Premier mensonge

itsmeagain Membre 2 825 messages
Forumeur alchimiste‚
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petite suggestion : serait il possible de changer le titre de ce post parce que "premier mensonge" c est tres optimiste, on en est pas au premier et certainement pas au dernier !! mdr

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jimmy45 Membre 4 032 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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Il y a 4 heures, itsmeagain a dit :

"mauvais perdants" ??? non REALISTES , on a compris QUE DEVANT CE QUI SE PASSAIT EN FACE , ON NE GAGNERAIT PAS parce que tout etait fait pour que jupiter soit le  "gagnant" !!!

Je ne sais pas qui a lancé cette rhétorique au départ mais c'est particulièrement énervant d'avoir l'impression d'avoir des idiots arrogants pour interlocuteurs.

A partir de quel moment aura-t-on le droit de continuer à défendre nos idées et de faire de la politique ???? parce que visiblement depuis l'élection présidentielle si nous formulons la moindre idée qui déplait à Macron et à ses chiens de garde, si on émet la moindre idée dissonante de l'espèce d'euphorie qui règne parmi la classe sociale peu nombreuse mais en tout cas très bruyante qui le soutient, alors ils empêchent et pourrissent tout débat en nous accusant d'être mauvais perdants ou autres débilités du genre ...

Serait-il interdit de critiquer Macron, le gouvernement, les députés et les politiques qu'ils mènent, les lois qu'ils mettent en place, la façon dont ils exercent le pouvoir, les idées qu'ils défendent ou les propos qu'ils tiennent ??? La liberté d'expression aurait-elle été abolit sans qu'on le sache ? Ca rime à quoi sérieusement ce comportement ?

Non ce n'est pas un jeu et ce n'est pas être mauvais perdant d'énoncer des faits comme la victoire à la Pyrhus de Macron et son absence de légitimité, contrairement à ce qu'il prétend, pour détruire le code du travail et déséquilibrer encore plus le rapport de force entre les salariés et leurs employeurs au bénéfice des employeurs.

Personne si ce n'est la petite partie des électeurs qui ont soutenu Macron et Fillon au 1er tour de la présidentielle n'a plébiscité une telle chose.

Aussi nous sommes dans notre droit de défendre l'idée que peut être une majorité des français est contre et que cela nécessite donc des discussions et des débats là où le gouvernement dans une dérive autoritaire compte l'imposer par la force et en prenant de cours toute velléité de contestation sociale via le recours à des ordonnances.

 

Modifié par jimmy45
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frunobulax Membre 4 089 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 4 heures, itsmeagain a dit :

j ai dit et je repete que les 60 % D ABSTENTION AUX LEGISLATIVES SONT LOIN D ETRE LA VICTOIRE ECRASANTE DONT VOUS NOUS BASSINEZ DEPUIS DES SEMAINES !!! c est plus clair comme ca

Si vous avez du temps à perdre, relisez mes posts et citez les passages où je serai supposé parler de "victoire écrasante".
Bon courage !
;)

Il y a 4 heures, itsmeagain a dit :

on a compris QUE DEVANT CE QUI SE PASSAIT EN FACE , ON NE GAGNERAIT PAS parce que tout etait fait pour que jupiter soit le  "gagnant"

Abandonner la partie en cours quand on se rend compte qu'on risque de la perdre, c'est la définition même du mauvais perdant !
:smile2:

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ouest35 Membre 2 082 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Je ne sais pas qui a lancé cette rhétorique au départ mais c'est particulièrement énervant d'avoir l'impression d'avoir des idiots arrogants pour interlocuteurs.

A partir de quel moment aura-t-on le droit de continuer à défendre nos idées et de faire de la politique ???? parce que visiblement depuis l'élection présidentielle si nous formulons la moindre idée qui déplait à Macron et à ses chiens de garde, si on émet la moindre idée dissonante de l'espèce d'euphorie qui règne parmi la classe sociale peu nombreuse mais en tout cas très bruyante qui le soutient, alors ils empêchent et pourrissent tout débat en nous accusant d'être mauvais perdants ou autres débilités du genre ...

