Vénézuéla,terreur,dictature,famine,révolte populaire

becdebuse Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚ 55ans
Posté(e)

Le grand silence du gouvernement français et du Président !, Mélenchon aux abonnés absents !

alors que partout dans le monde cela fait la Une de l actualité,aux États-Unis,Canada,Espagne,

Japon,Allemagne,tous les pays Sud Américains évidemment,Pourquoi ce grand silence ?

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Panem&Circenses Membre 683 messages
Forumeur forcené‚ 151ans
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Encore un complot des extraterrestres cryptocommunistes de la planète Zzzkan :alien:

Tu déplores le silence des médias mais tu ne fais pas l'effort de nous citer quelques sources dans ta diatribe.

Difficile d'entamer un débat dans ces conditions.

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nerelucia Membre 12 337 messages
Forumeur alchimiste‚ 10ans
Posté(e)

Le problème ce n'est pas Macron ou nous mais la misère générale dans le monde entre les guerres, les migrants et l'Amérique du Sud et Centrale qui se casse la figure.

Tous ces pays à la croissance vertigineuse ont vu leur essor stoppé d'un coup. Pourquoi ? Ils ont eu de vrais présidents, populaires mais qui ont mangé de la galette soit mais le problème est que le cours du pétrole s'effondre et qu'ils vivent tous avec ça. Pourquoi ? On roule moins, l'électrique, on a crée des alternatives, l'essence à la pompe est un mélange de pétrole plus autre chose, c'est tout ça qui a créé la chute du cours du baril. Le pétrole est un faux frère.

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stvi Membre 11 796 messages
Forumeur alchimiste‚ 106ans
Posté(e)

ce n'est pas le pétrole qui tue les manifestants dans la rue mais bien Maduro ,un digne représentant du Chavisme et d'une idéologie particulière aux républiques socialistes d'Amérique du sud ...

cette idéologie tellement encensée par notre représentant Français   ....

c'est exactement ce que préconise Mélenchon  pour notre pays ,chasser les industriels ,les bourgeois ,les fermiers pour redistribuer les entreprises et les   terres au peuple .....en très peu de temps ce pays pourtant exportateur auparavant ne peut même plus se nourrir ....

et puis aussi comme en France distribuer de l'aide sociale sans mettre les gens au travail c'est s'exposer à ce que le système explose ..c'est ce qui s'est passé 

pour les insoumis ce serait un exemple réel de l'application de leur idéologie ,et c'est pourtant le silence radio ...

 

jean-luc-melenchon-hugo-chavez-venezuela

 

L’économiste Luis Enrique Mata Mollejas dénonce l’« irresponsabilité politique » des dirigeants du pays.

Directeur des études doctorales à l’Université centrale du Venezuela à Caracas, spécialiste de macroéconomie financière, le professeur Luis Enrique Mata Mollejas, de passage à Bordeaux pour une conférence à l’université, livre son diagnostic sur la crise économique et politique profonde que traverse le Venezuela.

 

« Sud Ouest » Des manifestations monstres contre le pouvoir, une crise économique sans précédent… Que se passe-t-il au Venezuela ?

Luis Enrique Mata Mollejas Nous étions un pays civilisé et développé, nous sommes devenus un pays du tiers-monde soviétisé, qui cumule la misère sociale et l’irresponsabilité politique. C’est le fruit d’une dégradation qui a débuté bien avant la disparition de Hugo Chávez (mars 2013, NDLR), quand celui-ci affirmait que la manne pétrolière permettrait d’établir le socialisme.

Quelle est la situation des gens ?

On fait la queue pour du pain, pour des médicaments. La production nationale est presque inexistante : la viande vient de Colombie, le fromage d’Uruguay, le riz d’Amérique centrale, alors que le pays était exportateur de produits agricoles. Les fermiers, les industriels ? Ils ont été chassés. Pour des raisons idéologiques, Chávez est sorti, fin 2006, du Pacte andin, dont le Venezuela était une locomotive avec des échanges excédentaires. Désormais, à l’exception du pétrole, tout est importé, mais le système est cadenassé par l’État, ses fonctionnaires et des généraux dont certains sont ministres ou chefs d’entreprise. Tout cela alimente la corruption.

Pourquoi le pétrole, dont il est un des grands producteurs mondiaux, n’enrichit-il plus le Venezuela ?

