Premier mensonge

il y a 30 minutes, Francelibre a dit :

Ah ! Parce que les artisans y bossent pas ???

Et c'est grâce à des chiffres comme ceux-là que l'on peut constater, que la Vème République n'est pas une vraie démocratie.... Et donc, Mr Macron est le dictateur en chef d'aujourd'hui ! 

Si c'est çà un dictateur, c'est quoi les joyeux massacreurs du siècle dernier ? Quand on a de pareils dires, c'est irresponsable.

Quand aux artisans, ce sont des indépendants. S'ils ont des employés, ce sont eux qui aurons une légère augmentation de leur pouvoir d'achat...normalement bon pour le commerce.

à l’instant, Scrongneugneu a dit :

Si c'est çà un dictateur, c'est quoi les joyeux massacreurs du siècle dernier ? Quand on a de pareils dires, c'est irresponsable.

Quand aux artisans, ce sont des indépendants. S'ils ont des employés, ce sont eux qui aurons une légère augmentation de leur pouvoir d'achat...normalement bon pour le commerce.

Tes responsabilités.... Mes responsabilités....

Tu n'es pas responsables à ma place, donc là encore une fois, tes leçons de morale....

Bon pour le commerce, dis-tu ! Je ne suis pas sûr que cela compense l'augmentation de la CSG...

Oui, enfin les ordonnances sont prises après une habilitation de la part du parlement, ce qui n'est précisément pas la marque d'une dictature. C'est possible parce qu'il a la majorité à l'assemblée. Par ailleurs, Macron sait que si ça débat à nouveau à n'en plus finir, ça va être pire coté crispation voir coté rue que la fois précédente, avec le Merluchon qui mettra de l'huile sur le feu évidement.

Par ailleurs, la France rame à ne pas se réformer depuis plus de 20 ans, contrairement aux voisins. Conséquemment, les français ont voté changement et ils vont en avoir. C'est comme ça. Après, tout peut foirer, ou peut être aller mieux. Mais je préfère pour la France que ça aille plutôt mieux. Après, il y a toujours des salopards pour caillasser des pompiers, ravager des centres ville, mettre le feu à des bagnoles, ou raconter partout à la cantonade qu'on est en dictature dès fois que ça inspire quelques coups d'éclat contre un pouvoir illégitime, sait-on jamais.

il y a 40 minutes, Francelibre a dit :

La solidarité obligatoire, le revolver de la loi sur la tempe.... Nous n'avons pas la même définition du mot solidarité !

Pour moi, la solidarité, c'est un élan du coeur et en aucun cas une obligation.... De plus, vu que c'est eux (les politichiens) qui gèrent le pognon, je ne peut pas m'empêches de penser qu'une partie atterrie dans leurs poches, afin qu'il puissent s'offrir une jolie cravate, pour qu'on les confondent surtout pas avec les F.I !

la solidarité pour maintenir au mieux notre système social n'a rien d'une escroquerie et se doit d'être assurée par tous! je la paie tout comme toi et je pense que mes revenus sont plus petits que les tiens!  

il y a 8 minutes, Francelibre a dit :

Mais, ça n'enlèves rien au fait que gouverner par ordonnances, c'est la marque de la dictature !

Gouverner par ordonnance n'a rien de dictatorial puisque les ordonnances doivent de toute façon être ratifiées par les parlementaires au bout d'un certain délai.

Qui plus est, le principe des ordonnances existait déjà dans les IIIè et IVè républiques.
Mais pas le suffrage universel pour élire le président.

J'ai donc toujours un peu de mal à voir en quoi la Vè République serait censée être plus "dictatoriale" ??

Pour les "teubés":

49.3 = dictature

Ordonnances = dictature.

C'est comme ça que fonctionnent les simplets qui n'y connaissent rien en droit constitutionnel.

Il aurait peut être fallu que gagne une blonde

Pour que ces clampins retrouvent leur faconde.....

J'vous l'fait en vers....

il y a une heure, Francelibre a dit :

Ah ! Parce que les artisans y bossent pas ???