Serait-il interdit de critiquer Macron, le gouvernement, les députés et les politiques qu'ils mènent, les lois qu'ils mettent en place, la façon dont ils exercent le pouvoir, les idées qu'ils défendent ou les propos qu'ils tiennent ??? La liberté d'expression aurait-elle été abolit sans qu'on le sache ? Ca rime à quoi sérieusement ce comportement ?

Non ce n'est pas un jeu et ce n'est pas être mauvais perdant d'énoncer des faits comme la victoire à la Pyrhus de Macron et son absence de légitimité, contrairement à ce qu'il prétend, pour détruire le code du travail et déséquilibrer encore plus le rapport de force entre les salariés et leurs employeurs au bénéfice des employeurs.

Personne si ce n'est la petite partie des électeurs qui ont soutenu Macron et Fillon au 1er tour de la présidentielle n'a plébiscité une telle chose.

Aussi nous sommes dans notre droit de défendre l'idée que peut être une majorité des français est contre et que cela nécessite donc des discussions et des débats là où le gouvernement dans une dérive autoritaire compte l'imposer par la force et en prenant de cours toute velléité de contestation sociale via le recours à des ordonnances.

 

Merci ... c'est trop bien dit ... :) Ouf enfin

.

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Arn Membre 969 messages
Forumeur accro‚ 63ans
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Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

si pour toi, arn, la politique fait partie des "consommables".

Pourquoi choisir une politique alors qu'aucune ne me convient ? Macron aura des résultats proches des autres, qu'il saura sans doute mettre davantage en valeur que d'autres, mais in fine rien n'a changé et nous aurons la même politique avec quelques petites diversités (nous verrons la réalité dans quelques mois). 

Pourquoi est-ce que je voterai pour dieu macron alors que je ne suis pas croyant. Ce serait stupide. Vous verrez les changements seront minimes et le résultat proche. Aucun système politique n'a réussi et tous fonctionnent de la même manière avec des acceptables et des inacceptables. La seule raison des 30 glorieuses est la guerre 39-45. Vous voulez que l'on recommence ??

J'ai besoin de manger pour vivre et pour vivre  pas besoin de voter pour une personne comme les autres dans un système politique et démocratique totalement obsolete.

Le programme de Macron est basée avant tout sur l'économie. Merde! 

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

ce n'est pas avec ça que le monde ira en s'améliorant, point.

et le monde va en s 'améliorant ?? La réalité est tout autre.

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jacky29 Membre 3 328 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
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il y a une heure, Arn a dit :

Pourquoi choisir une politique alors qu'aucune ne me convient ? Macron aura des résultats proches des autres, qu'il saura sans doute mettre davantage en valeur que d'autres, mais in fine rien n'a changé et nous aurons la même politique avec quelques petites diversités (nous verrons la réalité dans quelques mois). 

Pourquoi est-ce que je voterai pour dieu macron alors que je ne suis pas croyant. Ce serait stupide. Vous verrez les changements seront minimes et le résultat proche. Aucun système politique n'a réussi et tous fonctionnent de la même manière avec des acceptables et des inacceptables. La seule raison des 30 glorieuses est la guerre 39-45. Vous voulez que l'on recommence ??

J'ai besoin de manger pour vivre et pour vivre  pas besoin de voter pour une personne comme les autres dans un système politique et démocratique totalement obsolete.

Le programme de Macron est basée avant tout sur l'économie. Merde! 

et le monde va en s 'améliorant ?? La réalité est tout autre.

