Avortement - Ils ne vont pas bien au Salvador ou quoi ???

Enfant mort-né : définition

Dans son acception courante, on parle d'un enfant mort-né pour désigner tous les cas où, soit il sort du ventre de la mère en étant déjà mort, soit il meurt immédiatement à la naissance. Il s'agit de tous les cas où la déclaration de naissance à l'état civil n'a pu être faite avant le décès.

La notion d'enfant mort-né telle qu'elle est employée dans le langage courant recouvre donc, en réalité, plusieurs situations médicales d'enfant sans vie très proches mais distinctes, que le droit a dû départager selon des critères très précis (qui ont évolué) :

l'enfant mort-né à proprement parler au sens premier du terme, c'est-à-dire déjà mort au moment où il sort du ventre de la mère ;

l'enfant né vivant, mais mort après la naissance :

il peut s'agir d'un enfant vivant et viable - reste à préciser les critères de viabilité (voir tableau plus bas) ;

ou bien il peut s'agir d'un enfant vivant et non viable, c'est-à-dire un enfant qui n'avait pas la capacité matérielle de survivre mais a quand même présenté des signes de vie avant de mourir (entre l'accouchement et son décès).

https://avortement.ooreka.fr/comprendre/enfant-mort-ne

il y a 1 minute, samira123 a dit :

Enfant mort-né : définition

Dans son acception courante, on parle d'un enfant mort-né pour désigner tous les cas où, soit il sort du ventre de la mère en étant déjà mort, soit il meurt immédiatement à la naissance. Il s'agit de tous les cas où la déclaration de naissance à l'état civil n'a pu être faite avant le décès.

La notion d'enfant mort-né telle qu'elle est employée dans le langage courant recouvre donc, en réalité, plusieurs situations médicales d'enfant sans vie très proches mais distinctes, que le droit a dû départager selon des critères très précis (qui ont évolué) :

l'enfant mort-né à proprement parler au sens premier du terme, c'est-à-dire déjà mort au moment où il sort du ventre de la mère ;

l'enfant né vivant, mais mort après la naissance :

il peut s'agir d'un enfant vivant et viable - reste à préciser les critères de viabilité (voir tableau plus bas) ;

ou bien il peut s'agir d'un enfant vivant et non viable, c'est-à-dire un enfant qui n'avait pas la capacité matérielle de survivre mais a quand même présenté des signes de vie avant de mourir (entre l'accouchement et son décès).

https://avortement.ooreka.fr/comprendre/enfant-mort-ne

 

Quoi qu'il en soit à la base de cette maternité, il y a un viol. Et je considère que c'est un crime que de contraindre une femme violée de porter un enfant dans ces conditions.

il y a 1 minute, encorebanisniff a dit :

Dans ce cas là,que la maman ai tué ou non son bébé issu d'un viol,elle ne mérité pas 30 ans

 

Je ne suis pas salvadorien , et je ne sais pas évaluer ce que vaut la vie d'un bébé de 8 mois , les circonstances atténuantes etc . Je ne connais même pas l'affaire autrement que par le dossier à décharge de la défense . Si tout cela vous permet à tous de juger du bien fondé du verdict de la juge , je ne peux évidemment que respecter . Pour ma part sur cette base je me contente de relever les incohérences. Il ne s'agit pas d'une fausse couche, si la jeune fille était comme écrit par la défense dans le déni , rien n'indique que cette affaire soit liée à l'IVG et pourtant au final c'est bien là dessus que les articles s'arrête le plus . Je suis favorable pour ma part à la dépénalisation ce n'est pas la question , mais est-ce réellement le sujet , rien n'est moins sur , nous sommes malheureusement dans le fait divers de pays "en retard" dans leur évolution sur nous, confrontés à la violence et à la pauvreté, et ce "en retard " suffira a générer chez les nice peoples des dénégations .

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Samira , vous portez un jugement sur le jugement relisez vous . La juge a donc mal jugé c'est une nécessité logique .

Pour ma part je me sens moins sur que vous et je ne jugerai personne sur la base d'un dossier à charge sur France soir .

