurevoir plutôt que "Je suis très ouverte."

Je suis d'accord qu'on n'a certainement pas à imposer à quelqu'un de ne désirer que soi. Ni même de lui en vouloir s'il va voir ailleurs. (D'ailleurs pour ma part c'est le cadet de mes soucis.) Par contre je déplore la fréquente diabolisation des ruptures. C'est d'ailleurs une des causes principales de violence conjugale et d'emprise. Les jaloux ne sont pas toujours ceux qu'on croit. Et sous une apparente tolérance ou "ouverture d'esprit" peut se cacher parfois une forte possessivité ou peur de l'abandon. Chacun sa vie et ses sentiments. Il faut pouvoir à mon avis accorder suffisamment aux gens le droit de rompre s'ils le souhaitent même si on ne comprend pas tout à fait les raisons pour lesquelles ils s'éloignent ou qu'on les juge insuffisantes. Ils font comme ils le ressentent. Selon moi la rupture n'est pas une punition, ni forcément un manque d'amour ou une rancune, c'est juste par exemple qu'on veut passer à autre chose. 

D'ailleurs si on veut vraiment d'une liaison qu'à deux, c'est quelque chose qui s'anticipe et qui se maîtrise, et qu'on ne peut bien réaliser qu'avec quelqu'un ayant un état d'esprit correspondant. Ce qui est le cas aussi de nombreux autres modes de vie différents.

Bonjour Sirielle, bisous.

Tout a fait d'accord avec toi, pour la manipulation, quoique dans certains cas comme la rupture ce soit impératif, j'avais déjà expliqué ce point dans un forum à mon arrivé sur ce site. Faire le moins souffrir l'autre pour lui rendre la rupture acceptable ou utile. Mais lui raconter des fadaises pour ce faire passer ce qu'on est pas, de toute façon tôt ou tard il sera bien devant le fait, et la salade ne passera plus. Quand au diabolisation des ruptures, comme au vengeances après celle ci, pour moi c'est un simple deni d'amour, c'est montrer à l'autre qu'on ne l'a jamais aimé. La rupture peut être un simple constat que nous sommes trop différents et qu'une bonne entente ne sera pas possible sur le long terme, qu'il vaut mieux éviter de vivre dans la morbidité des sentiments, du à l’incompréhension réciproque.

Sur le dernier point nous partageons pleinement la vision.

Il y a 7 heures, Mia Adaxo a dit :

.............

Mouais , la phrase classique.................se rabaisser un peu pour mieux être reprise

ça l'empêchera pas de recommencer

Je l'avais oublié celle là, bien oui je connais j'en ai eu des comme ça, ça recommençait à tout va, et alors, j'en ai rien à cirer franchement je vais pas faire une maladie pour si peu, c'est pas la guerre ou faut se battre pour un bout de pain ou de beurre. Surtout que quand ça rentraient à mon air goguenard, le sourire au lèvre et la rigolade bien là, elles savaient que les détails croustillants j'allais les demander en rigolant comme un enfant au cirque. Je ne me privait pas de raconter tout en plein public par la suite, quand ce n'était pas à la femme des gugusse, en plaignant la compagne et me moquant de l'époux.

