L'Empire Ottoman parmi les plus criminels de l'Histoire.


L'ATOMISEUR Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 17ans
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Alors que j'étais en seconde, j'ai dû être assujetti à une leçon sur l'Empire Ottoman qui n'avait, selon moi, aucun autre but que celui de nous faire avaler la supériorité morale de cet Etat sur les Etats européens (Était-ce dans l'optique de faciliter le frottement avec la culture musulmane ?).

Le problème, c'est que je n'aime pas que l'on m'apprenne des choses que je sais être fausses.

Je vais donc essayer ici de contredire mon cours d'Histoire:

 

1-La tolérance religieuse dans l'Empire Ottoman:

S'il y avait de toutes les confessions à Constantinople, je rappelle que pendant un moment, pour pratiquer leur culte, les chrétiens devaient ( en plus des impôts supplémentaires ) donner leur premier-né à l'Empire pour en faire un Janissaire. Et un Janissaire, si je vulgarise, c'est donc un enfant qui va être formé à être un soldat musulman fanatisé à l'extrême, et devant servir l'Armée de l'Islam (nom de l'armée ottomane... vous parliez d'un Empire qui se fichait de la religion ? Au niveau mental, un Janissaire est à placer du côté de nos chers terroristes du XXIème siècle. La tolérance, oui, mais elle se paye.

2-L'Empire aurait été si fort qu'il aurait fallu attendre 1571 pour le voir subir sa première défaite à Lépante:

Dans ce cas, pourquoi les Turcs ont-ils été expulsés d'Italie ? Les Ottomans ont aussi subi leur lot de défaites, comme Vienne. Une armée invincible n'existe pas. Et je rappelle que ce qui faisait aussi la force de cette armée, c'était son nombre et aussi son fanatisme, ce qui ne l'a pas empêchée d'être une première fois contrainte d'abandonner un siège de Vienne en 1529.

3-Le caractère humain de l'Empire Ottoman:

L'on nous a imposé la vision d'un Empire respectueux du genre humain et altruiste, alors que l'Inquisition faisait ses affaires en Europe:

Alors que la quasi-intégralité des condamnations du tribunal de l'Inquisition se terminaient par une grâce, dès 1666, en France, le blasphème cesse d'être puni de mort. L'on peut ajouter que l'Inquisition n'avait autorité que sur ceux qui non seulement étaient chrétiens, mais encore avaient été baptisés. L'Empire Ottoman, lui, est coupable d'une succession de massacres tout le long de son existence. Je rappelle que quand une île grecque est prise ou se rebelle, la population est systématiquement massacrée, et des massacres de cette trempe (Chios, ou 20.000 habitants de Nicosie, soit autant voire plus que les estimations du nombre des victimes de l'Inquisition) étaient courant chez les Ottomans. Il faut cesser de penser que le génocide arménien est la seule "erreur" de l'Empire. Je rappelle que lorsque l'armée ottomane s'est dirigée vers Vienne en 1529, les villages sur leur route ont été pillés, et des illustrations montrant des Turcs empalant fièrement des cadavres de nourrissons ont été diffusées dans toute l'Europe. Les Grecs, les Serbes, les Roumains, les Bulgares... eux n'ont pas une bonne image de la période ottomane, et quand l'on s'intéresse à tous ces massacres ottomans (regardez donc ceux de la guerre d'indépendance grecque), l'on ne peut que les comprendre. Et pour ceux qui voient d'un mauvais œil la possession européenne de l'essentiel du continent africain à la fin du XIXème siècle, je ne peux que rappeler que jusqu'en 1882, les Turcs contrôlent plus de territoire en Afrique que toutes les nations coloniales réunies. D'ailleurs, les Français n'ont pas arraché son indépendance à l'Algérie en 1830 ( ce territoire n'a jamais été indépendant jusqu'au XXème de toute façon: pour ce territoire, c'est la servitude depuis le temps de Carthage), la Régence d'Alger étant alors possession turque, nos chers Algériens ont simplement changé de main.

