Premier mensonge

il y a 5 minutes, Francelibre a dit :

Et moi, je pense que tu n'as pas le sens des réalité, que tu n'as jamais galéré, que tu n'as jamais eu à te lever à 4 h du matin pour aller bosser, que tu n'as jamais vu le bénéfice d'une journée de travaille t'être racketté à coût d'impôts et taxes diverses.... Et que par voie de conséquences, tu ne peux pas me comprendre !

Oui, c'est un bon exemple du problème :

Nous évoquions les institutions et ce que l'on peut en dire, alors tu te mets à parler sur moi, ce que je suis, ce que je dois connaître, ce que je ne peux sans doute pas comprendre...

C'est le drame de l'humanité. Passé un trop grand écart de Qi ou encore de niveau d'étude ou de culture, le dialogue de sourds est assuré. Heureusement que la république est là pour mettre des règles du jeux, sinon tu te retrouverais sans dents...

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

C'était annoncé depuis belle lurette...

 

Ceci n'empêches pas cela.... Ce n'est pas parce que c'était annoncé que c'est excusable !

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

Ceci n'empêches pas cela.... Ce n'est pas parce que c'était annoncé que c'est excusable !

Les électeurs ont fait un choix....

On ne peut pas réduire la dette, avoir des finances saines sans faire de sacrifice ou alors tu as la solution miracle...

il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

Oui, c'est un bon exemple du problème :

Nous évoquions les institutions et ce que l'on peut en dire, alors tu te mets à parler sur moi, ce que je suis, ce que je dois connaître, ce que je ne peux sans doute pas comprendre...

C'est le drame de l'humanité. Passé un trop grand écart de Qi ou encore de niveau d'étude ou de culture, le dialogue de sourds est assuré. Heureusement que la république est là pour mettre des règles du jeux, sinon tu te retrouverais sans dents...

La république parlant en ! Cette antiquité qu'est la Vème république, j'en ai ma claque....

Au passage, tu confonds QI et QE (quotient émotionnel), car si tu ne peux pas me comprendre, c'est parce que tu ne sais pas ce que je ressent.

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Les électeurs ont fait un choix....

On ne peut pas réduire la dette, avoir des finances saines sans faire de sacrifice ou alors tu as la solution miracle...

Oui... Diminuons les "indemnités" de nos chers politichiens, pour commencer,.... supprimons les privilèges accordés aux "hauts" fonctionnaires, pour continuer.... Voilà qui devrait réduire la dette sans surtaxés ceux qui travaillent vraiment.... Et pas dans un fauteuil....

Question :

Comment fait-on pour avoir un accident du travail, en gagnant son argent avec sa bouche, la raie confortablement écrasée dans le joli fauteuil, gracieusement offert par les contribuables ?

Ou qui a entendu parler d'un accident du travail à l'assemblée, à l'Elysée, à Matignon ou au palais du Luxembourg ?

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Les électeurs ont fait un choix....

On ne peut pas réduire la dette, avoir des finances saines sans faire de sacrifice ou alors tu as la solution miracle...

Des solutions miracles, on en a eut le plus souvent, ça s'appelle une bonne grosse guerre.

Il y aurait le défaut de paiement. Sauf pour les débiteurs nationaux bien sûr. Si le front national était truffé d'élites et d'économistes de haut niveau, ça aurait pu être chosable. Bien sûr c'est de la SF. Peut être qu'on devrait monter une confédération de l'Europe du Sud (Grèce, Portugal, Espagne, Italie, France). Organiser un bon gros défaut et mettre les banques allemandes vraiment en faillite (vu qu'elles détiennent les excédents des déséquilibres dont la solvabilité est douteuse).

Ça serait une bonne poillade et un retour d'ascenseur, l'Allemagne ayant tant de fois fait défaut dans l'histoire, puis dépeçant la Grèce en lui interdisant la chose - sans panzers siouplait, signe de la progression de la pensée allemande.

Dans le même ordre d'idée, je suppose que personne n'aura remarqué les soubresauts des marché lors de la liquidation-reprise de deux banques vénitiennes en mal de créances douteuses de quelque dizaines de milliards d'euros. Sachez que c'est une plaisanterie, les créances douteuses des banques Italiennes s'élevant à quelques 350 milliard d'Euros. Un beau matin on regrettera peut être le coté soft des crises grecques...   

il y a 14 minutes, Francelibre a dit :

Oui... Diminuons les "indemnités" de nos chers politichiens, pour commencer,.... supprimons les privilèges accordés aux "hauts" fonctionnaires, pour continuer.... Voilà qui devrait réduire la dette sans surtaxés ceux qui travaillent vraiment.... Et pas dans un fauteuil....