Et c'est grâce à des chiffres comme ceux-là que l'on peut constater, que la Vème République n'est pas une vraie démocratie.... Et donc, Mr Macron est le dictateur en chef d'aujourd'hui ! 

que de bêtises tu peux écrire, mon bon ami! relis la constitution car j'ai l'impression fâcheuse que tu ne connais rien au sujet, oui? non? elle date de 1958 et a beaucoup grandi... mais cela reste lisible et compréhensible. fais l'effort et si tu ne comprends pas un mot ou plusieurs, prends en main un larousse ou un petit robert. 

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

la solidarité pour maintenir au mieux notre système social n'a rien d'une escroquerie et se doit d'être assurée par tous! je la paie tout comme toi et je pense que mes revenus sont plus petits que les tiens!  

Ma solidarité à moi, c'est donné des fruits et des légumes, que je n'est pas vendu, à cette organisme, qui s'appelle la banque alimentaire et qui ensuite le redistribue à différents organismes (Resto du coeur, secours catholiques...) et non me faire taxer du pognon, qui est gérer par ces politichiens en qui je n'ai pas confiance.... Tu dis que ce n'est pas une escroquerie, moi j'en doute.... très, très fort, quand je constate à quel point sont politichiens sont riches grâce à l'argent des autres !!

il y a 32 minutes, frunobulax a dit :

 

Gouverner par ordonnance n'a rien de dictatorial puisque les ordonnances doivent de toute façon être ratifiées par les parlementaires au bout d'un certain délai.

Qui plus est, le principe des ordonnances existait déjà dans les IIIè et IVè républiques.
Mais pas le suffrage universel pour élire le président.

J'ai donc toujours un peu de mal à voir en quoi la Vè République serait censée être plus "dictatoriale" ??

Selon toi.... pas selon moi....

il y a 19 minutes, Alain75 a dit :

Il aurait peut être fallu que gagne une blonde

Pour que ces clampins retrouvent leur faconde.....

J'vous l'fait en vers....

La blonde méfie-t'en ! Elle a grandi dans un château, à l'abri grâce au pognon de papa....

Choisir entre la peste et le choléra, moi c'est ni l'un ni l'autre.... D'autant plus que la blonde n'aurait jamais été au second tour, si il n'y avait pas eu la magouille Fillon....

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

que de bêtises tu peux écrire, mon bon ami! relis la constitution car j'ai l'impression fâcheuse que tu ne connais rien au sujet, oui? non? elle date de 1958 et a beaucoup grandi... mais cela reste lisible et compréhensible. fais l'effort et si tu ne comprends pas un mot ou plusieurs, prends en main un larousse ou un petit robert. 

Je ne suis pas ton bon ami et fier de ne pas l'être.... En ce qui me concerne, c'est toi qui a le quotient intellectuel d'un poisson rouge, puisse que tu n'as pas compris que c'est justement la constitution que je remets ici en cause....

Et arrêtes de laisser le rédacteur du dictionnaire penser à ta place. Si tes lectures penses à ta place, alors tu ne sera jamais libre....

il y a 40 minutes, Alain75 a dit :

Pour les "teubés":

49.3 = dictature

Ordonnances = dictature.

C'est comme ça que fonctionnent les simplets qui n'y connaissent rien en droit constitutionnel.

Pour les esclave du système :

49.3 = démocratie

Ordonnances = démocratie

C'est comme ça que fonctionne les esclaves du système, qui n'y connaissent rien en liberté.

il y a 57 minutes, frunobulax a dit :

 

Gouverner par ordonnance n'a rien de dictatorial puisque les ordonnances doivent de toute façon être ratifiées par les parlementaires au bout d'un certain délai.

Qui plus est, le principe des ordonnances existait déjà dans les IIIè et IVè républiques.
Mais pas le suffrage universel pour élire le président.

J'ai donc toujours un peu de mal à voir en quoi la Vè République serait censée être plus "dictatoriale" ??

