Avortement - Ils ne vont pas bien au Salvador ou quoi ???

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Et votre avis se base sur quoi ?

Sur des articles évoquant une fausse couche pour un bébé de 8 mois, certains parlant de mort in utero alors même que les experts ne savent pas si la mort a eu lieu avant ou après l'accouchement ?

Le doute moi je veux bien combien avait pris les parents d'Outreau ou Dils ?

D'ailleurs je suis sur qu'en cherchant un peu on s'apercevrait que certains beautiful people avaient là moins de doute et étaient pour la peine max .

Relis mes réponses, j'y est déjà mon avis pourquoi le doute et non pas sur le fait que c'est une fausse couche puisque ce n'est pas le cas sinon, tu peux bien ne pas douter et penser qu'elle est coupable, ça chacun a son opinion. 

il y a une heure, samira123 a dit :

 

L’article est bien sûr orienté puisque pour certains, ils souhaitent que l'avortement ne soit pas interdit d’où il faut toujours lire plusieurs articles bien que plus ou moins,

Et là vous avez donc lu plusieurs articles à charge et à décharge ?

Pourtant j'ai la très nette impression qu'ils sont en copcol, d'ailleurs la plupart évoquent fausse couche qui n'a jamais eu lieue , voir une mort in utero , que ne confirment pas les experts. Du coup comment avez vous forgé votre intime conviction en lisant plusieurs articles ?

il y a une heure, samira123 a dit :

 

On ne peut pas confirmer qu’il n’y a pas eu crime et même les associations, avocats ou autres qui défendent cette femme, dans l'ensemble ce qui en ressort, c’est parce que pour eux, il n’y a pas de preuve évidente pour affirmer qu’il y a eu crime.

Vous venez de le dire ils font partie de la défense . 

Je suis en train d'apprendre, ici, sur ce forum, à ne pas m'enflammer et à ne pas sauter sur des informations un peu "floues", en les prenant pour argent comptant. Bref, je tente de devenir patiente et un minimum réfléchie. 

J'ai relu l'article (pas en diagonale, cette fois) et il est question d'avortement, de fausse couche et de condamnation pour homicide. L'autopsie du bébé a révélé qu'il était mort d'une pneumonie.

1. Si c'est un avortement, la condamnation est "justifiée", dans un pays qui le sanctionne...

2. Si c'est une fausse couche, c'est sanctionnable aussi ? Les fausses couches sont assimilées à des avortements ?

3. Il est médicalement possible de voir si c'est un avortement ou une fausse couche ? Désolée si ça a été déjà dit, je n'ai pas tout lu.

Pour la dictature, je maintiens. Un pays qui dénie à toute une frange de la population, de disposer comme bon lui semble de son corps, est une dictature.

il y a 5 minutes, samira123 a dit :

Relis mes réponses, j'y est déjà mon avis pourquoi le doute

Le doute est basé sur des articles biaisés, tu l'admets toi même .

il y a 5 minutes, samira123 a dit :

et non pas sur le fait que c'est une fausse couche puisque ce n'est pas le cas sinon, tu peux bien ne pas douter et penser qu'elle est coupable, ça chacun a son opinion. 

Je ne pense rien , il n'y a tout simplement pas assez d'éléments pour en juger . Je n'ai donc pas d'opinion , je pensais que c'était clair .

Leur loi part du principe que la vie commence dès l’instant de la conception… c’est aussi ma conviction. Cependant, je reste pour le libre choix de chaque femme et pour la légalisation sans restrictions de la possibilité d’IVG, a fortiori lorsque la grossesse est pathologique ou consecutive à un viol. Contraindre une femme à assumer un enfant né d’un viol est un crime plus grand encore…

On peut que souhaiter que leur loi soit amendée et que si ils ne veulent pas entrer en matière au sujet d’un remboursement, ce qui peut se comprendre, ils considèrent au moins la légalisation surtout lorsqu’il s’agit d’un viol ou d’un problème pouvant mettre en danger la vie de la mère et de l’enfant à naître…

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Le doute est basé sur des articles biaisés, tu l'admets toi même .