Question :

Comment fait-on pour avoir un accident du travail, en gagnant son argent avec sa bouche, la raie confortablement écrasée dans le joli fauteuil, gracieusement offert par les contribuables ?

Ou qui a entendu parler d'un accident du travail à l'assemblée, à l'Elysée, à Matignon ou au palais du Luxembourg ?

Parce que tu crois qu'économiser quelques centaines de de milliers d'euros changera quelque chose ?

La Grèce paye ses conneries !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Parce que tu crois qu'économiser quelques centaines de de milliers d'euros changera quelque chose ?

Quelques centaines de milliers !?! Seulement !?! A mon avis ça sera beaucoup, beaucoup plus.... 

De plus, même si ça suffit pas, au moins ils donneront le bon exemple....

Le 9 juillet 2017 à 14:42, Francelibre a dit :

Premier mensonge d'un macroniste de ministre : 

Mr le ministre de finances a déclaré qu'il n'y aurait pas d'augmentation d'impôts pendant 5 ans ....

Il a oublié la CSG ! Sûrement parce qu'il considère que la CSG n'est pas un impôts .... Moi, si, puisse que l'on ait obliger de payer....

Prendre de l'argent à quelqu'un de force, ça porte un nom : racket !

Avec la taxe d'habitation et le transfert de charges qui profitera au salarié vers la CSG , je ne pense pas que ca fasse monter le taux de prélèvement . Par ailleurs c'était dans le programme présidentiel . A force de le dire vide , je vais finir par croire que l'opposition n'avait en fait pas lu et nous aurait menti ?

Donc de fait si vous ne mentez pas, il serait bon de nous démontrer que le taux de prélèvement va augmenter .

Merci 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Avec la taxe d'habitation et le transfert de charge qui profitera au salarié vers la CSG , je ne pense pas que ca fasse monter le taux de prélèvement . Par ailleurs c'était dans le programme présidentiel . A force de le dire vide , je vais finir par croire que l'opposition n'avait en fait pas lu et nous aurait menti ?

 

Pour la taxe d'habitation, je ne suis pas sûr que se soit une bonne idée, car c'est de l'argent qui reste au niveau local et qui peut servir directement à la commune. J'aurai préféré un régulation à une suppression. Sans compter que cela ressemble à de la centralisation. On met à mal le pouvoir local au profit du pouvoir central.... De plus, cette taxe là n'est pas encore supprimée.... Pour la CSG, seul les salariés en profitent, et encore il s'agit d'un profit immédiat, puisse que moins de charges sociales, c'est moins de protection sociale.... Quand à tous les autres, ils payent plein pot sans la moindre compensation.

Et enfin, le programme présidentiel, je n'en veux pas et c'est pour ça que je n'ai pas voté pour Mr Macron.... Le programme de Mr Macron n'était pas vide, mais volontairement flou.... Qui plus est, cette campagne ayant été pollué par l'affaire Fillon, il n'y a pas eu de vrai débat de fond....

Il y a 3 heures, jimmy45 a dit :

Pour rappel, s'il n'y a pas séparation des pouvoirs, alors il n'y a pas de constitution. Et sans constitution il n'y a pas de démocratie évidemment.

Pour rappel la separation des pouvoirs ne consiste pas en la contradiction systématique des pouvoirs , mais en leur separation  . Les députés sauf dissolution sont inamovibles , il y a donc bien separation des pouvoirs . Maintenant ils ont été elus sur un programme il y a un mois , ne pas voter pour un programme qu'ils ont porté et pour lequel ils ont été elu pourrait , à juste titre être mal perçu par leurs électeurs .

Citation

 

Le fait que le pouvoir exécutif ne puisse pas faire les lois autorise à ce que l'ensemble des citoyens participent à l'élaboration de la loi.

A ce que leurs representants participent . Sauf référendum bien sûr.

C'est la constitution . 

Citation

Malheureusement il y a plein d'autres choses qui nous éloignent de ce principe démocratique, mais donner la possibilité au gouvernement d'établir lui-même les règles c'est clairement bafouer ce principe directement.