Pour rappel, s'il n'y a pas séparation des pouvoirs, alors il n'y a pas de constitution. Et sans constitution il n'y a pas de démocratie évidemment.

Le fait que le pouvoir exécutif ne puisse pas faire les lois autorise à ce que l'ensemble des citoyens participent à l'élaboration de la loi.

Malheureusement il y a plein d'autres choses qui nous éloignent de ce principe démocratique, mais donner la possibilité au gouvernement d'établir lui-même les règles c'est clairement bafouer ce principe directement.

A ce compte là, on pourrait aussi bien supprimer le parlement et laisser Macron et ses ministres établir les lois cela reviendrait au même. On appelle cela une monarchie constitutionnelle et il semble que beaucoup de personnes ici soient nostalgiques de ce genre de régime politique c'est assez hallucinant.

Bien sûr j'exagère, car ce projet de loi ne vise qu'à élargir le recours aux ordonnances à un certain nombre de domaines liés au droit du travail, et donc pas à l'ensemble des domaines politiques, mais on ne peut que constater la dérive autoritaire.

il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

Pour rappel, s'il n'y a pas séparation des pouvoirs, alors il n'y a pas de constitution. Et sans constitution il n'y a pas de démocratie évidemment.

Le fait que le pouvoir exécutif ne puisse pas faire les lois autorise à ce que l'ensemble des citoyens participent à l'élaboration de la loi.

Malheureusement il y a plein d'autres choses qui nous éloignent de ce principe démocratique, mais donner la possibilité au gouvernement d'établir lui-même les règles c'est clairement bafouer ce principe directement.

A ce compte là, on pourrait aussi bien supprimer le parlement et laisser Macron et ses ministres établir les lois cela reviendrait au même. On appelle cela une monarchie constitutionnelle et il semble que beaucoup de personnes ici soient nostalgiques de ce genre de régime politique c'est assez hallucinant.

Bien sûr j'exagère, car ce projet de loi ne vise qu'à élargir le recours aux ordonnances à un certain nombre de domaines liés au droit du travail, et donc pas à l'ensemble des domaines politiques, mais on ne peut que constater la dérive autoritaire.

 

 

Merci.

Il y a 7 heures, Scrongneugneu a dit :

La "nouvelle vague" a été élue, point barre. Les râleurs n'avaient qu'à voter au lieu de se glorifier de s'abstenir et pleurer par la suite. La croissance ? Les assistés sont bien plus nombreux que les actifs et l'équation est difficile si on ne veut pas laisser crever sur le bord de route. Privilégier les actifs en premier temps par des baisses de charge ( malgré la CSG ), puis les entreprises à partir de 2019 ( entre temps le CICE cours toujours, pourquoi le cacher ), puis les particuliers plus tard ( la mise en place de l'exemption taxe locative démarre en 2018 pour 80% en 2022 ). quand aux retraités ? La CSG diminue lors de départ en retraite, mais ça, pourquoi ne pas dire que c'est cette catégorie qui plombe la sécu. malgré la CMU et l'AME et qui ont le plus besoin d'aide. Pour faire bien, las anti tout ce qu'on veut se régalent à faire circuler ce qu'il souhaitent, surtout le tout gratis à charge des autres.

Je suis globalement d'accord avec toi.

Simplement, ça fait quelques décennies que j'attends, en particulier, les baisses de charges, promises la main sur le coeur par les présidentiables de tous bords.

Je ne suis pas un "anti tout", mon constat concernait en particulier les artisans et commerçants découragés d'embaucher par trop de contraintes .