Je ne pense rien , il n'y a tout simplement pas assez d'éléments pour en juger . Je n'ai donc pas d'opinion , je pensais que c'était clair .

Non pas du tout, ce n'est pas parce qu'un article est orienté que cela signifie que ce qui est dit est faux. 

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je suis en train d'apprendre, ici, sur ce forum, à ne pas m'enflammer et à ne pas sauter sur des informations un peu "floues", en les prenant pour argent comptant. Bref, je tente de devenir patiente et un minimum réfléchie. 

J'ai relu l'article (pas en diagonale, cette fois) et il est question d'avortement, de fausse couche et de condamnation pour homicide.

 

Il n'y a pas de fausse couche à 8 mois .

Citation

L'autopsie du bébé a révélé qu'il était mort d'une pneumonie.

 

Mais rien ne dit que cette pneumonie n'aurait pas pu être soigné en urgence après l'accouchement . Dans les toilettes ca se soigne mal . Les experts ne se prononcent pas sur le fait que le décès ait eu lieu avant ou après l'accouchement .

Citation

 

1. Si c'est un avortement, la condamnation est "justifiée", dans un pays qui le sanctionne...

 

Un avortement à 8 mois est aussi condamné en France .

Citation

 

2. Si c'est une fausse couche, c'est sanctionnable aussi ? Les fausses couches sont assimilées à des avortements ?

 

Les fausses couches n'existent pas à 8 mois .

Citation

 

 

Pour la dictature, je maintiens. Un pays qui dénie à toute une frange de la population, de disposer comme bon lui semble de son corps, est une dictature.

En France la loi Veil dépénalise l'IVG ce n'est pas une loi permettant à la femme de disposer de son corps . Il y a deux vies en jeu . On ne dispose pas de son corps librement au détriment d'une autre vie .

« Je le dis avec toute ma conviction : l'avortement doit rester l'exception, l'ultime recours pour des situations sans issues. Mais comment le tolérer sans qu'il perde ce caractère d'exception, sans que la société paraisse l'encourager ? Je voudrais tout d'abord vous faire partager une conviction de femme — je m'excuse de le faire devant cette Assemblée presque exclusivement composée d'hommes : aucune femme ne recourt de gaieté de cœur à l'avortement. Il suffit d'écouter les femmes. C'est toujours un drame et cela restera toujours un drame. C'est pourquoi, si le projet qui vous est présenté tient compte de la situation de fait existante, s'il admet la possibilité d'une interruption de grossesse, c'est pour le contrôler et, autant que possible, en dissuader la femme. »

Simone Veil .

Vous nous direz où il est question de disposer d'une vie qui n'est pas la sienne . 

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Par ailleurs la constitution salvadorienne me semble TRES démocratique , maintenant je ne connais pas le régime .

Le pouvoir exécutif est représenté par le président de la République, le vice-président et son cabinet. Le président et le vice-président sont élus pour un mandat non renouvelable de 5 ans à la majorité absolue. Un deuxième tour est organisé lorsqu'aucun candidat n'a recueilli plus de 50 % des voix. Le pouvoir législatif est détenu par le parlement (Assemblée Législative de El Salvador) composée d'une seule chambre de 84 députés élus par circonscription pour un mandat de 3 ans. Le pouvoir judiciaire est contrôlé par la Cour Suprême de Justice constituée de 15 magistrats. Son indépendance est assurée par la constitution. Les accords de paix de 1992 ont créé la Police Nationale Civile, la Procuratie pour la Défense des Droits de l'Homme et le Tribunal Suprême Électoral et supprimé les « corps de sécurité » formés pour combattre les guérillas pendant la guerre, comme la Garde Nationale. Ils ont autorisé la formation en parti politique légal l'ex-opposition armée de gauche, dont le FMLN. Le rôle de l'armée a été redéfini pour la défense de la souveraineté et de l'intégrité du territoire national. Le débat politique tourne autour du parti conservateur Alianza Republicana Nacionalista (ARENA) et du parti de gauche Frente Farabundo Martí de Liberación Nacional (FMLN, divisé entre socialistes révolutionnaires et social-démocrates). Les deux autres partis historiques sont le conservateur Partido de Conciliación Nacional (en) (PCN) et le démocrate-chrétien Partido Demócrata Cristiano (PDC) mais ne jouent plus aujourd'hui^[Quand ?] qu'un rôle marginal.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Salvador

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Etes vous que c'est une dictature ?

il y a 3 minutes, samira123 a dit :

Non pas du tout, ce n'est pas parce qu'un article est orienté que cela signifie que ce qui est dit est faux. 