La constitution de 1958 a été approuvée par le peuple . Le changement constitutionnel de JLM a lui été rejeté par 95% des votants aux dernières législatives . Concluez .

Citation

A ce compte là, on pourrait aussi bien supprimer le parlement et laisser Macron et ses ministres établir les lois cela reviendrait au même

Non car le parlement peut s'opposer à toutes les lois proposées , y compris ordonnances et 49.3

Citation

. On appelle cela une monarchie constitutionnelle et il semble que beaucoup de personnes ici soient nostalgiques de ce genre de régime politique c'est assez hallucinant.

Non ce qui est hallucinant c'est que le partisan du successeur de Jaures qui souhaitait un changement de constitutionne et qui aux dernières législatives a été rejeté par 95% des électeurs ( en comptant comme lui ) nous explique que notre constitution releve de la dictature . On croit effectivement rêver .

Citation

Bien sûr j'exagère, car ce projet de loi ne vise qu'à élargir le recours aux ordonnances à un certain nombre de domaines liés au droit du travail, et donc pas à l'ensemble des domaines politiques, mais on ne peut que constater la dérive autoritaire.

Les ordonnances sont constitutionnelles , sous le contrôle du parlement et largement utilisées par Rocard sous Miterrand . Bref blabla habituel de travail de sape de ceux attendant le D day et l'heure H . Qu'ils patientent , ils ne sont plus à un quinquennat prêt .

Je pense à  une strategie . Laisser s'avancer le 1er mi istre qui allait se prendre l'impopu,arite . Ensuite en revenant dessus EM  se fait mousser  

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

....

La constitution de 1958 a été approuvée par le peuple . Le changement constitutionnel de JLM a lui été rejeté par 95% des votants aux dernières législatives . Concluez .

.....

Nous n'avons vraiment pas la mauvaise façon de compté. Le changement constitutionnel proposer par Jean Luc Mélanchon à été approuvé par plus de 19% des votants au premier tour de la présidentielle.... Car les législatives ont été remporté par les abstentionnistes....

il y a 50 minutes, Francelibre a dit :

Pour la taxe d'habitation, je ne suis pas sûr que se soit une bonne idée, car c'est de l'argent qui reste au niveau local et qui peut servir directement à la commune. J'aurai préféré un régulation à une suppression. Sans compter que cela ressemble à de la centralisation. On met à mal le pouvoir local au profit du pouvoir central.... De plus, cette taxe là n'est pas encore supprimée....

Pour la TH je ne suis pas pour, sans remise à plat complète du système d'imposition et la prise en compte de toutes les aides dans le revenu .

il y a 50 minutes, Francelibre a dit :

Pour la CSG, seul les salariés en profitent, et encore il s'agit d'un profit immédiat, puisse que moins de charges sociales, c'est moins de protection sociale.... Quand à tous les autres, ils payent plein pot sans la moindre compensation.

C'est une excellente idée car les retraites reposent sur les actifs, et on ne peut pas faire payer de nouveaux droits à toute la population sur des actifs de moins en moins nombreux du fait de la démographie, il est donc tant que la solidarité nationale soit payée ... par la nation. Tant qu'il y était il aurait du faire sauter l'ignominie des 10% d'abattement pour frais professionnels dont bénéficient ... les retraités .

il y a 50 minutes, Francelibre a dit :

Et enfin, le programme présidentiel, je n'en veux pas et c'est pour ça que je n'ai pas voté pour Mr Macron....

Il faudra faire avec .

il y a 50 minutes, Francelibre a dit :

Le programme de Mr Macron n'était pas vide, mais volontairement flou.... Qui plus est, cette campagne ayant été pollué par l'affaire Fillon, il n'y a pas eu de vrai débat de fond....

Les ordonnances, la TH  et la CSG étaient très clairement dans le programme, je les ai d'ailleurs postées lors des élections . Mais non il n'y avait rien dans le programme, pas de squelette et de toute façon Macron ne pourrait pas gouverner faute d'une majorité à l'Assemblée . A un moment les partis devraient sortir de la posture et du slogan, certains y croient ou font mine d'y croire je ne sais pas .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il faudra faire avec .

Non. Je ne ferai pas avec, au contraire.... Je ferai tout ce qui est en mon pouvoir et à mon niveau pour faire chuter le nouveau roi....

il y a 32 minutes, Francelibre a dit :

Non. Je ne ferai pas avec, au contraire.... Je ferai tout ce qui est en mon pouvoir et à mon niveau pour faire chuter le nouveau roi....