qui t'empêche de choisir un parti ou si tu veux, créer ton propre parti, tenter d'infléchir celui qui se rapproche de tes vues en étant militant actif etc... qui? personne à par toi. c'est bien beau la critique à tout va mais qu'est-ce que tu proposes qui soit réaliste? et les autres qui, comme toi, passent leur temps à dézinguer ceux qui ont voté Macron... il y a des propositions que je n'apprécie pas dans le programme "Macron"... et alors? à cause de ça, il faudrait que je soutienne un type genre Mélenchon qui annonce mais évite finalement le podium ou une nana de type extrême droite ou pire, me contenter d'un LR ou d'un PS? je ne suis pas stupide mais je vois ce qu'est le monde actuellement. si tu veux que cela change, il faut supprimer l'argent... vaste imagination, non? sinon, nous restons dans les fondamentaux avec ses bulles de savons qui explosent en entrainant la ruine ou d'autres qui grossissent encore et toujours pour in fine, mourir aussi. essayons une voix médiane, c'est peut-être peu glorieux mais c'est à ce prix que notre modèle social pourra évoluer avec un peu de chance. jacky.   

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Arn Membre 969 messages
Forumeur accro‚ 63ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

qui t'empêche de choisir un parti ou si tu veux, créer ton propre parti, tenter d'infléchir celui qui se rapproche de tes vues en étant militant actif

je l'ai fait en créant une radio libre et d'autres choses.

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

c'est bien beau la critique à tout va mais qu'est-ce que tu proposes qui soit réaliste?

c'est là justement, je suis réaliste et je constate comme tout un chacun. Merci de ne pas cofon

 

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

ceux qui ont voté Macron

j'ai voté Macron mais sans aucun enthousiasme. Je n'y crois absolument pas, mais je ne voulais pas du Front de la haiNe.

 

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

si tu veux que cela change, il faut supprimer l'argent

il s'agit d'une interprétation de ta part. Merci de ne pas confondre économie (une doctrine plus qu'une science) et l'argent (un moyen d'échange intelligent). L'économie n'est pas le but d'un humain, mais c'est une contrainte, grosse nuance. Et on ne gère pas les humains par l'argent. De plus comment faire confiance à tous ces économistes qui ne voient jamais rien venir et ensuite prétendent avoir des solutions ?? Ce ne sont pas des économistes en fait mais des collabos qui ne disent que ce que la puissance financière veut qu'ils disent. Ainsi un collabo de l'OCDE va toucher un gros salaire (non imposable car organisme international).

Puisque tous les chemins mènent à Rome autant rester couché!! 

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

mais c'est à ce prix que notre modèle social pourra évoluer avec un peu de chance

notre modèle sociale pourra peut-être évoluer mais ne vous faites pas leurrer Jacky (Breton ??) le niveau de vie ne fera que baisser car il est impossible d'en inverses le cour, où alors en laissant crever les autres. Je ne veux pas d'un monde d'injustice mais comment faire ??

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cheuwing Membre 6 745 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
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il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

qui t'empêche de choisir un parti ou si tu veux, créer ton propre parti, tenter d'infléchir celui qui se rapproche de tes vues en étant militant actif etc... qui? personne à par toi. c'est bien beau la critique à tout va mais qu'est-ce que tu proposes qui soit réaliste? et les autres qui, comme toi, passent leur temps à dézinguer ceux qui ont voté Macron...

Arn est à mon sens celui qui dézingue le moins Macron sur ce forum, il n'est pas dans l'invective, quand il critique une action, c'est dans l'analyse, je ne l'ai jamais vu utiliser des termes injurieux et surréalistes envers Macron au contraire des 3/4 de ces opposants sur ce forum

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bcbg Membre 5 645 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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Macron devrait arreter un peu . Il faut que ce  soit Melenchon qui le recadre  en disant que Vichy n est pas la France 

Modifié par bcbg
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cheuwing Membre 6 745 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, bcbg a dit :

Macron devrait arreter un peu . Il faut que ce  soit Melenchon qui le recadre  en disant que Vichy n est pas la France 

Il ne fait que suivre la tradition de ces prédécesseurs depuis Chirac

 

 

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itsmeagain Membre 2 825 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, jimmy45 a dit :

Je ne sais pas qui a lancé cette rhétorique au départ mais c'est particulièrement énervant d'avoir l'impression d'avoir des idiots arrogants pour interlocuteurs.