Parce que la gestion de la manne pétrolière est catastrophique. On n’investit plus dans l’appareil d’extraction, et la production baisse. On n’investit pas dans le raffinage, et le pays doit importer de l’essence. Enfin, le pétrole est vendu à bas prix à des alliés socialistes (Cuba, Nicaragua…) ou pour rembourser les crédits chinois qui financent le train de vie de l’État. Pour couronner le tout, l’entreprise publique pétrolière PDVSA, qui pourrait fonctionner avec 20 000 salariés, en emploie 140 000 qui ne font presque rien.

Chávez se targuait d’une politique sociale à l’égard des défavorisés…

Sans doute, mais distribuer de l’aide sociale sans mettre les gens au travail ne résout rien. Officiellement, le taux de chômage est de 7 % ; en réalité, il est autour de 40 %.

L’opposition, gagnante aux législatives, peut-elle changer la donne ?

Elle demande la destitution du président Nicolás Maduro, mais elle est bien trop polie et légaliste. Si elle défile, ce n’est pas vers Miraflores (le palais présidentiel, NDLR), et son leader, Henrique Capriles, n’a pas d’autre programme économique que d’appeler à l’intervention du Fonds monétaire international. Le pouvoir, lui, ignore le Parlement, cherchant même à le faire destituer par la Cour suprême. Seule l’armée pourrait intervenir, mais elle participe au système

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Maxence22 Membre 6 808 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, becdebuse a dit :

Le grand silence du gouvernement français et du Président !, Mélenchon aux abonnés absents !

alors que partout dans le monde cela fait la Une de l actualité,aux États-Unis,Canada,Espagne,

Japon,Allemagne,tous les pays Sud Américains évidemment,Pourquoi ce grand silence ?

De quel grand silence parlez-vous ?

Suffit d'aller sur internet et de voir tous les articles consacrés à la répression de cette dictature communiste.

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jimmy45 Membre 4 348 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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On subit de la part de nos médias une désinformation crasse sur le sujet. Alors on se demande bien quelles sont vos sources pour avoir un avis aussi tranché ?

 

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cheuwing Membre 7 151 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)
il y a 17 minutes, jimmy45 a dit :

On subit de la part de nos médias une désinformation crasse sur le sujet. Alors on se demande bien quelles sont vos sources pour avoir un avis aussi tranché ?

 

ah bon  ? les morts lors des manifestations sont de la désinformation ?

 

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nerelucia Membre 12 337 messages
Forumeur alchimiste‚ 10ans
Posté(e)

On n’investit pas dans le raffinage, et le pays doit importer de l’essence. Enfin, le pétrole est vendu à bas prix à des alliés socialistes (Cuba, Nicaragua…) ou pour rembourser les crédits chinois qui financent le train de vie de l’État (stvi)

eh oui, ne pas confondre les émirats arabes qui ne possèdent que des puits et des pays qui vivaient de l'agriculture et un peu de pétrole mais qui ont voulu faire comme les émirats.

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jimmy45 Membre 4 348 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, cheuwing a dit :

ah bon  ? les morts lors des manifestations sont de la désinformation ?

 

Je ne crois pas que la désinformation aille jusqu'à ce point là. Par contre sur les circonstances liées à ces morts, ça je crois qu'on se prend de la propagande de plein fouet.

J'ai cru comprendre quelque part que c'était quasiment une guerre civile, que chaque camp voulait en découdre avec l'autre.

Hors certains médias nous présentent les choses comme si il s'agissait de manifestations pacifiques et que la violence était à sens unique du côté du gouvernement.

Si en fonction des médias on n'a pas les mêmes informations c'est bien une preuve qu'il y a de la désinformation.

Perso cette version manichéenne je n'y crois pas un seul instant.

Cela me semble être une situation dramatique et personnellement je me garderai bien des jugements hâtifs alors que nos informations proviennent uniquement du camp de ceux qui veulent renverser le gouvernement et de leurs soutiens étrangers.

Je vous rappelle que Chavez avait déjà subit une tentative de coup d'état, je crois quand même que ça devrait nous obliger à être prudent dans nos jugements et à éviter d'être manichéens.

 

Modifié par jimmy45
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becdebuse Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚ 55ans
Posté(e)
Il y a 20 heures, Maxence22 a dit :

De quel grand silence parlez-vous ?

Suffit d'aller sur internet et de voir tous les articles consacrés à la répression de cette dictature communiste.

Je ne parle pas d'Internet,mais du gouvernement Français et de Mélenchon,relis mon texte

Avant d inventer.