La fausse couche est fausse, l'affirmation d'une mort in utero aussi . Par ailleurs s'il est orienté , il ne permet pas de se faire une opinion , on ne peut pas se faire une opinion sur l'avis uniquement de la défense . Sinon autant ne plus faire de procès contradictoire, c'est inutile .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Vous nous direz où il est question de disposer d'une vie qui n'est pas la sienne . 

La fausse couche est fausse, l'affirmation d'une mort in utero aussi . Par ailleurs s'il est orienté , il ne permet pas de se faire une opinion , on ne peut pas se faire une opinion sur l'avis uniquement de la défense . Sinon autant ne plus faire de procès contradictoire, c'est inutile .

Je ne me suis pas basé que sur ce que dit la défense mais aussi sur ce que dit la juge, le procureur...J'ai lu plusieurs articles où il n'est pas évoqué que c'est une fausse couche...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

J'ai relu l'article (pas en diagonale, cette fois) et il est question d'avortement, de fausse couche et de condamnation pour homicide.

C'est gentil de penser aux pauvres yeux des gentils forumeurs qui seraient passés à côté de cette information capitale...

il y a 3 minutes, samira123 a dit :

Je ne me suis pas basé que sur ce que dit la défense mais aussi sur ce que dit la juge, le procureur...J'ai lu plusieurs articles où il n'est pas évoqué que c'est une fausse couche...

Ah et donc vous avez un article objectif et non orienté sur ce qu'a dit la juge ?

Pourriez vous le partager ?

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C'est gentil de penser aux pauvres yeux des gentils forumeurs qui seraient passés à côté de cette information capitale...

C'était important pour souligner la dictature de l'immédiat et de la pensée à l'émotion et à l'emporte pièce

Par ailleurs le forum est très sénior , il faut penser au fait qu'ils ne peuvent pas vous lire en si petit .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Vous nous direz où il est question de disposer d'une vie qui n'est pas la sienne . 

Je parle de disposer de son corps. Tu aimes la précision, ne t'en exempts donc pas.

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je parle de disposer de son corps. Tu aimes la précision, ne t'en exempts donc pas.

La loi Veil ne permet pas de disposer de son corps , je vous invite à relire l'extrait de son discours , et je rappelle à toute fin utile . Je ne m'exempts de rien , il y a deux vies et non un corps , c'est un fait n'est ce pas ?

1-Qu'il s'agit d'une loi de dépénalisation et non d'un droit positif à disposer de son corps .

2-On ne dispose pas de son corps avec un bébé de 8 mois .

Je m'excuse de briser ce mythe qui est à 180 degrés de la loi Veil, dame que j'estime profondément .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

C'était important pour souligner la dictature de l'immédiat et de la pensée à l'émotion et à l'emporte pièce

 

Tu le fais vachement bien le père moralisateur 

Et je maintiens, encore une fois. Un "démocratie" qui emprisonne des dizaines d'années, des femmes, même violées, pour avortement, j'appelle ça une DICTATURE ! Et tu peux me pondre toutes les définitions, les machins et les trucs que tu veux, ça change rien pour moi.

Allez, je te laisse ton nonosse à ronger 

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Tu le fais vachement bien le père moralisateur 

Et je maintiens, encore une fois. Un "démocratie" qui emprisonne des dizaines d'années, des femmes, même violées, pour avortement, j'appelle ça une DICTATURE ! Et tu peux me pondre toutes les définitions, les machins et les trucs que tu veux, ça change rien pour moi.

Allez, je te laisse ton nonosse à ronger 

Je constate surtout que TU restes sur le nonosse pour ne pas aborder les autres réponses de fond à ton post où je me trompe ?

J'ignorais que la France d'avant Veil était une dictature . Finalement VGE est le père de la démocratie française ainsi que Mame Veil . 

