Avortement - Ils ne vont pas bien au Salvador ou quoi ???

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le méconium est il une preuve d'innocence ?

Au contraire, cela prouve que le nourrisson respirait au moment de l'accouchement, et comme il est dit par les accusateurs elle n'a pas cherché d'assistance médicale. Les dénis de grossesses qui ce terminent dans les toilettes sans réel conscience de la part de la mère (comme il est décrit dans l'article) c'est pas nouveau (même si c'est une issue rare des dénis de grossesses).

Une jeune femme de 19 ans du Salvador a été condamnée à 30 ans de prison pour avoir donné naissance à un bébé mort-né. La jeune femme était tombée enceinte après un viol.

Selon The Guardian, Evelyn Beatriz Hernandez Cruz a été reconnue coupable de ne pas avoir cherché de soins adaptés pour son enfant avant sa naissance, et donc de meurtre. Elle n'était apparemment pas au courant de sa grossesse jusqu'à son accouchement dans les toilettes de son école, en avril 2016.

Le cas d'Evelyn Cruz n'est pas rare. L'avortement est illégal au Salvador quelles que soient les circonstances. Bien que les fausses couches et accouchements d'enfants morts-nés ne soient pas formellement criminalisés, de nombreuses femmes qui en subissent sont accusées d'«homicide aggravé» contre le fœtus.

https://www.buzzfeed.com/krishrach/une-adolescente-victime-de-viol-a-ete-condamnee-a-30-ans-de?utm_term=.kb9RoPM1e#.hbkPO6oXx

il y a 52 minutes, samira123 a dit :

Je ne trouve pas que c'est hors sujet déjà car cela est évoqué dans l'article et justement, il est constaté que des femmes dans ces pays sont condamnées injustement d'ailleurs entre autres, la juge parle que cette femme aurait jeté le foetus dans les toilettes, rien ne permet de l'affirmer en fait cette femme est condamnée sur des suppositions il n'y pas peut être pas eu  moyen de prouver qu'elle est innocente mais rien non plus qui permet d'affirmer qu'elle est coupable. Alors on se base sur le fait que cette femme n'a pas demandé les soins mais il est dit que cette femme était dans le déni d'être enceinte, ce qui existe. 

Si vous êtes dans les suppositions rappelons qu'en France des femmes dans le deni ont été condamnées et parfois pour avoir tué in utero quand le deni devient intenable . Donc Pour ma part j'éviterai bien soigneusement de juger cette jeune fille ou la juge. Libre à chacun ensuite de se faire juge . Par contre il ne s'agit pas d'une fausse couche , et un bébé hors utérus n'est pas un foetus .

il y a 14 minutes, Encéphale a dit :

Au contraire, cela prouve que le nourrisson respirait au moment de l'accouchement,

Mais pas du tout. Ca a parfaitement pu se faire en anténatal.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Heureusement que je vis en France, mes 4 premiers enfants sont nés prématurés, pour 3 à 7mois de grossesse en plus de celle née à 5mois 1/2!

A 8 mois Chanou, un bb pèse plus que 2kg! (sauf cas particuliers)!

Les 3 miens à 7 mois pesaient : 2kg490 pour l'une, 2kg180 pour un autre et 2kg120 pour l'aînée!

Le 5ème à 3 semaines du terme à 3kg120!

A une époque, début des années 70, j'ai connu quelques filles qui se faisaient accoucher à 8mois de grossesse par simple confort! ça été une mode à une époque donnée!

Morfou on va arrêter de parler en mois, et on va parler en semaines si vous voulez bien, ça mettra tout le monde d'accord.
 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si vous êtes dans les suppositions rappelons qu'en France des femmes dans le deni ont été condamnés et parfois pour avoir tué in utero quand le deni devient intenable . Donc Pour ma part j'éviterai bien soigneusement de juger cette jeune fille ou la juge. Libre à chacun ensuite de se faire juge . Par contre il ne s'agit pas d'une fausse couche , et un bébé hors utérus n'est pas un foetus .