Rappels:

-L'Empire s'est construit sur la guerre, et seulement la guerre.

-La prise de Constantinople n'a pas été pacifique: il y a eu bataille (tout ça à cause d'un satané canon) et un petit massacre et viol massif des habitants.

-Les Ottomans ont eu leur lot d'esclaves, sans doute autant que les Européens qui sont sévèrement critiqués pour ça sans que l'on fasse mention du cas Ottoman (ni même des califats Ommeyyade et Abbasside.

-Même à la fin du XIXème siècle, Abdülhamid II continue ses massacres, alors que les nations européennes avaient déjà tourné la page de la barbarie (Bon, après 1914, les choses vont bouger par endroits.).

-Les pirates des côtes Barbaresques (possessions turques) ont pris des esclaves sur les côtes d'Espagne, d'Italie, de France pendant des siècles... C'est dire que la Suède et les Etats-Unis, ainsi que le Royaume-Uni et la Hollande d'autre part, sont intervenus respectivement en 1802 et 1815 sur Alger. Lorsque ce sont les Français qui y vont en 1830, ils ne voulaient juste pas faire l'erreur de demander l'arrêt de l'esclavage des Chrétiens pour réaliser 6 mois plus tard le recommencement de tout., ou plutôt, c'est une des raisons de l'occupation prolongée.

-Et enfin, cet Empire a rejoint la Grande Guerre. Ce n'était pas compliqué fin Octobre 1914 de voir que cette guerre n'allait pas être si courte, et que la rejoindre pour des gains territoriaux dans le Caucase et en Egypte allait prolonger la durée de cette guerre.

 

En bref, un Etat dont il est bon que l'on fasse l'éloge en période de terrorisme.

A votre santé !

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Talon 1 Membre 2 797 messages
Talon 1‚ 71ans
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Une de leur technique obsidionale consistait à massacrer toute la population des environs pour combler les douves de la ville assiégée. Au siège de Vienne, ils creusaient des souterrains sous les remparts. Les boulangers de la ville les ont entendus creuser, ont donné l'alarme, qui a permis de faire des contre-mines. Les boulangers ont eu la permission de faire des croissants turcs, en souvenir. Même la viennoiserie est turque.

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L'ATOMISEUR Membre 36 messages
Forumeur balbutiant‚ 17ans
Posté(e)

Et après l'on nous vante cette civilisation en classe...

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pila Membre 7 292 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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Bonaparte (1799-1814/1815) : deux millions de morts.

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Gouderien Membre 10 016 messages
Obsédé textuel‚ 65ans
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il y a 12 minutes, pila a dit :

Bonaparte (1799-1814/1815) : deux millions de morts.

Quel rapport? Je suppose que c'est juste pour détourner le sujet!

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pila Membre 7 292 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
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il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Quel rapport?

Gudérian; seriez-vous bête ou vous rajoutez de l'huile sur le feu ?

Expédition de Bonaparte pour reprendre Haïti aux méchants nègres en révolte : des dizaines de milliers de victimes des deux côtés.

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Gouderien Membre 10 016 messages
Obsédé textuel‚ 65ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, pila a dit :

Gudérian; seriez-vous bête ou vous rajoutez de l'huile sur le feu ?

Expédition de Bonaparte pour reprendre Haïti aux méchants nègres en révolte : des dizaines de milliers de victimes des deux côtés.

Encore une fois, c'est hors-sujet. Ça porte un nom, ça s'appelle du trollage.

Modifié par Gouderien

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Invité Soixante-Treize
Invité Soixante-Treize Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 3 heures, L'ATOMISEUR a dit :

Alors que j'étais en seconde, j'ai dû être assujetti à une leçon sur l'Empire Ottoman qui n'avait, selon moi, aucun autre but que celui de nous faire avaler la supériorité morale de cet Etat sur les Etats européens (Était-ce dans l'optique de faciliter le frottement avec la culture musulmane ?).