Il y a 8 heures, Scrongneugneu a dit :

La "nouvelle vague" a été élue, point barre. Les râleurs n'avaient qu'à voter au lieu de se glorifier de s'abstenir et pleurer par la suite. La croissance ? Les assistés sont bien plus nombreux que les actifs et l'équation est difficile si on ne veut pas laisser crever sur le bord de route. Privilégier les actifs en premier temps par des baisses de charge ( malgré la CSG ), puis les entreprises à partir de 2019 ( entre temps le CICE cours toujours, pourquoi le cacher ), puis les particuliers plus tard ( la mise en place de l'exemption taxe locative démarre en 2018 pour 80% en 2022 ). quand aux retraités ? La CSG diminue lors de départ en retraite, mais ça, pourquoi ne pas dire que c'est cette catégorie qui plombe la sécu. malgré la CMU et l'AME et qui ont le plus besoin d'aide. Pour faire bien, las anti tout ce qu'on veut se régalent à faire circuler ce qu'il souhaitent, surtout le tout gratis à charge des autres.

Moi, je suis allé voté donc, j'ai le droit d'ouvrir ma gueule point barre....

Quand à la "nouvelle vague", elle ne représente que 16% de l'électorat..... Autrement dis, même pas un quart des votants.... On est plus proche de la vaguelette que du tsunami !

il y a une heure, jimmy45 a dit :

A ce compte là, on pourrait aussi bien supprimer le parlement et laisser Macron et ses ministres établir les lois cela reviendrait au même. On appelle cela une monarchie constitutionnelle et il semble que beaucoup de personnes ici soient nostalgiques de ce genre de régime politique c'est assez hallucinant.

Ce qui est surtout "assez hallucinant" c'est de constater à quel point sont nombreux ici les gens qui ne connaissant pas la différence entre loi et ordonnance.

"Seul le gouvernement peut prendre des ordonnances, et seulement avec l’autorisation préalable des assemblées législatives.
Les parlementaires votent pour cela une « loi d’habilitation » pour déléguer leur pouvoir dans un domaine précis et pour une durée limitée.
Mais même une fois appliquée, l’ordonnance doit forcément être « ratifiée », donc votée, par les députés et les sénateurs pour pouvoir devenir une loi. 
Pour cela, le Parlement, et donc l’Assemblée, fixe préalablement un délai que le gouvernement doit obligatoirement respecter pour soumettre les mesures prises par ordonnance au vote. 
A défaut, l’ordonnance devient caduque."

PS/
Au passage, ce sont TRES rarement les rois qui détiennent réellement le pouvoir dans les monarchies constitutionnelles.
Il suffit de regarder ce qu'il se passe chez nos voisins Britanniques, Belges, Danois, Espagnols, Norvégiens, Hollandais, etc ...

D'autre part, et n'en déplaisent à certains, le parallèle entre Trump et Macron reste malgré tout assez amusant à faire.
Lire des admirateurs de Trump nous expliquer qu'il est le VRAI représentant démocratique du peuple alors que Macron serait un "dictateur" parce qu'il a été élu sans la majorité du corps électoral et parce qu'il compte faire passer des décrets sans l'aval du parlement étant pour le moins cocasse.

Question : Il parait que la CSG, c'est pour la solidarité.... (qu'ils disent, ces politichiens, qui gagnent leur argent avec leur bouche)

Et si par solidarité, nos chers politichiens, voulant montrer le bon exemple, acceptaient d'être payer au SMIC ? D'autant plus, que c'est de l'argent de poches, puisse que tous leurs frais sont pris en charge....

La vraie démocratie commencera en France, le jour où c'est les citoyens, qui décideront du montant de leurs "indemnités"..... 

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Ce qui est surtout "assez hallucinant" c'est de constater à quel point sont nombreux ici les gens qui ne connaissant pas la différence entre loi et ordonnance.

"Seul le gouvernement peut prendre des ordonnances, et seulement avec l’autorisation préalable des assemblées législatives.
Les parlementaires votent pour cela une « loi d’habilitation » pour déléguer leur pouvoir dans un domaine précis et pour une durée limitée.
Mais même une fois appliquée, l’ordonnance doit forcément être « ratifiée », donc votée, par les députés et les sénateurs pour pouvoir devenir une loi. 
Pour cela, le Parlement, et donc l’Assemblée, fixe préalablement un délai que le gouvernement doit obligatoirement respecter pour soumettre les mesures prises par ordonnance au vote. 
A défaut, l’ordonnance devient caduque."