 

C'est la juge qui parle de foetus donc je ne vais pas employer un autre mot à sa place et là, je ne parle pas de juger la juge ou la fille mais de savoir qu'il n'y a pas de preuves suffisantes qui permettent de la condamner à trente ans...Et ce n'est pas moi qui suit dans les suppositions mais bien le procureur et la juge et surtout qu'il n'est pas hors sujet d'évoquer la loi interdisant les avortements dans ce pays puisqu'à cause de cette loi, plusieurs femmes sont condamnées à tort sans preuves suffisantes...

il y a une heure, samira123 a dit :

"Malgré l’autopsie démontrant que le foetus était mort de “pneumonie” in utero, la juge a estimé qu’elle l’avait elle-même jeté aux toilettes après son accouchement." 

 

Ah bah si ça a été démontré le dossier est clos. Elle n'a pas tué son bébé, point final.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Mais pas du tout. Ca a parfaitement pu se faire en anténatal.

Ce n'est en tout cas pas une cause de mort fœtal in utero. Dans tout les cas l'accusation lui reproche de ne pas avoir chercher d'assistance médicale -mort in utero ou non-, les articles déforment de manière grossière les faits pour faire du sensationnalisme, je pense que la justice du Salvador est plus aptes a jugé le dossier que TF1. 

il y a 1 minute, Encéphale a dit :

Ce n'est en tout cas pas une cause de mort fœtal in utero.

juste l'inhalation non, mais il n'y a expulsion de méconium in utero que s'il y a souffrance fœtale. Quelle était l'origine de cette souffrance fœtale ce n'est dit nulle part, et pour cause la grossesse n'était pas suivie du fait du déni.

Citation

Dans tout les cas l'accusation lui reproche de ne pas avoir chercher d'assistance médicale -mort in utero ou non-,

Deni de grossesse.

Le reproche de l'accusation ne tient pas dans ce cas de figure.

Citation

les articles déforment de manière grossière les faits pour faire du sensationnalisme, je pense que la justice du Salvador est plus aptes a jugé le dossier que TF1. 

Là dessus on est d'accord. Mais on peut quand même s'indigner de la durée de la peine, non? Et surtout qu'on ne recherche pas le co-responsable de cette situation.

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

juste l'inhalation non, mais il n'y a expulsion de méconium in utero que s'il y a souffrance fœtale. Quelle était l'origine de cette souffrance fœtale ce n'est dit nulle part, et pour cause la grossesse n'était pas suivie du fait du déni.

Deni de grossesse.

Le reproche de l'accusation ne tient pas dans ce cas de figure.

Là dessus on est d'accord. Mais on peut quand même s'indigner de la durée de la peine, non? Et surtout qu'on ne recherche pas le co-responsable de cette situation.

Oui je suis d'accord, en France si je ne me trompe pas les cas similaires sont acquitté (irresponsabilité pénale). Quand au violeur il est peut être déjà en prison pour viol.

Pauvre femme!

Et la mère de la jeune fille qui a été arrêtée,elle a eu quoi?

15 ans surement vu ce pays de génie

Les intégristes religieux sont à mettre dans le même sac

Avant la dépénalisation de la loi Veil,il devait se passer la même chose en France

En octobre de l'année dernière,les députés avaient parlé de dépénalisation mais gelée depuis,l'opposition était trop forte

Toute loi devrait être encadrée,là c'est craignos et en Espagne,je lisais il y a une semaine que des gamines de 16 ans se faisaient avortées entre 1 et 10 fois LA MEME ANNEE

Je te ferais payer le couple moi!!!!Quand on tape dans le porte- monnaie,ils feraient attention

Pour cette jeune femme,c'est digne de l'inquisition 

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

C'est une des possibilités offerte par l'éventail du diagnostique différentiel, je sais, mais aucun article n'évoque d'éléments abondant en ce sens, c'est ce que je voulais dire. Pas étonnant, puisque nous n'avons que le témoignage de la défense. 

Voilà

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Là dessus on est d'accord. Mais on peut quand même s'indigner de la durée de la peine, non? Et surtout qu'on ne recherche pas le co-responsable de cette situation.

Je n'ai pas vu passer cette info , auriez vous un lien ?

Est-ce à dire qu'au Salvador on ne recherche pas les violeurs ?

Il y a 1 heure, samira123 a dit :

C'est la juge qui parle de foetus donc je ne vais pas employer un autre mot à sa place et là, je ne parle pas de juger la juge ou la fille mais de savoir qu'il n'y a pas de preuves suffisantes qui permettent de la condamner à trente ans...