Le problème, c'est que je n'aime pas que l'on m'apprenne des choses que je sais être fausses.

 

 

Oui, en effet, on ne fait que nous mentir sur ces sujets d'histoire.

.........................

Sur la question, un très bon ouvrage de Jacques Heers (1924-2013)

Chute et mort de Constantinople, 2005

 

 

 

51Xv0XRo+VL[1].jpg

51EM5ObV9KL[1].jpg

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pila Membre 7 292 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

On nous parle bien du féroce Empire Ottoman ? Et l'Empire Français ne le fut pas ? Nous pouvons aussi parler de Vasco de Gama qui coula un navire de pélerins revenant de La Mecque sous prétexte qu'ils n'étaient pas chrétiens ! Ou de l'extermination de certaines populations de Namibie par les soldats de Guillaume II d'Allemagne. Ou du gazage des modestes troupes éthiopiennes en 1935-1936 par les agresseurs italiens.

Ah ! Demain, cela fera 928 ans que les croisés ont massacré des civils musulmans dans Jérusalem (1ère croisade).

 

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Constantinople Membre 8 653 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Sans faire de hors sujet, il faut dire aussi que la division de l’Europe s'entredéchirant sur l’appétissant gâteau Italien à largement favorisé l'avancée des ottomans sur le Territoire Européen, Charle Quint faisait piller, massacrer par des Mercenaire pour bonne part Allemands (et protestants) la ville de Rome pendant 1 an (!)  tandis que la pape retranché devait observer la tragédie, impuissant, et son adversaires François 1 er s'alliait sans complexe avec les Ottomans dans le but de devenir la puissance première d'Europe à la place de l'Espagne mu par son gout, certes compréhensible, de l'Italie : L'Europe ne s'est pas suicidée qu'en 14 mais à plusieurs reprises....Ces massacres successifs en Italie ravageant la péninsule pendant que les Ottoman avançaient tranquillement en Hongrie, c'est à pleurer. Les papes qui n'étaient certes pour certains loins d'être l'innocence incarnée, lorsqu'ils appelaient à l'Union sacrée de la chrétienté contre l'ennemi musulman, étaient superbement ignorés.

Je suis toujours surpris qu'on crache en permanence sur les croisades alors qu'il s'agit du premier vrai effort européen commun de s'allier dans la paix entre puissances chrétiennes européennes pour aller protéger les pèlerins, tandis qu'on glorifie la renaissance ( je ne parle pas des arts comme la peinture et la sculptures) alors que rarement les souverains des républiques et des monarchies se seront autant entredéchiré, massacré, trahis les uns à la suite des autres pour des queues de cerises dans une amoralité machiavelienne rarement égalée. 

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le merle Membre 8 980 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 7 minutes, Constantinople a dit :

Sans faire de hors sujet, il faut dire aussi que la division de l’Europe s'entredéchirant sur l’appétissant gâteau Italien à largement favorisé l'avancée des ottomans sur le Territoire Européen, Charle Quint faisait piller par des Mercenaire la ville de Rome et la papauté tandis que François 1 er s'alliait sans complexe avec les Ottomans dans le but de devenir la puissance première d'Europe à la place de l'Espagne. L'Europe ne s'est pas suicidée qu'en 14 mais à plusieurs reprises....

Je suis toujours surpris qu'on crache en permanence sur les croisades alors qu'il s'agit du premier vrai effort européen commun de s'allier dans la paix entre puissances chrétiennes européennes pour aller protéger les pèlerins, tandis qu'on glorifie la renaissance (arts comme la peinture exceptés) alors que rarement les souverains des républiques et des monarchies se seront autant entredéchiré, massacré, trahis les uns à la suite des autres pour des queues de cerises. 

bonjour

si l'on dit que l'on ne peut changer l'histoire ( avec le retour vers le passé ) il semble que l'homme ne change pas au cour des siècles . 

bonne journée

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Invité Soixante-Treize
Invité Soixante-Treize Invités 0 message
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il y a une heure, pila a dit :

 

Ah ! Demain, cela fera 928 ans que les croisés ont massacré des civils musulmans dans Jérusalem (1ère croisade).