Non pas du tout, porter un jugement c'est admettre qu'un juge est incompétent alors que je ne fais que dire d'après les écrits qu'il manque des preuves dans telle situation abordée. C'est sûrement ta façon de fonctionner mais ce n'est pas la mienne. Si par exemple, je dis que tel propos est raciste, je m'en réfère à ce qui est dit mais si j'en conclus que la personne est raciste, là c'est porter un jugement. Et sinon, je ne base pas que sur france soir mais sur divers articles que j'ai pu mettre ou que j'ai pu lire car même s'il y a certaines différences, contradictions, je m'en réfère aux divers articles non sur un seul pour m'en faire une opinion basée  encore une fois sur ce qui est dit. Ce n'est pas une question d'être sûr de soi mais d'après des données, les preuves sont insuffisantes, qu'il est possible qu'il manque des éléments c'est autre chose. 

il y a 10 minutes, samira123 a dit :

Enfant mort-né : définition

Dans son acception courante, on parle d'un enfant mort-né pour désigner tous les cas où, soit il sort du ventre de la mère en étant déjà mort, soit il meurt immédiatement à la naissance. Il s'agit de tous les cas où la déclaration de naissance à l'état civil n'a pu être faite avant le décès.

La notion d'enfant mort-né telle qu'elle est employée dans le langage courant recouvre donc, en réalité, plusieurs situations médicales d'enfant sans vie très proches mais distinctes, que le droit a dû départager selon des critères très précis (qui ont évolué) :

l'enfant mort-né à proprement parler au sens premier du terme, c'est-à-dire déjà mort au moment où il sort du ventre de la mère ;

l'enfant né vivant, mais mort après la naissance :

il peut s'agir d'un enfant vivant et viable - reste à préciser les critères de viabilité (voir tableau plus bas) ;

ou bien il peut s'agir d'un enfant vivant et non viable, c'est-à-dire un enfant qui n'avait pas la capacité matérielle de survivre mais a quand même présenté des signes de vie avant de mourir (entre l'accouchement et son décès).

https://avortement.ooreka.fr/comprendre/enfant-mort-ne

 

Et donc au vu de l'expertise à quel catégorie l'enfant appartenait il ?

il y a 3 minutes, samira123 a dit :

Non pas du tout, porter un jugement c'est admettre qu'un juge est incompétent alors que je ne fais que dire d'après les écrits qu'il manque des preuves dans telle situation abordée. C'est sûrement ta façon de fonctionner mais ce n'est pas la mienne. Si par exemple, je dis que tel propos est raciste, je m'en réfère à ce qui est dit mais si j'en conclus que la personne est raciste, là c'est porter un jugement. Et sinon, je ne base pas que sur france soir mais sur divers articles que j'ai pu mettre ou que j'ai pu lire car même s'il y a certaines différences, contradictions, je m'en réfère aux divers articles non sur un seul pour m'en faire une opinion basée  encore une fois sur ce qui est dit. Ce n'est pas une question d'être sûr de soi mais d'après des données, les preuves sont insuffisantes, qu'il est possible qu'il manque des éléments c'est autre chose. 

Je cite

"C'est la juge qui parle de foetus donc je ne vais pas employer un autre mot à sa place et là, je ne parle pas de juger la juge ou la fille mais de savoir qu'il n'y a pas de preuves suffisantes qui permettent de la condamner à trente ans... "

Ce n'est pas l'avis de la juge, qu'en conclut on ?

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et donc au vu de l'expertise à quel catégorie l'enfant appartenait il ?

La majorité civile au Salvador est à 18 ans !

Sous la pression de l’Église catholique, les lois sur l’avortement a El Salvador font partie, depuis 1997, des plus restrictives au monde. Il est ainsi passible de peines de prison allant jusqu'à 40 ans pour les femmes faisant une fausse couche³². Même les viols ou autres complications médicales ne sont plus valables aux yeux de la loi : les femmes dans cette position sont, dans tous les cas, déclarées coupables d'homicide volontaire . https://fr.wikipedia.org/wiki/Majorité_civile

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Je cite

 

"C'est la juge qui parle de foetus donc je ne vais pas employer un autre mot à sa place et là, je ne parle pas de juger la juge ou la fille mais de savoir qu'il n'y a pas de preuves suffisantes qui permettent de la condamner à trente ans... "

Ce n'est pas l'avis de la juge, qu'en conclut on ?