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becdebuse Membre 62 messages
Forumeur en herbe‚ 55ans
Posté(e)
Il y a 14 heures, jimmy45 a dit :

Je ne crois pas que la désinformation aille jusqu'à ce point là. Par contre sur les circonstances liées à ces morts, ça je crois qu'on se prend de la propagande de plein fouet.

J'ai cru comprendre quelque part que c'était quasiment une guerre civile, que chaque camp voulait en découdre avec l'autre.

Hors certains médias nous présentent les choses comme si il s'agissait de manifestations pacifiques et que la violence était à sens unique du côté du gouvernement.

Si en fonction des médias on n'a pas les mêmes informations c'est bien une preuve qu'il y a de la désinformation.

Perso cette version manichéenne je n'y crois pas un seul instant.

Cela me semble être une situation dramatique et personnellement je me garderai bien des jugements hâtifs alors que nos informations proviennent uniquement du camp de ceux qui veulent renverser le gouvernement et de leurs soutiens étrangers.

Je vous rappelle que Chavez avait déjà subit une tentative de coup d'état, je crois quand même que ça devrait nous obliger à être prudent dans nos jugements et à éviter d'être manichéens.

 

Ta pas honte de défendre une dictature communiste,qui tue les manifestants déjà 96morts,

Qui a complètement ruiné son pays,l inflation est de 900% par an,et qui conduit le Vénézuéla

à la famine genre Corée du Nord,Honte à toi !

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Maxence22 Membre 6 808 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a une heure, becdebuse a dit :

Je ne parle pas d'Internet,mais du gouvernement Français et de Mélenchon,relis mon texte

Avant d inventer.

Et alors ? Pourquoi devrait-il en parler ?

Mélenchon était pote avec Chavez: donc évidemment qu'il n'en parlera pas. Tandis que pour le gouvernement: pourquoi devrait-il nous en parler. D'autant que 90% de la population en à rien à foutre de ce qui se passe là-bas: moi le premier.

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jimmy45 Membre 4 348 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, becdebuse a dit :

Ta pas honte de défendre une dictature communiste,qui tue les manifestants déjà 96morts,

Qui a complètement ruiné son pays,l inflation est de 900% par an,et qui conduit le Vénézuéla

à la famine genre Corée du Nord,Honte à toi !

D'abord ce n'est pas un pays communiste, ensuite le côté dictature on nous le sert depuis le départ alors qu'il n'y avait pas de violentes manifestations, ensuite comme le disent certains médias, et des médias tout à fait capitalistes, il s'agit de violences entre deux camps à la limite de la guerre civile et non pas comme vous le présentez de manière complètement orientée d'une dictature qui tue des manifestants.

Moi tout ce que je défends c'est la vérité. Et je ne défends pas la dérive autoritaire du gouvernement vénezuelien. Tout comme je ne suis pas naïf et je comprends que cette dérive n'est sans doute qu'une réaction face aux tentatives de coup d'états et de déstabilisation qu'ils subissent. Aussi les choses ne sont pas aussi simplistes que vous le prétendez.

Et le fait que vous transformiez cela en dictature communiste me donne raison, cette propagande est idéologique, vous vous en foutez totalement des morts ce qui vous plait dans cette histoire c'est que vous pouvez dénigrer un gouvernement qui prône le socialisme et cracher votre bile anti communiste. Quand Chavez était au pouvoir et qu'il arrivait avec les vénézueliens à faire reculer la pauvreté, à redistribuer les richesses, à mettre les enfants à l'école et les jeunes adultes à des études supérieures, vous deviez sans doute déjà sauter sur chaque occasion pour dénigrer le gouvernement. Et maintenant que le pays est en crise vous vous en donnez à coeur joie. Tout cela n'est pour vous au final que préoccupations purement intérieures à la France, c'est un moyen de faire du Mélenchon bashing à coup d'amalgames et de caricatures bien grasses, taper sur tout ce qui ressemble à de la gauche pour le caricaturer en dictature communiste.

 

 

 

Modifié par jimmy45
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PASCOU Membre 17 573 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le ‎17‎/‎07‎/‎2017 à 12:58, Maxence22 a dit :

De quel grand silence parlez-vous ?

Suffit d'aller sur internet et de voir tous les articles consacrés à la répression de cette dictature communiste.

Mois aussi je trouve que l'on parle peu de ce qui se passe au Venezuela!