A partir de quel moment aura-t-on le droit de continuer à défendre nos idées et de faire de la politique ???? parce que visiblement depuis l'élection présidentielle si nous formulons la moindre idée qui déplait à Macron et à ses chiens de garde, si on émet la moindre idée dissonante de l'espèce d'euphorie qui règne parmi la classe sociale peu nombreuse mais en tout cas très bruyante qui le soutient, alors ils empêchent et pourrissent tout débat en nous accusant d'être mauvais perdants ou autres débilités du genre ...

Serait-il interdit de critiquer Macron, le gouvernement, les députés et les politiques qu'ils mènent, les lois qu'ils mettent en place, la façon dont ils exercent le pouvoir, les idées qu'ils défendent ou les propos qu'ils tiennent ??? La liberté d'expression aurait-elle été abolit sans qu'on le sache ? Ca rime à quoi sérieusement ce comportement ?

Non ce n'est pas un jeu et ce n'est pas être mauvais perdant d'énoncer des faits comme la victoire à la Pyrhus de Macron et son absence de légitimité, contrairement à ce qu'il prétend, pour détruire le code du travail et déséquilibrer encore plus le rapport de force entre les salariés et leurs employeurs au bénéfice des employeurs.

Personne si ce n'est la petite partie des électeurs qui ont soutenu Macron et Fillon au 1er tour de la présidentielle n'a plébiscité une telle chose.

Aussi nous sommes dans notre droit de défendre l'idée que peut être une majorité des français est contre et que cela nécessite donc des discussions et des débats là où le gouvernement dans une dérive autoritaire compte l'imposer par la force et en prenant de cours toute velléité de contestation sociale via le recours à des ordonnances.

 

m enfin Jimmy, c est le "chef" !!! d ailleurs y a qu a voir les difficulutes croissantes pour avoir acces aux forums macroniens quand tu es contre jupiter !!!! le dieu de l olympe ...................plus dur sera la chute parce qu il va tomber de haut !!

Il y a 20 heures, frunobulax a dit :

Si vous avez du temps à perdre, relisez mes posts et citez les passages où je serai supposé parler de "victoire écrasante".
Bon courage !
;)

Abandonner la partie en cours quand on se rend compte qu'on risque de la perdre, c'est la définition même du mauvais perdant !
:smile2:

a moins de se faire un statut de dictateur, un jour ou l autre votre gourou descendra de son trone et alors j aimerais bien etre encore vivante pour lire vos propos !!! mdr

 

quand on sait que les des sont pipés ,inutile de se fatiquer !!

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itsmeagain Membre 2 825 messages
Forumeur alchimiste‚
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""j'ai voté Macron mais sans aucun enthousiasme. Je n'y crois absolument pas, mais je ne voulais pas du Front de la haiNe. ""

 

tu la vois ou la haine en ce moment ??? dans le nord c est des "alcooliques" , d autres sont des "analphabètes", dans une gare, c est des "riens" !!

meprisant , arrogant, il veut meme se faire le de Villiers !!! il devrait faire gaffe que ce ne soit pas le contraire !!!

 

il est sympa jupiter avec ses insultes non ???

Il y a 13 heures, cheuwing a dit :

Arn est à mon sens celui qui dézingue le moins Macron sur ce forum, il n'est pas dans l'invective, quand il critique une action, c'est dans l'analyse, je ne l'ai jamais vu utiliser des termes injurieux et surréalistes envers Macron au contraire des 3/4 de ces opposants sur ce forum

saint cheuwing §§§ MDR ! jamais de critique de votre part contre les gens qui ont la mauvaise idee de ne PAS PENSER COMME VOUS !!!

petit message aux macroniens : vous détestez tout ce qui ne pense pas comme vous  , souffrez donc qu on ne puisse pas souffrir votre macron !!! que ca vous plaise ou non !!

et les 2 premiers mois de com , et de parlotes nous donnent  raison : NEANT, RIEN !!!

 

on est encore en democratie , enfin j ose l esperer !!!

 

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jacky29 Membre 3 328 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
Il y a 13 heures, Arn a dit :

je l'ai fait en créant une radio libre et d'autres choses.

une radio libre! why not? mais ce n'est pas de la politique et surtout, elle reste lettre morte au niveau action.