Donc au final vous jugez que le juge est coupable et ne connait pas son métier . C'est une possibilité , mais comment jugez vous d'un telle chose sachant que vous n'avez que la version de la défense ?

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Ah bah si ça a été démontré le dossier est clos. Elle n'a pas tué son bébé, point final.

Effectivement la charge retenue est autre, ceci étant s'il n'était pas mort peut on considérer qu'au final l'absence de soin et le fait qu'il finisse dans les toilettes ne constitue pas un meurtre ?

L'info est qu'au final il est décédé d'une pneumonie , pas qu'il était décédé avant ou après .

http://www.estrepublicain.fr/faits-divers/2017/07/08/elle-fait-une-fausse-couche-apres-un-viol-30-ans-de-prison

Les experts n'ont pas pu dire si ce dernier était mort avant ou après l'accouchement. L’autopsie avait montré que le bébé était décédé d'une "pneumonie".

Le tribunal a estimé que le fait qu'elle ait jeté le bébé dans les toilettes sans chercher à le sauver constituait un meurtre.

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Affaire difficile dans un pays difficile .

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

C'est une des possibilités offerte par l'éventail du diagnostique différentiel, je sais, mais aucun article n'évoque d'éléments abondant en ce sens, c'est ce que je voulais dire. Pas étonnant, puisque nous n'avons que le témoignage de la défense. 

Les experts n'ont pas pu dire si ce dernier était mort avant ou après l'accouchement.

http://www.estrepublicain.fr/faits-divers/2017/07/08/elle-fait-une-fausse-couche-apres-un-viol-30-ans-de-prison

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc au final vous jugez que le juge est coupable et ne connait pas son métier . C'est une possibilité , mais comment jugez vous d'un telle chose sachant que vous n'avez que la version de la défense ?

Non ça c'est toi qui interprètes cela, je ne m’intéresses pas du tout de savoir si ce juge est compétent ou pas juste que je trouve qu’il n’y a pas de preuves suffisantes pour définir que cette femme aurait tuée intentionnellement  en jetant le foetus dans les toilettes.  Et qu’elle soit accusée comme coupable de meurtre avec circonstances aggravantes   juste sur le fait de n’avoir pas suivi de soins pendant sa grossesse alors qu’il existe le déni chez des femmes enceintes, ne me paraît pas une preuve suffisante pour déclarer qu’elle a volontairement voulu faire du mal au bébé.    

Il y a 18 heures, Mite_Railleuse a dit :

Et pendant ce temps, il y en a qui ont l'indécence de se déclarer en dictature, en France...

Oui. En effet, la France est une dictature.... même si il y a pire ailleurs ! 

Je vous dois en effet des excuses, DDR, car je n'ai rien compris au sujet du topic ! Je suis scandalisée et me suis laissée envahir par l'émotion, d'une part et mes convictions habituelles sur l'IVG, d'autre part ! 

En effet, je lis qu'une gamine de 19 ans vient d'être condamnée à 30 ans de prison "pour avoir fait une fausse couche après un viol " .On peut lire qu'elle est accusée d'homicide . On lit que la jeune fille " plusieurs fois violée" n'avait pas conscience de son état de grossesse avant sa fausse couche. 

L'article nous informe de la loi qui permet ce jugement  sidèrant (à mon avis et pardonnez-moi de penser ainsi). Je recherche donc un peu d'actualité sur cette question et :

Depuis une modification du Code pénal en 1998, l'avortement au Salvador est illégal en toutes circonstances – même dans les cas de viol, d’inceste ou lorsque la vie de la femme est en danger. Cette modification a débouché sur des poursuites injustifiées et un détournement de la loi pénale, qui fait que les femmes sont immédiatement présumées coupables. Celles qui disposent de faibles ressources économiques sont particulièrement touchées par cette interdiction car elles ne peuvent assurer leur défense. 

Les médecins ne sont plus habilités à pratiquer légalement des interruptions de grossesse depuis avril 1997, date à laquelle, sous la pression du Vatican et de groupes catholiques de droite, des députés de l’Alliance républicaine nationaliste (Arena) et du Parti démocrate-chrétien (PDC) ont fait voter une loi remettant en cause l’autorisation d’avorter en cas de grossesse consécutive à un viol, de menace sur la vie de la mère ou de grave malformation du fœtus. Mais ce n’est pas tout : en février 1999, à la suite d’une campagne orchestrée par l’Eglise catholique, une réforme constitutionnelle a été approuvée qui reconnaît comme une personne l’ovule fécondé dès sa conception !