PS/
Au passage, ce sont TRES rarement les rois qui détiennent réellement le pouvoir dans les monarchies constitutionnelles.
Il suffit de regarder ce qu'il se passe chez nos voisins Britanniques, Belges, Danois, Espagnols, Norvégiens, Hollandais, etc ...

D'autre part, et n'en déplaisent à certains, le parallèle entre Trump et Macron reste malgré tout assez amusant à faire.
Lire des admirateurs de Trump nous expliquer qu'il est le VRAI représentant démocratique du peuple alors que Macron serait un "dictateur" parce qu'il a été élu sans la majorité du corps électoral et parce qu'il compte faire passer des décrets sans l'aval du parlement étant pour le moins cocasse.

La différence est dans le terme !

"Ordonnance" ne te rappelle pas un autre mot.... Ordre !

Ecrire une ordonnance, c'est donné un ordre !

C'était une chose très courante avant la révolution Française.... Un truc que faisait très bien les rois, tel que Louis XIV......

il y a 8 minutes, Francelibre a dit :

"Ordonnance" ne te rappelle pas un autre mot.... Ordre !

"Ordonnance" me rappelle surtout ce que me donne mon médecin ... pour me soigner !

il y a 8 minutes, Francelibre a dit :

C'était une chose très courante avant la révolution Française.... Un truc que faisait très bien les rois, tel que Louis XIV......

Vous oubliez juste un "léger" détail, c'est que, depuis, il y a une constitution, approuvée par le peuple français, qui délimite très clairement et très précisément le champ d'action des ordonnances.

En être encore à croire que les ordonnances républicaines et constitutionnelles sont similaires aux ordonnances royales relève d'une ignorance assez crasse de l'histoire de la France et de ses institutions, ignorance pour le moins paradoxale pour quelqu'un se prétendant "patriote".

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

Ma solidarité à moi, c'est donné des fruits et des légumes, que je n'est pas vendu, à cette organisme, qui s'appelle la banque alimentaire et qui ensuite le redistribue à différents organismes (Resto du coeur, secours catholiques...) et non me faire taxer du pognon, qui est gérer par ces politichiens en qui je n'ai pas confiance.... Tu dis que ce n'est pas une escroquerie, moi j'en doute.... très, très fort, quand je constate à quel point sont politichiens sont riches grâce à l'argent des autres !!

Tu fais donc les marchés.

Bon, alors quelqu'un qui bosse vraiment et qui fait un boulot vraiment utile.

Je vais donc alléger la rudesse des mes commentaires à l'encontre...

Je n'en pense pas moins que tu sembles avoir une compréhension naïve des rouages institutionnels et que tu en profites pour faire des diatribes décalées qui n'ont pas grand sens.

il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

Tu fais donc les marchés.

Bon, alors quelqu'un qui bosse vraiment et qui fait un boulot vraiment utile.

Je vais donc alléger la rudesse des mes commentaires à l'encontre...

Je n'en pense pas moins que tu semble avoir une compréhension naïve des rouages institutionnels et que tu en profites pour faire des diatribes décalées qui n'ont pas grand sens.

Et moi, je pense que tu n'as pas le sens des réalité, que tu n'as jamais galéré, que tu n'as jamais eu à te lever à 4 h du matin pour aller bosser, que tu n'as jamais vu le bénéfice d'une journée de travaille t'être racketté à coût d'impôts et taxes diverses.... Et que par voie de conséquences, tu ne peux pas me comprendre !

Le 09/07/2017 à 14:42, Francelibre a dit :

Premier mensonge d'un macroniste de ministre : 

Mr le ministre de finances a déclaré qu'il n'y aurait pas d'augmentation d'impôts pendant 5 ans ....

Il a oublié la CSG ! Sûrement parce qu'il considère que la CSG n'est pas un impôts .... Moi, si, puisse que l'on ait obliger de payer....

Prendre de l'argent à quelqu'un de force, ça porte un nom : racket !

C'était annoncé depuis belle lurette...