Je vais te raconter un passage de ma vie, j'avais une maîtresse mariée, qui avait la cuisse particulièrement légère, même très frivole. Elle avait un phantasme c'était Yves Montant, au village justement il y avait un gars con comme un balais, qui était le sosie de cet artiste, un jour elle l'a fait venir chez elle , pour avoir une relation avec elle, c'était son gros trip. Le lendemain au village, je vois le type au bar, qui est content de m'avoir fait un mauvais tour enfin pour lui, je l'interroge et il me dit qu'il était avec une vrai salope avec qui il avait fait l'amour toute la nuit, on parle un peu et il me dit qu'en fait il s'est fait sucer, je lui ai dit rien que ça, mais tu aurais put lui faire des tas de choses, par ce que tu ne lui a rien donné en fait, par ce que sucer ouai mais enfin c'est pas terrible pour elle. Il m'a répondu qu'il n'était pas un vicieux comme moi. J'ai bien rigolé et me suis foutu de lui pendant toute la matinée. Je vois ma maîtresse et lui en parle et elle me répond, que le gars de la nuit il à pas du tout bander, il en était incapable. Povre femme, je l'ai contenté, puis suis retourné au village ou je vois sa femme, qui ne la connaissait pas et lui demande si son mari bandait pas, par ce qu'il avait laissé sur sa faim ma maîtresse. Peu de temps après il y a eu un divorce, ou le gars c'est retrouvé à poil, mais à poil, il avait plus un sous, sa femme lui avait tout pris,et là elle s'est prise un amant, un jeune. Ce fut un des connards qui me voua une haine indescriptible, mais pas le seul au village. Quand à moi dans ce genre d'histoire plus on me hait plus je jubile.

il y a 9 minutes, Promethee_Hades a dit :

Je l'avais oublié celle là, bien oui je connais j'en ai eu des comme ça, ça recommençait à tout va, et alors, j'en ai rien à cirer franchement je vais pas faire une maladie pour si peu, c'est pas la guerre ou faut se battre pour un bout de pain ou de beurre. Surtout que quand ça rentraient à mon air goguenard, le sourire au lèvre et la rigolade bien là, elles savaient que les détails croustillants j'allais les demander en rigolant comme un enfant au cirque. Je ne me privait pas de raconter tout en plein public par la suite, quand ce n'était pas à la femme des gugusse, en plaignant la compagne et me moquant de l'époux.

Non mais tu t'égares avec tes histoires de comptoir

Tu dis que ta femme / compagne revient toujours parce que toujours déçue

Mais elle est déçue aussi de toi , pour toujours repartir comme ça , elle cherche forcément autre chose

Elle reste avec toi parce que justement tu n'en as rien à faire , et qu'elle sait qu'elle pourra toujours revenir

Citation

Je vais te raconter un passage de ma vie, j'avais une maîtresse mariée, qui avait la cuisse particulièrement légère, même très frivole. Elle avait un phantasme c'était Yves Montant, au village justement il y avait un gars con comme un balais, qui était le sosie de cet artiste, un jour elle l'a fait venir chez elle , pour avoir une relation avec elle, c'était son gros trip. Le lendemain au village, je vois le type au bar, qui est content de m'avoir fait un mauvais tour enfin pour lui, je l'interroge et il me dit qu'il était avec une vrai salope avec qui il avait fait l'amour toute la nuit, on parle un peu et il me dit qu'en fait il s'est fait sucer, je lui ai dit rien que ça, mais tu aurais put lui faire des tas de choses, par ce que tu ne lui a rien donné en fait, par ce que sucer ouai mais enfin c'est pas terrible pour elle. Il m'a répondu qu'il n'était pas un vicieux comme moi. J'ai bien rigolé et me suis foutu de lui pendant toute la matinée. Je vois ma maîtresse et lui en parle et elle me répond, que le gars de la nuit il à pas du tout bander, il en était incapable. Povre femme, je l'ai contenté, puis suis retourné au village ou je vois sa femme, qui ne la connaissait pas et lui demande si son mari bandait pas, par ce qu'il avait laissé sur sa faim ma maîtresse. Peu de temps après il y a eu un divorce, ou le gars c'est retrouvé à poil, mais à poil, il avait plus un sous, sa femme lui avait tout pris,et là elle s'est prise un amant, un jeune. Ce fut un des connards qui me voua une haine indescriptible, mais pas le seul au village. Quand à moi dans ce genre d'histoire plus on me hait plus je jubile.

il y a 22 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Sirielle, bisous.