J''en viens donc à imaginer la conditions des filles, des femmes soumises à cette propagande... et à ces pressions... anti IVG.  

Et en lisant le topic, je suis scandalisée par les réactions de certaines femmes et certains hommes qui s'interrogent sur le vocabulaire utilisé ou sur le statut du bébé: 

"Peut-on parler de foetus dans ce cas  ?", Peut-on parler de fausse couche dans ce cas ?" Peut-on ou non reconnaitre le déni de grossesse dans ce cas ? " " Peut-on féliciter une fille de vouloir noyer son nourrisson dans les toilettes"  "la petite aurait dû utiliser la pilule du lendemain" " le bébé avait 8 mois . Affaire sordide . Cette pauvre jeune fille a affirmé que le bébé était mort né, peut être vrai peut être pas ",  " des bouchères en déni de grossesse en France on en a eu , hein les congélateurs n'ont pas chômé",  " Rappelons que nous avons eu des cas de deni qui ont terminé découper au congélateur . Donc pouvons nous juger mieux que le juge ? ",  " l'article précise qu'on ne sait pas si le bébé était mort avant ou après . Si c'est après on peut comprendre qu'un bébé ne survit pas forcement dans des chiottes ","Malgré l’autopsie démontrant que le foetus était mort de “pneumonie” in utero, la juge a estimé qu’elle l’avait elle-même jeté aux toilettes après son accouchement." ....

Toutes ces réactions auraient dû m'alerter à contre sens, mais moi, je ne pensais qu'à cette gamine plusieurs fois violée, je ne pensais qu'à son traumatisme, à son désarroi, à sa solitude, à ses douleurs qu'elle prenait pour des maux d'estomac, je pensais à sa honte, les filles violées ressentent de la honte, et c'est vrai, je ne pensais pas du tout au bébé ! C'est vrai ça quand même, elle aurait pu assister ce bébé, lui venir en aide  ...

Peut-on penser qu'elle ait été désemparée, terrifiée, hébétée au point de ne pas venir en aide au bébé ? Peut-on imaginer ce traumatisme ajouté au viol ? Peut-on imaginer qu'elle ait été incapable de penser, de réfléchir, et d'avoir les gestes salvateurs 'si toutefois le foetus était vivant' ... 

Oui, je pensais à tous ces "provie" qui jugent et légifèrent en dépit du bon sens ! Comme si une fille de 18 ans traumatisée par un viol pouvait investir une grossesse et faire passer un 'foetus' au rang de "nourrisson" au moment de sa découverte ? 

Comme si un couple pouvait désirer un enfant qui mettrait en danger la vie de sa mère ? 

Le Salvador adopte l'approche " coupable jusqu'à preuve du contraire " lorsqu'il s'agit des femmes qui souffrent de complications liées à la grossesse : cela coûte la vie à nombre d'entre elles, en conduit certaines à passer jusqu'à 40 ans en prison et crée un climat de peur parmi les médecins et les patientes. Il est grand temps que le Salvador abolisse cette interdiction d'un autre âge.

Au Salvador, la loi interdisant l'avortement en toutes circonstances a des effets dévastateurs sur la vie de nombreux enfants dont les mères, après une fausse couche ou une urgence obstétrique, sont accusées d'avoir avorté illégalement et emprisonnées, écrit Amnesty International dans un nouveau rapport ...

 Excusez-moi de penser si mal, et de mener combat pour l'IVG et l'information sur la contraception, excusez-moi de mener combat pour une politique de santé publique, gratuite et accessible à tous et toutes, excusez-moi encore de mener combat contre les églises qui permettent la confusion et l' obscurantisme débile, d'un autre âge à propos des rapports sexuels et de la procréation... excusez-moi de mener combat pour que les femmes puissent disposer librement de leurs corps ! Excusez-moi de mener combat contre toutes les violences faites aux femmes ...