Il y a 13 heures, Arn a dit :

c'est là justement, je suis réaliste et je constate comme tout un chacun. Merci de ne pas cofon

personne n'est réaliste! et je me mets dans le panier! ce que je constate, moi, c'est que ce que je ne pouvais pas faire il y a 40 ans peut être fait maintenant. dans le passé, les gens restaient dans leur région leur vie durant et partaient en vacances durant "les grandes vacances"... et ce depuis 36 mais sur une période courte, je vois aussi que peu de monde prenait l'avion, je vois aussi que nous avions quelques cas de lèpres dans les grandes zones portuaires, que le fait d'avoir un téléviseur était un luxe etc etc... je pense que beaucoup de choses ont changé. en mieux en moins bien, le sujet n'est pas là! 

Il y a 13 heures, Arn a dit :

 

j'ai voté Macron mais sans aucun enthousiasme. Je n'y crois absolument pas, mais je ne voulais pas du Front de la haiNe.

alors là, je ne te comprends pas, faire barrage à marine! je ne l'ai fait qu'une fois, pour son père! et je le regrette encore! 

Il y a 13 heures, Arn a dit :

 

il s'agit d'une interprétation de ta part. Merci de ne pas confondre économie (une doctrine plus qu'une science) et l'argent (un moyen d'échange intelligent). L'économie n'est pas le but d'un humain, mais c'est une contrainte, grosse nuance. Et on ne gère pas les humains par l'argent. De plus comment faire confiance à tous ces économistes qui ne voient jamais rien venir et ensuite prétendent avoir des solutions ?? Ce ne sont pas des économistes en fait mais des collabos qui ne disent que ce que la puissance financière veut qu'ils disent. Ainsi un collabo de l'OCDE va toucher un gros salaire (non imposable car organisme international).

Puisque tous les chemins mènent à Rome autant rester couché!! 

tu vois, dès qu'il s'agit de changer de paradigme et c'est drastique, tu te rebiffes! "moyen d'échange intelligent"! oui si on se contente de cet esprit là! pour ma part, et l'Histoire le démontre amplement, il n'y a pas plus stupide que cette "pensée du souk". 

Il y a 13 heures, Arn a dit :

notre modèle sociale pourra peut-être évoluer mais ne vous faites pas leurrer Jacky (Breton ??) le niveau de vie ne fera que baisser car il est impossible d'en inverses le cour, où alors en laissant crever les autres. Je ne veux pas d'un monde d'injustice mais comment faire ??

le monde n'a que faire du juste ou du pas juste, il est ce qu'il est, Arn! car la première chose à définir est ce que l'humain voit quand il pense "niveau de vie" et ça, personne ne l'envisage, pourtant cela serait urgent! belle journée à toi et non, je ne me leurre pas sur notre avenir mais à la différence de beaucoup, je ne m'arrête pas sur Macron. 

Il y a 13 heures, cheuwing a dit :

Arn est à mon sens celui qui dézingue le moins Macron sur ce forum, il n'est pas dans l'invective, quand il critique une action, c'est dans l'analyse, je ne l'ai jamais vu utiliser des termes injurieux et surréalistes envers Macron au contraire des 3/4 de ces opposants sur ce forum

c'est juste, je suis un peu soupe au lait actuellement! (mon petit chien est en train de mourir! et cela m'est dur à supporter!)

merci pour ce rappel mesuré et courtois, jacky. 

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jacky29 Membre 3 328 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, bcbg a dit :

Macron devrait arreter un peu . Il faut que ce  soit Melenchon qui le recadre  en disant que Vichy n est pas la France 

je suis désolée mais Macron a dit la vérité et le peuple français dans sa grande majorité a acclamé le venue de Pétain quand la 4ème république lui a remis les pleins pouvoirs. Vichy était bien la France. à mon grand regret! 

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Morfou Membre 9 789 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, bcbg a dit :

Macron devrait arreter un peu . Il faut que ce  soit Melenchon qui le recadre  en disant que Vichy n est pas la France 

Vichy C'ETAIT la France....80% des français étaient pétainistes....