Pourtant c'est presque la guerre civile.

http://www.lci.fr/international/venezuela-plus-de-100-morts-dans-les-manifestations-contre-nicolas-maduro-depuis-avril-2059345.html

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LouiseAragon Membre 10 243 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 18/07/2017 à 09:32, becdebuse a dit :

Ta pas honte de défendre une dictature communiste,qui tue les manifestants déjà 96morts,

Qui a complètement ruiné son pays,l inflation est de 900% par an,et qui conduit le Vénézuéla

à la famine genre Corée du Nord,Honte à toi !

Le Venezuela reste le pays présentant le moins d’inégalités, au vu de sa position dans le coefficient de GINI, annonce la Commission Économique pour l’Amérique Latine et les Caraïbes (CEPAL), commission régionale de l’ONU, dans son rapport intitulé « Panorama Social de l’Amérique Latine 2016« , publié récemment.

La Commission économique pour l’Amérique latine et les Caraïbes (CEPALC), recule de 54% à 23,8% de 2003 à 2009.

Les secteurs qui dominent l'opposition sont parvenus à la radicaliser, à instrumentaliser le dépit de secteurs populaires éprouvés. Ils sont majoritairement d’ultra-droite. Ils veulent en découdre, et rapidement désormais. Ouvertement encouragés par la brute va-t-en guerre Trump, ils redoublent d’exactions, de sabotages, de destruction de bâtiments et de services publics, de violences en tout genre.

Le gouvernement élu de peu mais élu a mis en oeuvre une Constituante que l'ULTRADROITE ne veut pas ! Ceux qui manifestent au Venezuela, ce sont des gens d'extrême droite qui ont recours à la VIOLENCE et au RACISME ! Ils tuent en effet !

Ils ne veulent pas du processus démocratique mis en oeuvre ! 

:hum:

 

 

 

 

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LouiseAragon Membre 10 243 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a une heure, dubandelaroche a dit :

C'est officiel : l'agence de renseignement extérieur américaine ( la CIA ) a cessé de soutenir les rebelles syriens luttant contre l'armée syrienne. Ce programme de soutien initié il y a quatre ans, consistait à armer et former des milliers de combattants.  C'est l'annonce qu'a faite à la presse le général Raymond Thomas, le chef des forces spéciales américaines, le 21 juillet 2017.

:hum:

 

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cheuwing Membre 7 151 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

C'est officiel : l'agence de renseignement extérieur américaine ( la CIA ) a cessé de soutenir les rebelles syriens luttant contre l'armée syrienne. Ce programme de soutien initié il y a quatre ans, consistait à armer et former des milliers de combattants.  C'est l'annonce qu'a faite à la presse le général Raymond Thomas, le chef des forces spéciales américaines, le 21 juillet 2017.

:hum:

 

hors sujet

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LouiseAragon Membre 10 243 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Depuis quelques années, la CIA ‘arrose’ toutes sortes d’organisations au Venezuela : les partis politiques de droite et un ensemble d’associations présentées comme émanant de la ‘société civile’ mais qui en réalité servent de paravent pour attaquer le gouvernement et préparer son renversement « à la chilienne » Consorcio Justicia, Accion Campesina, Assamblea de Educacion, Centro al Servicio de la Accion Popular, Instituto Prensa y Sociedad, Associacion Civil Justicia Alternativa, Fundacion Justicia de Paz…

Pour se dissimuler, ces financements de la CIA transitent par diverses fondations-écrans. Dont la principale s’appelle NED : National Endowment for Democracy, un organisme étroitement contrôlé par la présidence et le Congrès des Etats-Unis...

Comment le sait-on ? Dans son livre Code Chavez – CIA contre Venezuela, l’avocate new yorkaise Eva Golinger a publié de nombreux documents provenant des administrations US elles-mêmes et prouvant l’implication de la CIA dans le coup d’Etat de 2002 (de même que dans les tentatives suivantes pour renverser Chavez). Les noms des agents, les institutions qui servent de paravents et même les montants versés, tout figure dans ce « mode d’emploi du parfait coup d’Etat ».

:hum:

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ouest35 Membre 2 754 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 18/07/2017 à 09:23, becdebuse a dit :

Je ne parle pas d'Internet,mais du gouvernement Français et de Mélenchon,relis mon texte

Avant d inventer.

Vous ne pensez pas qu'ils ont assez a faire avec nos oignons ?

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