Kalachnikov, cocktail Molotov ? Vous êtes nombreux dans votre cellule ? Dès le 14 Juillet ou plus tard ?  

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Ce qui est surtout "assez hallucinant" c'est de constater à quel point sont nombreux ici les gens qui ne connaissant pas la différence entre loi et ordonnance.

"Seul le gouvernement peut prendre des ordonnances, et seulement avec l’autorisation préalable des assemblées législatives.
Les parlementaires votent pour cela une « loi d’habilitation » pour déléguer leur pouvoir dans un domaine précis et pour une durée limitée.
Mais même une fois appliquée, l’ordonnance doit forcément être « ratifiée », donc votée, par les députés et les sénateurs pour pouvoir devenir une loi. 
Pour cela, le Parlement, et donc l’Assemblée, fixe préalablement un délai que le gouvernement doit obligatoirement respecter pour soumettre les mesures prises par ordonnance au vote. 
A défaut, l’ordonnance devient caduque."

PS/
Au passage, ce sont TRES rarement les rois qui détiennent réellement le pouvoir dans les monarchies constitutionnelles.
Il suffit de regarder ce qu'il se passe chez nos voisins Britanniques, Belges, Danois, Espagnols, Norvégiens, Hollandais, etc ...

D'autre part, et n'en déplaisent à certains, le parallèle entre Trump et Macron reste malgré tout assez amusant à faire.
Lire des admirateurs de Trump nous expliquer qu'il est le VRAI représentant démocratique du peuple alors que Macron serait un "dictateur" parce qu'il a été élu sans la majorité du corps électoral et parce qu'il compte faire passer des décrets sans l'aval du parlement étant pour le moins cocasse.

Les ordonnances s'appliquent IMMEDIATEMENT, le fait que juridiquement elles soient des règlements ou des lois ne fait aucune différence pour nous dans le concret.

En outre la ratification de ces ordonnances n'équivaut en rien à la procédure législative ordinaire faite de débats, d'amendements, de lectures et de relectures par l'assemblée et le sénat qui autorise notamment que les citoyens s'en mêlent via des recours ou des contre pouvoirs. Il s'agit de faire tout accepter ou tout refuser en bloc.

On est dans une dérive autoritaire car il s'agit très clairement d'empêcher toute discussion et toute irruption des citoyens dans le rapport de force.

Ici vous trouverez Fillon qui vous explique très clairement quel est le but réel de ce recours aux ordonnances :

Il s'agit de faire une GUERRE ECLAIR, afin de prendre toute éventuelle résistance de court.

C'est un détournement très clairement autoritaire des institutions. Et si les républicains n'ont pas proposé le moindre amendement et voté cette loi d'habilitation c'est évidemment parce qu'ils sont complètement d'accord avec Macron pour ce coup de force antisocial.

En outre le fait que cette loi d'habilitation vise à permettre à Macron d'annihiler toutes les protections qu'offraient la loi pour les salariés contre leurs employeurs renforce le caractère dictatorial de l'opération. Car ce droit sert à protéger les droits fondamentaux des gens contre les abus de pouvoir qui peuvent résulter de la relation sociale par nature déséquilibrée entre les employés et ceux qui les emploient. En permettant de violer ces droits fondamentaux, c'est en soi de toute façon un acte dictatorial.

à l’instant, Henry Martin a dit :

Kalachnikov, cocktail Molotov ? Vous êtes nombreux dans votre cellule ? Dès le 14 Juillet ou plus tard ?  

 

Les mots seront mes armes.... Et ma consommation.... Au moins, je dépense ; au plus, je suis riche.... Et au moins, je dépense ; au moins, je paye de TVA.... 

il y a 59 minutes, Francelibre a dit :

Non. Je ne ferai pas avec, au contraire.... Je ferai tout ce qui est en mon pouvoir et à mon niveau pour faire chuter le nouveau roi....

#pharos ?

il y a 23 minutes, Francelibre a dit :

Les mots seront mes armes.... Et ma consommation.... Au moins, je dépense ; au plus, je suis riche.... Et au moins, je dépense ; au moins, je paye de TVA.... 

Au plus je suis riche au plus je dépense, au plus je paie de TVA . Ca marche bien dans d'autres cultures moins judéo-chrétiennes .

Plus tu pédales moins vite et moins tu avances plus fort....C'est logique.