 

Et des juifs, il n'y en avait pas à Jérusalem à cette époque-là, ils ont seulement massacré des musulmans ? :hehe:

Si tu dis ça c'est sûrement parce que tu penses, peut-être, que les musulmans eux-mêmes n'ont rien à se reprocher concernant  la conquête de la Palestine et de Jérusalem, du Moyen-Orient dans l'ensemble... Alors qu'aucune de ces régions était musulmane en réalité au départ, non ?

Les croisés ont bon dos.

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Invité Soixante-Treize
Invité Soixante-Treize Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Constantinople a dit :

Je suis toujours surpris qu'on crache en permanence sur les croisades alors qu'il s'agit du premier vrai effort européen commun de s'allier dans la paix entre puissances chrétiennes européennes pour aller protéger les pèlerins, tandis qu'on glorifie la renaissance ( je ne parle pas des arts comme la peinture et la sculptures) alors que rarement les souverains des républiques et des monarchies se seront autant entredéchiré, massacré, trahis les uns à la suite des autres pour des queues de cerises dans une amoralité machiavelienne rarement égalée. 

C'est un même élan que celui de la Reconquista en Espagne (qui a été occupée durant 8 siècles par les musulmans, l'Espagne servait aussi de base arrière pour de vastes campagnes de pillage à travers la France).

En fait, aujourd'hui, bien souvent, les gens pensent à tort que les musulmans sont uniquement des victimes de l'Occident chrétien, alors qu'en réalité l'Europe était assez faible à l'époque, cernée de tous les côtés par l'islam, elle luttait contre lui pour sa survie, son indépendance. L'Islam était un empire titanesque, de taille planétaire, les gens ignorent cela, que l'Islam (qui est une civilisation) avait entrepris tout simplement la conquête du monde.

A l'époque des croisades c'était l'islam qui dominait le monde, pas l'Occident. les croisés allaient souvent combattre dans des régions, pays que les musulmans venaient eux-mêmes de conquérir.

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azed1967 Membre 2 451 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
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Il y a 2 heures, Soixante-Treize a dit :

C'est un même élan que celui de la Reconquista en Espagne (qui a été occupée durant 8 siècles par les musulmans, l'Espagne servait aussi de base arrière pour de vastes campagnes de pillage à travers la France).

 

occupée à la demande des chrétiens.

 

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Constantinople Membre 8 653 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, azed1967 a dit :

occupée à la demande des chrétiens.

 

:smile2:

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TheMadPreacher Membre 464 messages
Forumeur survitaminé‚ 42ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, azed1967 a dit :

occupée à la demande des chrétiens.

 

Pardon? Vous pouvez développer un peu là s'il vous plait? Vous avez des sources historiques à ce sujet?

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Maxence22 Membre 6 808 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 18 heures, azed1967 a dit :

occupée à la demande des chrétiens.

 

Étant donné que Chrétiens et musulmans étaient en guerre à cette époque: il est peu probable que ce soit à la demande des chrétiens.

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cheuwing Membre 7 113 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)
Le 13/07/2017 à 11:46, pila a dit :

On nous parle bien du féroce Empire Ottoman ? Et l'Empire Français ne le fut pas ? Nous pouvons aussi parler de Vasco de Gama qui coula un navire de pélerins revenant de La Mecque sous prétexte qu'ils n'étaient pas chrétiens ! Ou de l'extermination de certaines populations de Namibie par les soldats de Guillaume II d'Allemagne. Ou du gazage des modestes troupes éthiopiennes en 1935-1936 par les agresseurs italiens.

Ah ! Demain, cela fera 928 ans que les croisés ont massacré des civils musulmans dans Jérusalem (1ère croisade).

 

tu n'as qu'à faire alors un sujet sur ces thèmes, merci d'arrêter de troller celui là

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