Oui et ? en quoi je porte un jugement sur la juge ? Oui d'après les éléments qui sont données, ce ne sont pas des preuves suffisantes et je me suis expliquée au-dessus, je ne vais pas m'éterniser parce que ça ne te plaît pas que j'y donne un avis. Si tu  me donnes un avis sur certaines choses, je peux te dire, ce ne sont pas des arguments valables, ce n'est pas pour cette raison que ça signifie que je porte un jugement sur toi. 

il y a 38 minutes, LouiseAragon a dit :

La majorité civile au Salvador est à 18 ans !

Sous la pression de l’Église catholique, les lois sur l’avortement a El Salvador font partie, depuis 1997, des plus restrictives au monde. Il est ainsi passible de peines de prison allant jusqu'à 40 ans pour les femmes faisant une fausse couche³². Même les viols ou autres complications médicales ne sont plus valables aux yeux de la loi : les femmes dans cette position sont, dans tous les cas, déclarées coupables d'homicide volontaire . https://fr.wikipedia.org/wiki/Majorité_civile

Apparemment ca vous réjouit . Vous êtes bizarre Louise . Je ne vois pas ce qui justifie votre mine réjouie face à un drame de cette nature .  C'est un peu choquant .

Je n'ai pas lu vos excuses , j'ignorais que le mensonge etait votre pain quotidien .

Le Salvador a une constitution tres démocratique je viens d'aller lire à priori de quoi ravir l'insoumis. C'est une democratie ou pas Louise ?

N'est ce pas vous l'a chantre du droit des peuples à disposer d'eux mêmes ?

Bachar el Assad oui , la Republique salvadorienne non ?

il y a 37 minutes, samira123 a dit :

Oui et ? en quoi je porte un jugement sur la juge ? Oui d'après les éléments qui sont données, ce ne sont pas des preuves suffisantes et je me suis expliquée au-dessus, je ne vais pas m'éterniser parce que ça ne te plaît pas que j'y donne un avis. Si tu  me donnes un avis sur certaines choses, je peux te dire, ce ne sont pas des arguments valables, ce n'est pas pour cette raison que ça signifie que je porte un jugement sur toi. 

Donc tu ne remets pas le jugement de la juge en cause , tu dis juste que sur la base des informations de La Défense retranscrites par France soir ou le Figaro tu n'aurais pas juge comme la juge , j'ai bon ?

En ce cas je peux avouer que moi aussi .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Donc tu ne remets pas le jugement de la juge en cause , tu dis juste que sur la base des informations de La Défense retranscrites par France soir ou le Figaro tu n'aurais pas juge comme la juge , j'ai bon ?

En ce cas je peux avouer que moi aussi .

 

Sur la base des informations communiquées sur divers articles je trouve que les preuves ne sont pas suffisantes pour condamner à trente ans de prison..Je n'irais même pas dire que je n'aurais pas jugé comme la juge car pour moi, ça ne rentre même pas en compte vu que je ne la connais pas et cela est valable pour n'importe qui, je ne peux donner mon avis qu'en fonction des éléments que j'ai par rapport aux actes non sur ce que sont les gens que d'ailleurs on ne connaît pas du tout. On pourrait remettre en cause une décision non remettre en cause ce qu'est la juge...

@Mite_Railleuse après un peu de lecture je constate que le Salvador a une constitution tres démocratique , c'est une dictature ?

( Ma question est réelle , je ne connais pas , donc comme vous êtes au fait ) 

DDR il est où votre problème finalement ici?

@LouiseAragon

Vu le stade de la grossesse auquel s'est produit la naissance, ( 34 SA) vous ne pouvez pas parler de fausse couche.
 

il y a 6 minutes, samira123 a dit :

Sur la base des informations communiquées sur divers articles je trouve que les preuves ne sont pas suffisantes pour condamner à trente ans de prison..Je n'irais même pas dire que je n'aurais pas jugé comme la juge car pour moi, ça ne rentre même pas en compte vu que je ne la connais pas et cela est valable pour n'importe qui, je ne peux donner mon avis qu'en fonction des éléments que j'ai par rapport aux actes non sur ce que sont les gens que d'ailleurs on ne connaît pas du tout. On pourrait remettre en cause une décision non remettre en cause ce qu'est la juge...