Tout a fait d'accord avec toi, pour la manipulation, quoique dans certains cas comme la rupture ce soit impératif, j'avais déjà expliqué ce point dans un forum à mon arrivé sur ce site. Faire le moins souffrir l'autre pour lui rendre la rupture acceptable ou utile. Mais lui raconter des fadaises pour ce faire passer ce qu'on est pas, de toute façon tôt ou tard il sera bien devant le fait, et la salade ne passera plus. Quand au diabolisation des ruptures, comme au vengeances après celle ci, pour moi c'est un simple deni d'amour, c'est montrer à l'autre qu'on ne l'a jamais aimé. La rupture peut être un simple constat que nous sommes trop différents et qu'une bonne entente ne sera pas possible sur le long terme, qu'il vaut mieux éviter de vivre dans la morbidité des sentiments, du à l’incompréhension réciproque.

Sur le dernier point nous partageons pleinement la vision.

Bonjour Promethee_Hades, bisous,

En effet, parfois il n'est pas forcément nécessaire d'en parler sans que ce soit pour autant un manque de respect, ou même dans d'autres cas il vaut mieux mentir en dernier recours pour éviter un drame, mais sans en abuser pour préserver autant que possible la liberté de chacun et la confiance.

il y a 9 minutes, Mia Adaxo a dit :

Non mais tu t'égares avec tes histoires de comptoir

Tu dis que ta femme / compagne revient toujours parce que toujours déçue

Mais elle est déçue aussi de toi , pour toujours repartir comme ça , elle cherche forcément autre chose

Elle reste avec toi parce que justement tu n'en as rien à faire , et qu'elle sait qu'elle pourra toujours revenir

Non je m'égare pas du tout on parle infidélité, donc aussi de sexe, et le sexe je connais un tout petit peu, mais suffisamment pour rendre à crocs une personne. Ce que j'offre très peu d'homme l'offrent ,c'est toute les dames que j'ai connue qui me l'ont dit, si il ne fallait les croire faut penser que les femmes mentent des qu'elles sont avec un homme. Parait que j'offre tout même au delà de ce qu'elles pouvaient imaginer. Ensuite ce qu'elles cherchent bien oui je le sais, un simple valorisation d'elle même comme de leur  féminité à travers la consommation masculine, tout comme beaucoup d'homme cherchent en trompant leur épouse la même choses, ce sont des gens qui doutent d'eux même. Ce n'est pas le plaisir sexuel qu'ils recherchent mais leur propre satisfaction égotique. Quand on parle de nymphomanie, cela se trouve en période de manie, il existe la même chose chez l'homme, ce qu'ils cherchent c'est la consommation, le plaisir ils en ont pas faut étudier un peu la psychiatrie pour le savoir. Le simple fait de courir de partout tant les hommes que les femmes est une approche de cette pathologie, c'est névrotique. Il existe aussi d'autres cas je vais pas tous les énumérer quand même ici c'est pas une étude de psychiatrie, de sociologie, comme d’anthropologie.

C'est par ce que je sais justement ce qui se passe en elles, que je ne me formalise pas plus que cela, même pas du tout, sinon, je dirai l'autre t'offres ce que je ne peux pas t'offrir reste avec lui. Hors l'autre ne lui offre que par ce qu'il est que temporaire, et lui même l'autre celui qui compte pour ce dire j'existe, l'autre n'est qu'un objet, démontrant son pouvoir, dans certains cas c'est la preuve parfaite d'une névrose hystérique, celle d'être remarqué. Dans ma jeunesse quand j'ai étudié la psychiatrie, j'ai appris que 70% de la population humaine souffrait de névrose hystérique. Donc faut pas chercher bien loin certain comportement le simple fait de les comprendre, si on possède suffisamment de raison permet de les absoudre.

Ensuite qu'elle pourra toujours revenir, mais c'est des plus insultant pour la dame, te rends tu compte, tu en fait la paumée parfaite celle qui est incapable de s'assumer, la femme enfant celle qui est complétement immature.

