Le Comité d'éthique donne un avis favorable à l'ouverture de la PMA aux couples de femmes

En ce qui concerne la PMA les femmes dont le cas n'est pas admis pathologique, n'ont pas attendu d'autorisation pour y recourir dans les pays voisins !

Si on suit certain(e)s faudrait-il exclure de tous droits civiques et sociaux les enfants nés en France de ces femmes ? Je pense que les mêmes vont s'insurger que je puisse poser une telle question ... et pourtant pas plus con que celle qui est d''interdire en France ( ce qui est hypocrite à mes yeux) .... vu qu'il n'y a pas d'interdit d'aller ailleurs !

Si ce n'est qu'une question de remboursement  pour toutes les PMA et Fives ... ça ne changera rien pour ces femmes ou couples (non pathologiques) car aujourd'hui c'est entièrement a leur charge hormis le suivi de la grossesse fait en France ! (faut-il que ce suivi soit aussi déremboursé ? ) Et pour faire dans la justice pour tous ... aucun suivi (et PMA)  remboursé ...Ah là la et on repart dans la rue ... deux poids deux mesures ... par gologolo remboursé et autres niet ...

C'est se faire des noeuds dans la tête ... si la loi passe ça n'augmentera pas le nombre de PMA de couple lesbiens à moins que le nombre de ces couples ne se révèle surmultiplié ! Ce qui me semble farfelu !

Quant a la GPA j'ai déjà donné mon avis ... il y a peu de demande d'homosexuels  ... ce qui m'interpelle c'est le statut des enfants et qui est loin d'être réglé ... et la Trinité nécessaire pour la conception ! Mais ce n'est qu'une interpellation perso chacun est responsable ... Dans une adoption il y a bien une mère "donneuse" ... bref la vie n'est pas linéaire ... et dire des "je suis contre" effarouchés je peux pas, juste je sais (pour moi) qu'en situation je n'aurais pas recours  à la GPA pour les raisons précitées ! et sans doute non plus  PMA,  mais c'est facile quand on a eu des enfants de le dire rétroactivement ... vu que la situation ne s'est pas présentée !

il y a une heure, Plouj a dit :

Les victimes de violences ne sont pas des malades, mais des traumatisés, pourtant elles se font soigner.

Un traumatisme peut-il déboucher sur une maladie ?

Pour un être humain, peut-il être traumatisant de ne pas avoir d'enfant ?

Ne pas être enceinte pour une femme, cela peut-il créer un traumatisme ?

non Plouj, on ne peut pas être d'accord... un traumatisme est une pathologie, mais là, je parle de traumatisme tel que pour les suites d'un accident, etc... ne pas pouvoir enfanter quand on est gay ou asexuel et que tout marche normalement, n'est pas pathologique. je suis désolée mais cela ne relève en rien d'une pathologie. que les femmes stériles par choix et par pathologie puissent adopter, idem pour les hommes, là, je suis pour.  

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ça n’a rien d’un bienfait sauf à l’aulne de vos croyances . Mes enfants me sont un bienfait .

 

Rien à voir avec ce que j'ai répondu à jacky, en réponse à ce qu'elle a dit.

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Rien à voir avec ce que j'ai répondu à jacky, en réponse à ce qu'elle a dit.

Je vais remonter le fil alors . 

il y a une heure, jacky29 a dit :

non Plouj, on ne peut pas être d'accord... un traumatisme est une pathologie, mais là, je parle de traumatisme tel que pour les suites d'un accident, etc... ne pas pouvoir enfanter quand on est gay ou asexuel et que tout marche normalement, n'est pas pathologique. je suis désolée mais cela ne relève en rien d'une pathologie. que les femmes stériles par choix et par pathologie puissent adopter, idem pour les hommes, là, je suis pour.  

"Pour un être humain, peut-il être traumatisant de ne pas avoir d'enfant ? "

Je pense que cela fait partie d'un "manque" qui peut être d'ailleurs culturel !

"Ne pas être enceinte pour une femme, cela peut-il créer un traumatisme ?"

Culturellement oui ... du fait que depuis des lustres on dit aux filles que de ne pas être mère n'est pas être une femme ! Et la transmission intuitive perdure : depuis quelques décennies des femmes s'approprient leur non désir d'enfant pour moultes raisons et c'est moins hypocrite !

Que mon avis ...."

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

"Les victimes de violences ne sont pas des malades, mais des traumatisés, pourtant elles se font soigner."

Le traumatisme résultante des violences devient une pathologie du corps  (les bleus les coups) et psychique (traumatique) donc oui cela est bien du ressort de la médecine (pour moi) !

Un traumatisme peut-il déboucher sur une maladie ?