Ok donc vous répondez sur la base des éléments à décharge diffusés .

D'après l'organisation internationale, le Salvador est en outre le pays d'Amérique latine qui affiche le plus fort taux de grossesse chez les adolescentes.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

DDR il est où votre problème finalement ici?

 

@LouiseAragon

Vu le stade de la grossesse auquel s'est produit la naissance, ( 34 SA) vous ne pouvez pas parler de fausse couche.
 

1- Que je ne vois pas le rapport avec la dictature 

2- Que je ne vois pas le rapport avec l'ivg

3-Que je ne vois pas sur la base d'un article uniquement basé sur la défense comment on peut en arriver à la conclusion que cette jeune fille soit forcement innocente , et qu'on en arrive à se substituer à la justice de ce pays . Pouvez vous affirmer qu'il n'y a pas eu meurtre ? Qu'est ce qui vous permet d'affirmer que la juge a tort ?

4- Ai je jamais parlé d'ivg de confort ?

5- Est ce une fausse couche ?

6/ N'a t'on jamais eu ce genre d'affaire en France ? Y avait il un rapport avec l'IVG ? 

7-Lire mite railleuse qui au départ est passé à côté du fait que le foetus avait 8 mois , et je la comprends , car dans les faits personne ne tique car l'article finalement n'est il pas le proces du Salvador , entretenant un grand flou sur les faits , déclenchant la grande vague habituelle mais non ce n'est pas un nourrisson  , avez vous lu les premières réactions ? Ne sont elles pas induites par un article orienté ?

Si vous me dites il est évident qu'aucun crime n'a été commis , l'autopsie le prouve cette juge a mal instruit ( Pour ne pas dire autre chose ) , je veux bien vous croire , à vous .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

1- Que je ne vois pas le rapport avec la dictature 

2- Que je ne vois pas le rapport avec l'ivg

3-Que je ne vois pas sur la base d'un article uniquement basé sur la défense comment on peut en arriver à la conclusion que cette jeune fille soit forcement innocente , et qu'on en arrive à se substituer à la justice de ce pays . Pouvez vous affirmer qu'il n'y a pas eu meurtre ? Qu'est ce qui vous permet d'affirmer que la juge a tort ?

4- Ai je jamais parlé d'ivg de confort ?

5- Est ce une fausse couche ?

6/ N'a t'on jamais eu ce genre d'affaire en France ? Y avait il un rapport avec l'IVG ? 

7-Lire mite railleuse qui au départ est passé à côté du fait que le foetus avait 8 mois , et je la comprends , car dans les faits personne ne tique car l'article finalement n'est il pas le proces du Salvador , entretenant un grand flou sur les faits , déclenchant la grande vague habituelle mais non ce n'est pas un nourrisson  , avez vous lu les premières réactions ? Ne sont elles pas induites par un article orienté ?

Si vous me dites il est évident qu'aucun crime n'a été commis , l'autopsie le prouve cette juge a mal instruit ( Pour ne pas dire autre chose ) , je veux bien vous croire , à vous .

 

Je ne vois pas de rapport avec la dictature 

Pour l’ivg, j’ai lu un article où  au début on parlait d’avortement mais en dehors de ça, je comprends que certains articles en font le lien puisqu’à cause de ces avortements clandestins, il y a suspicion d’où des femmes qui peuvent avoir d’autres problèmes vont être condamnées sans preuves suffisantes si je m’en réfère à l’article entre autre Amnesty international dont j’ai mis le lien et il y en a d’autres qui évoquent les conséquences de l’interdiction des avortements.

Rien ne démontre que cette femme est innocente ni le contraire d’ailleurs mais comme on ne peut pas affirmer qu’elle est innocente, on ne peut pas non plus affirmer qu’il n’y a pas eu meurtre. Je ne peux pas non plus affirmer que la juge a tort car il est fort possible qu’on n’a pas tous les éléments.

Pour l'ivg de confort, je n'ai pas compris la question. 

Non, ce n'est pas une fausse couche car à huit mois, on parler d'accouchement prématuré.

En France il y a pu très bien avoir le même genre de cas mais à mon avis, il y avait soit plus de preuves qui pouvaient démontrer qu’il y avait meurtre soit que la personne n’est pas condamnée aussi sévèrement si doute.  