Comme pour la sexualité, il y a le libertin social et le libertin intime. ^^

Celui qui est libertin pour s'afficher socialement libertin (ou se percevoir lui-même socialement libertin). Voir même qui prend sur lui "intimement" cette situation qui le mine en réalité, pour le plaisir de pouvoir s'affirmer l'être…

( les gens aiment se faire du mal pour parfaire leur image sociale, et paraître plus intéressant que ce que paraîtrai le vide intime qu'ils ont au fond d'eux-même, s'ils le montraient… )

Et celui qui est libertin, mais intimement. Qui ne le montre pas, ou ne le communique pas (forcément). Pour qui la pression sociale est terrible, car il doit se conformer aux sentiments "classiques" qui, pour lui, sont une déviance : Le rabaissement des sentiments à de simples bouffées d'égo, de volonté de pouvoir, et de conditionnement de sensations physique. Comme si les autres étaient incapables de ressentir la différence entre leurs sentiments, leurs envies, et leurs émotions conditionnées. ( mais peut être le sont t-il, précisément… )

Je ne parles pas de la "pseudo souffrance" de l'égo de celui qui souffre de ne pas pouvoir coucher ailleurs… Qui a moins à voir avec le libertin qu'avec le "célibataire en couple par facilité", et qui se pense toujours seul dans le cocon de ses grosses tête, égo, et immaturité.

Je parlais de la souffrance de ce libertin intime aimant, forcé de "jouer" une relation fidèle… Celui qui sait qu'il doit cacher ce qu'il ressent réellement, qu'il doit toujours le travestir, simuler la jalousie, partager sur la "valeur de la fidélité" en laquelle il ne croit pas.

Sans jamais pouvoir partager à l'autre la nature profonde de ses sentiments pour elle (ou lui)… sous peine de casser sa relation. par une incompréhension qui ruinera à terme la confiance, sans laquelle aucune relation ne peut exister.

Quand passe l'âge d'être idéaliste, on sait qu'être en couple et même être aimé est une chose, pouvoir être compris affectivement (et pas qu'intellectuellement) une autre.

Mais je pensais à la souffrance de celui qui sait qu'il ne partagera jamais ce sentiment.

Mais après tout… aimer quelqu'un est peut être toujours un sentiment qu'on ne peut jamais vraiment partager.

Au delà de mon avis sur le libertinage, Elsa, ton article révèle l'évolution d'une statistique qui m'inquiète.

Non pas parce que je chercherais à promouvoir les unions libres (chacun à la relation qui lui convient le mieux… ça n'est pas une forme ou une autre qu'il faut promouvoir, mais ce qui convient le mieux aux gens).

Mais elle m'inquiète parce que je crois qu'elle manifeste non pas la diminution des points de vus libertins, mais la disparition de l'intimité réelle des couples. Où la liberté et les sentiments cèdent peu à peu la place à la facilité pratique et superficielle, à la consommation et à l'appropriation physique de l'autre par le couple. Bref, à la "professionnalisation" des relations de couples, où "combler réciproquement ses besoins affectifs", devient un principe de consommation et une relation inter-utilitaire, contractuelle "gagnant gagnant" comme une autre dans un environnement concurrentiel…

Voir pire, le couple (ou la vie de couple) deviendrai la "compensation" nécessaire de la dureté de la vie professionnelle et sociale actuelle. Où la vie intime ne serait plus qu'un moyen de récupération pour une meilleure efficacité professionnelle.

Et comme si l'envahissement de ces valeurs professionnelles n'étaient pas suffisantes, je pense la relation sentimentale assaillie aussi d'un autre côté.

Car je ne saurais aussi que trop rapprocher cette évolution statistique, de celle l'évolution des conceptions religieuses un peu obsolète du couple, qui elles aussi se développent.

J'y vois trop la marque conjointe de la professionnalisation et de la religion. 

Il paraît que dans la lutte des extrêmes, c'est celui qui se trouve entre le marteau et l'enclume qui disparaît le premier.

Il y a 17 heures, Promethee_Hades a dit :

Ensuite qu'elle pourra toujours revenir, mais c'est des plus insultant pour la dame, te rends tu compte, tu en fait la paumée parfaite celle qui est incapable de s'assumer, la femme enfant celle qui est complétement immature.