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holdman Membre 888 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Je suis pas d'accord ce n'était pas la France le terme n'est pas bon, c'était la France Germanisée il c'est passé quelque chose en 1940, la France n'était plus la France d'avant la guerre .

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Morfou Membre 9 789 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, holdman a dit :

Je suis pas d'accord ce n'était pas la France le terme n'est pas bon, c'était la France Germanisée il c'est passé quelque chose en 1940, la France n'était plus la France d'avant la guerre .

Donc, 80% de français germanisés...si l'on compte les français qui l'étaient lors du pacte germano-soviétique, reste plus grand monde à avoir été de vrais français...:mouai:

Heureusement qu'il y a eu 1%  de résistants...:baby:

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holdman Membre 888 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

A l'époque en 1940  Pétain était germanophile est ce que les Français le savait?un le savait c'était Degaulle, peut on parler de 80 pour cent de Français germanisés a cette époque? les Français on étaient dupés  par Pétain qui avait un aura de par la guerre 14 18 . 

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jimmy45 Membre 4 032 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Donc, 80% de français germanisés...si l'on compte les français qui l'étaient lors du pacte germano-soviétique, reste plus grand monde à avoir été de vrais français...:mouai:

Heureusement qu'il y a eu 1%  de résistants...:baby:

La France avait pour capitale Alger à l'époque. Le fait que des français continuaient de vivre sur le territoire français n'en faisait pas la France. On parle bien du régime de Vichy, et non pas du régime de la France du fait qu'il y avait bien plusieurs factions qui se contestaient la France, et j'espère que vous êtes tous d'accord pour dire que c'était bien la faction du Général Degaulle qui était le vrai gouvernement français, et non les nazis ou encore le régime de vichy.

 

 

 

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frunobulax Membre 4 089 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 22 heures, jimmy45 a dit :

Serait-il interdit de critiquer Macron, le gouvernement, les députés et les politiques qu'ils mènent, les lois qu'ils mettent en place, la façon dont ils exercent le pouvoir, les idées qu'ils défendent ou les propos qu'ils tiennent ??? La liberté d'expression aurait-elle été abolit sans qu'on le sache ? Ca rime à quoi sérieusement ce comportement ?

Personne ne vous conteste le droit de critiquer Macron, merci donc de ne pas nous contester le droit de ne pas être d'accord avec vos critiques.
Nous sommes dans un débat, donc chacun a parfaitement le droit d'exprimer ses opinions, qu'il soit pro ou anti Macron.

Si vous souhaitez que ce topic soit juste un défouloir anti-Macron, merci de nous l'indiquez, ça aura au moins le mérite d'être clair, on vous laissera entre vous, pas de problème.
;)
 

Il y a 22 heures, jimmy45 a dit :

Non ce n'est pas un jeu et ce n'est pas être mauvais perdant d'énoncer des faits comme la victoire à la Pyrhus de Macron et son absence de légitimité

Excusez moi, mais l'argument de non légitimité est du pipeau.
Comme déjà indiqué ici à de multiples reprises, chiffres à l'appui, Macron a été élu avec un pourcentage d'inscrits au dessus de la très grande majorité des présidentielles de la Vème République.

Il y a un coté pour le moins paradoxal de voir que l'argument de la supposée "non légitimité" provient principalement de la FI et du FN, soit les deux partis ayant perdu 10 millions d'électeurs entre les deux votations et ayant obtenu le billant résultat de 1.87% et 3.36% des inscrits aux régionales ?

Si près des deux tiers des électeurs FI et FN ont préféré s'abstenir aux législatives, j'ai du mal à comprendre en quoi le fait que Mélenchon et Le Pen aient été incapables de mobiliser leurs électorats entamerait la légitimité de Macron ?

Que certains contestent le programme de Macron, rien de plus normal.
Mais il est quand même un peu grotesque de voir certains traiter de "dictatorial" le fait qu'il mette en oeuvre le programme pour lequel on a été élu.

Modifié par frunobulax
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