Une pétition internationale court  http://www.courrierinternational.com/article/2013/06/20/la-vie-de-beatriz-interdite-d-ivg  

il y a 22 minutes, samira123 a dit :

Non ça c'est toi qui interprètes cela, je ne m’intéresses pas du tout de savoir si ce juge est compétent ou pas juste que je trouve qu’il n’y a pas de preuves suffisantes pour définir que cette femme aurait tuée intentionnellement  en jetant le foetus dans les toilettes.  Et qu’elle soit accusée comme coupable de meurtre avec circonstances aggravantes   juste sur le fait de n’avoir pas suivi de soins pendant sa grossesse alors qu’il existe le déni chez des femmes enceintes, ne me paraît pas une preuve suffisante pour déclarer qu’elle a volontairement voulu faire du mal au bébé.    

C'est la juge qui a porté ce jugement . Je n'interprète donc rien du tout . Ce n'est en rien un problème on peut estimer qu'un juge n'a pas jugé comme il faut ou que son jugement est aberrant. Perso j'estime n'avoir que la version de la défense et j'ai suffisamment été échaudé sur des jugements en France pour éviter de juger le travail de la juge sur la base d'articles manifestement à charge contre la juge .

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est la juge qui a porté ce jugement . Je n'interprète donc rien du tout .

Ce n'est en rien un problème on peut estimer qu'un juge n'a pas jugé comme il faut ou que son jugement est aberrant.

Droit de réponse : "vous jugez que le juge est coupable et ne connait pas son métier"

Je ne fais aucunement allusion à ce que tu penses du juge mais du fait que tu penses que je juge...ce qui n'est pas du tout le cas et dans ce sens, c'est donc bien ton interprétation.  

Et je ne pense pas non plus que c'est un problème de porter un jugement mais je sais quand je porte un jugement sur une personne. 

il y a 19 minutes, LouiseAragon a dit :

Je vous dois en effet des excuses, DDR, car je n'ai rien compris au sujet du topic ! Je suis scandalisée et me suis laissée envahir par l'émotion, d'une part et mes convictions habituelles sur l'IVG, d'autre part ! 

Non vous me devez des excuses pour des propos diffamatoires, et un procès en sorcellerie stupide vu que je soutiens à 100% la loi de dépénalisation de Mame Veil . Vos propos étaient mensongers , c'est un fait .

Citation

En effet, je lis qu'une gamine de 19 ans vient d'être condamnée à 30 ans de prison "pour avoir fait une fausse couche après un viol " .On peut lire qu'elle est accusée d'homicide . On lit que la jeune fille " plusieurs fois violée" n'avait pas conscience de son état de grossesse avant sa fausse couche. 

 

 

 

 

Oui on lit dans des articles parlant de fausse couche alors que ce ne peut pas en être une etc , sur la base des éléments de la défense . Sur la même base on aurait pu lire que les congeleuses françaises étaient innocentes . Ou les parents d'Outtreau des salauds , excusez moi d'oser prendre du recul sur une série d'articles en copcol véhiculant manifestement un biais .

il y a 16 minutes, samira123 a dit :

Droit de réponse : "vous jugez que le juge est coupable et ne connait pas son métier"

Je ne fais aucunement allusion à ce que tu penses du juge mais du fait que tu penses que je juge...ce qui n'est pas du tout le cas et dans ce sens, c'est donc bien ton interprétation.  

Et je ne pense pas non plus que c'est un problème de porter un jugement mais je sais quand je porte un jugement sur une personne. 

Samira , vous portez un jugement sur le jugement relisez vous . La juge a donc mal jugé c'est une nécessité logique .

Pour ma part je me sens moins sur que vous et je ne jugerai personne sur la base d'un dossier à charge sur France soir .

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non vous me devez des excuses pour des propos diffamatoires, et un procès en sorcellerie stupide vu que je soutiens à 100% la loi de dépénalisation de Mame Veil . Vos propos étaient mensongers , c'est un fait .

Oui on lit dans des articles parlant de fausse couche alors que ce ne peut pas en être une etc , sur la base des éléments de la défense . Sur la même base on aurait pu lire que les congeleuses françaises étaient innocentes . Ou les parents d'Outtreau des salauds , excusez moi d'oser prendre du recul sur une série d'articles en copcol véhiculant manifestement un biais .

Dans ce cas là,que la maman ai tué ou non son bébé issu d'un viol,elle ne mérité pas 30 ans

En tant que femme,la juge devrait se révolter et trouver des circonstantes atténuantes  et non,nourrir le système

Si seulement toutes ces femmes pouvaient fermer leur cuisses....La guerre du sexe!!