Pour ma part je préférerais que l'IVG soit dépénalisée  au Salvador, maintenant il me semble qu'expliquer aux salvadoriens qui sortent d'une période très difficile qu'ils ont démocratiquement élu un dictateur pourquoi pas , mais sans moi . Pour l'aspect moralisateur , c'est assez croustillant que ce soit vous qui fassiez de fait cette reflexion , lol . Par ailleurs cette jeune fille n'a pas été condamné par la juge sur la base du fait qu'elle ait disposé de son corps .

Dans cette dernière page, je note néanmoins un grand absent de la discussion : le déni de grossesse, qui, s'il reste largement méconnu (ou rejeté) complexifie énormément la compréhension de ce genre de cas de figure. 

Revenons aux fondamentaux : accouchement dans des toilettes, donc, sur le trône, enfant qui pique la tête la première dans le bidet....où est l'intention?

Et 8 mois de grossesse correspond à  un accouchement prématuré d'un enfant "viable"....mais pas forcément!

J'ai une voisine qui a accouché à ce terme d'un bb mort né..on ne lui a pas donné d'explications...

Cà arrive...c'était avant que je la connaisse, donc, avant 81!

Pour répondre à Chanou sur le temps/terme ou le mois de grossesse...il se trouve qu'à mon époque le généraliste, nous allions peu voir un spécialiste, parlait de mois de grossesse et non de semaine d'aménorrhée....

C'est indiqué par contre dans le carnet de santé des mômes, mais faudrait que je leur demande le terme exact écrit!

Je ne juge ni la nana, ni la juge...ni la loi!

Si je devais le faire, ce serait la loi....que j'ignore de fait, si elle correspond à ce qui est écrit!

il y a 45 minutes, PLS maker a dit :

Dans cette dernière page, je note néanmoins un grand absent de la discussion : le déni de grossesse, qui, s'il reste largement méconnu (ou rejeté) complexifie énormément la compréhension de ce genre de cas de figure. 

Évoqué sur d'autres pages , notamment sur ce qu'il advient parfois ( des cas en France ) quand le deni prend fin au moment de l'accouchement par exemple. La question n'a pas trouvé preneur . C'est effectivement une piste probable , et malgré le deni il me semble qu'en France ine femme a pris 9 ans .

il y a 55 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Tu le fais vachement bien le père moralisateur 

Et je maintiens, encore une fois. Un "démocratie" qui emprisonne des dizaines d'années, des femmes, même violées, pour avortement, j'appelle ça une DICTATURE ! Et tu peux me pondre toutes les définitions, les machins et les trucs que tu veux, ça change rien pour moi.

Allez, je te laisse ton nonosse à ronger 

Pour une fois, je suis d'accord.

Tout part du viol, qu'elle a subi. Le viol est l'un des crimes le plus ignoble qui soit. Et la justice aurai voulu qu'elle puisse avorter, si elle le souhaitait (ce qu'on peut supposer). Le plus des crimes, c'est contraindre une femme à mener à terme une grossesse dû à un viol. Pour la vraie criminelle, c'est cette législation ignoble.

il y a 5 minutes, Francelibre a dit :

Pour une fois, je suis d'accord.

Tout part du viol, qu'elle a subi. Le viol est l'un des crimes le plus ignoble qui soit. Et la justice aurai voulu qu'elle puisse avorter, si elle le souhaitait (ce qu'on peut supposer). Le plus des crimes, c'est contraindre une femme à mener à terme une grossesse dû à un viol. Pour la vraie criminelle, c'est cette législation ignoble.

Ce que tu ne peux pas supposer .,,

Il y avait sans doute deni de grossesse , et malgré la dépénalisation de l'ivg en France plusieurs femmes ont été condamnées parfois lourdement pour infanticide . 

Cette législation est le fruit d'une assemblee qui me semble très proche de ce que tu nommes une vraie democratie voir mon lien en amont . Macron n'aurait pas été elu au Salvador , ni personne d'ailleurs . 

Et je présume que sa mère a participé au déni?

Parce qu'être dans le déni ou caché une grossesse sont deux "positions" tout à fait différentes!