L’article est bien sûr orienté puisque pour certains, ils souhaitent que l'avortement ne soit pas interdit d’où il faut toujours lire plusieurs articles bien que plus ou moins, ça se rejoins un peu tous à part peut être les articles qui concernent le pays en question, il me semble y avoir lu moins d'orientation sur certains articles. 

On ne peut pas confirmer qu’il n’y a pas eu crime et même les associations, avocats ou autres qui défendent cette femme, dans l'ensemble ce qui en ressort, c’est parce que pour eux, il n’y a pas de preuve évidente pour affirmer qu’il y a eu crime.

Le ‎08‎/‎07‎/‎2017 à 20:02, Mite_Railleuse a dit :

Et pendant ce temps, il y en a qui ont l'indécence de se déclarer en dictature, en France...

il y a 58 minutes, samira123 a dit :

Je ne vois pas de rapport avec la dictature 

 

il y a 59 minutes, samira123 a dit :

 

Pour l’ivg, j’ai lu un article où  au début on parlait d’avortement mais en dehors de ça, je comprends que certains articles en font le lien puisqu’à cause de ces avortements clandestins

Voilà @chanou 34 entre autre ce qui me gène . Il faudrait donc se poser la question de savoir si c'est un avortement clandestin ? Ou bien suspecter que la juge aurait été partiale car elle aurait considéré qu'il s'agissait d'un avortement clandestin ?

Je ne vois pas le rapport , à 8 mois s'il s'agit d'un avortement clandestin alors il y a bien meurtre avec circonstances atténuantes . Nos valeureux défenseurs ne peuvent logiquement donc pas prendre cette hypothèse en compte qui de surcroit n'est pas évoquée par la juge . 

il y a une heure, samira123 a dit :

 

Rien ne démontre que cette femme est innocente ni le contraire d’ailleurs mais comme on ne peut pas affirmer qu’elle est innocente, on ne peut pas non plus affirmer qu’il n’y a pas eu meurtre. Je ne peux pas non plus affirmer que la juge a tort car il est fort possible qu’on n’a pas tous les éléments.

 

Voilà 

Il y a 9 heures, LouiseAragon a dit :

Vous biaisez comme d'habitude ! Une femme violée est condamnée à 30 ans de prison suite à une "fausse couche" ... Vous avez commencé à dire que l'article n'est pas fiable, qu'à 8 mois il n'y a pas de fausse couche,  puis  vous avez ergoté sur le terme de foetus, puis vous ergotez sur le nombre de semaines, sur l'IVG, ailleurs vous parlez d'IVG de confort, vous jugez sans arrêt cette femme, et en général les femmes en situation de grossessse non désirée ... 

Et vous osez tout simplement insinuer que parler de la loi qui permet d'emprisonner 30 ans une femme violée et en situation de grossesse non désirée ce serait HS ! 

 

 

 

il y a une heure, samira123 a dit :

 

Pour l'ivg de confort, je n'ai pas compris la question. 

 

Il n'y a pas de question, la diffamation habituelle, le mensonge dégueulasse  dès que l'on ne va pas dans le sens des beautiful people .

il y a une heure, samira123 a dit :

 

Non, ce n'est pas une fausse couche car à huit mois, on parler d'accouchement prématuré.

 

Pourtant c'est bien sur la base de tous ces article mentionnant une fausse couche que chacun juge non ?

il y a une heure, samira123 a dit :

 

En France il y a pu très bien avoir le même genre de cas mais à mon avis, il y avait soit plus de preuves qui pouvaient démontrer qu’il y avait meurtre soit que la personne n’est pas condamnée aussi sévèrement si doute.  

 

Et votre avis se base sur quoi ?

Sur des articles évoquant une fausse couche pour un bébé de 8 mois, certains parlant de mort in utero alors même que les experts ne savent pas si la mort a eu lieu avant ou après l'accouchement ?

Le doute moi je veux bien combien avait pris les parents d'Outreau ou Dils ?

D'ailleurs je suis sur qu'en cherchant un peu on s'apercevrait que certains beautiful people avaient là moins de doute et étaient pour la peine max .

Et pour poser votre avis vous avez toutes les preuves données lors du procès ou juste celle que vous avez lues dans France soir etc qui à l'évidence émanent de la défense ?