Non , tu n'en fais pas une femme paumée et immature ..............elle l'est déjà au départ

Par contre, on va éviter les jugements de valeur hein s'il vous plaît.

Ça semble pourtant être basique..

Plaît-il ?

Il y a 5 heures, Mia Adaxo a dit :

Non , tu n'en fais pas une femme paumée et immature ..............elle l'est déjà au départ

Je n'en fais rien du tout d'autres qu'une femme, faisant partie de l'espèce humaine dans son ensemble. 

Bonjour ,

Peut être que je suis vieux jeu mais je n'imagine pas aller voir ailleurs quand je suis en couple et n'aimerai pas non plus l'inverse . 

L'intimité d'un couple qui s'aime n'est surement pas la même qu'une histoire de passage et rien que pour ça je ne l'offrirai pas , c'est comme un jardin secret qui se partage que à deux (ce n'est QUE ma façon de voir). Après les relations que j'ai eu ,les donnes étaient faites dès le départ parfois même sans vraiment aborder le sujet .

L'idée aussi du libertinage en étant parent me met mal à l'aise...

Je serai un menteur de dire que je n'ai jamais désiré une femme qui n'était pas la mienne ..ai je fauté en la regardant ou en imaginant ? peut être un peu , je ne sais pas !

A mon avis, la fidelité et la tromperie se détermine en fonction des personnes qui constituent le couple. C'est justement en se mettant d'accord, soit en l'expliquant clairement soit en apprenant a le savoir d'avance que l'on détermine les limites de ce que l'autre accepte ou pas. Ainsi, on ne détermine pas quand "on trompe l'autre", mais plutot quand "on a été trompé par l'autre". 

Le 20/07/2017 à 21:06, Promethee_Hades a dit :

 te rends tu compte, tu en fait la paumée parfaite celle qui est incapable de s'assumer, la femme enfant celle qui est complétement immature.

Il y a 20 heures, Mia Adaxo a dit :

Non , tu n'en fais pas une femme paumée et immature ..............elle l'est déjà au départ

Il y a 14 heures, Promethee_Hades a dit :

Je n'en fais rien du tout d'autres qu'une femme, faisant partie de l'espèce humaine dans son ensemble. 

C'est ce que je dis

Il y a 18 heures, ZANHARIBO a dit :

Bonjour ,

Peut être que je suis vieux jeu mais je n'imagine pas aller voir ailleurs quand je suis en couple et n'aimerai pas non plus l'inverse . 

L'intimité d'un couple qui s'aime n'est surement pas la même qu'une histoire de passage et rien que pour ça je ne l'offrirai pas , c'est comme un jardin secret qui se partage que à deux (ce n'est QUE ma façon de voir). Après les relations que j'ai eu ,les donnes étaient faites dès le départ parfois même sans vraiment aborder le sujet .

L'idée aussi du libertinage en étant parent me met mal à l'aise...

Je serai un menteur de dire que je n'ai jamais désiré une femme qui n'était pas la mienne ..ai je fauté en la regardant ou en imaginant ? peut être un peu , je ne sais pas !

Bonjour Zanharibo, poigne de mains.

Chacun à sa conception qui est légitime, aucune n'est meilleure qu'une autre, aucune n'est plus mauvaise qu'une autre, du moment que ce soit partagé avec la personne avec qui on a conçu le couple. Il peut même y avoir des conception différentes qui soient aussi acceptées.

Il y a 17 heures, Calvala a dit :

A mon avis, la fidelité et la tromperie se détermine en fonction des personnes qui constituent le couple. C'est justement en se mettant d'accord, soit en l'expliquant clairement soit en apprenant a le savoir d'avance que l'on détermine les limites de ce que l'autre accepte ou pas. Ainsi, on ne détermine pas quand "on trompe l'autre", mais plutot quand "on a été trompé par l'autre". 

Bonjour Cavalà, poigne de mains.

Oui je comprends, mais c'est pas toujours le cas, nous avons le cas des jaloux maladif comme imaginatif.