"Pour un être humain, peut-il être traumatisant de ne pas avoir d'enfant ? "

Je pense que cela fait partie d'un "manque" qui peut être d'ailleurs culturel !

"Ne pas être enceinte pour une femme, cela peut-il créer un traumatisme ?"

Culturellement oui ... du fait que depuis des lustres on dit aux filles que de ne pas être mère n'est pas être une femme ! Et la transmission intuitive perdure : depuis quelques décennies des femmes s'approprient leur non désir d'enfant pour moultes raisons et c'est moins hypocrite !

Que mon avis ....

La violence n'est pas que physique, les mots font mal et ne laissent pas de traces, le harcèlement, etc. le tout sans coup mais violent quand même, donc direction le psychologue. Ces mêmes personnes qui sont déployées pour prendre soin des gens traumatisés non physiquement lors de catastrophe, attentat ou autre . Je ne savais pas qu'un psychologue était médecin ....

Si tu pouvais m'en citer quelques unes de raisons, à part le fait d'être carriériste, d'être libre, de gagner de l'argent ou de ne pas s'embêter avec des mômes .. Ce dont elles ont parfaitement le droit d'ailleurs, je le reconnais !

il y a 15 minutes, Plouj a dit :

 

Si tu pouvais m'en citer quelques unes de raisons, à part le fait d'être carriériste, d'être libre, de gagner de l'argent ou de ne pas s'embêter avec des mômes .. Ce dont elles ont parfaitement le droit d'ailleurs, je le reconnais !

ne pas vouloir faire naitre un enfant dans un monde qui va mal? ne pas vouloir faire naitre un être qui va à un moment où à un autre dans sa vie, souffrir,  et qui va mourir au bout du compte? Penser que l'humanité est bien assez nombreuse?

Faire un enfant est un acte profondément égoiste. On ne fait jamais un enfant pour lui, on le fait pour soi. Pour en avoir un à soi, pour transmettre ses gènes, son nom...

les seuls qui ne le soient pas, sont ceux qui adoptent.

C'est qui le comité des tiques?

il y a 19 minutes, Plouj a dit :

Si tu pouvais m'en citer quelques unes de raisons, à part le fait d'être carriériste, d'être libre, de gagner de l'argent ou de ne pas s'embêter avec des mômes .. Ce dont elles ont parfaitement le droit d'ailleurs, je le reconnais !

Il y a aussi ceux qui ont des pathologies congénitales lourdes qui ne veulent pas nécessairement transmettre leurs "mauvais gènes".

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

ne pas vouloir faire naitre un enfant dans un monde qui va mal? ne pas vouloir faire naitre un être qui va à un moment où à un autre dans sa vie, souffrir,  et qui va mourir au bout du compte? Penser que l'humanité est bien assez nombreuse?

Faire un enfant est un acte profondément égoiste. On ne fait jamais un enfant pour lui, on le fait pour soi. Pour en avoir un à soi, pour transmettre ses gènes, son nom...

les seuls qui ne le soient pas, sont ceux qui adoptent.

C'est une question à poser à tous les parents ça : pourquoi vouloir votre propre enfant et non en adopter un alors que tant de jeunes enfants sont en difficulté par delà les terres et les mers ? En répondant honnêtement ils avoueraient l'égoïsme de leur démarche.

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Il y a aussi ceux qui ont des pathologies congénitales lourdes qui ne veulent pas nécessairement transmettre leurs "mauvais gènes".

C'est une question à poser à tous les parents ça : pourquoi vouloir votre propre enfant et non en adopter un alors que tant de jeunes enfants sont en difficulté par delà les terres et les mers ? En répondant honnêtement ils avoueraient l'égoïsme de leur démarche.

J'ai une réponse car ce sont des conversations qu'on a lors de rencontres.

Des mamans disent qu'il est extraordinaire de sentir la vie dans son ventre, de parler à son bébé, de le mettre au monde en souffrance et d'avoir une si jolie récompense.

il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

ne pas vouloir faire naitre un enfant dans un monde qui va mal? ne pas vouloir faire naitre un être qui va à un moment où à un autre dans sa vie, souffrir,  et qui va mourir au bout du compte? Penser que l'humanité est bien assez nombreuse?

Faire un enfant est un acte profondément égoiste. On ne fait jamais un enfant pour lui, on le fait pour soi. Pour en avoir un à soi, pour transmettre ses gènes, son nom...

les seuls qui ne le soient pas, sont ceux qui adoptent.

Vision apocalyptique que je respecte, c'est la tienne ! Personnellement il y a longtemps que j'ai compris que lorsque l'on nait on va mourir !

En tant que grand-père (après tout un enfant n'est pas réservé qu'à la maman), je n'ai pas l'impression d'avoir été égoïste ni avec mes enfants ni avec mes petits enfants. J'ai toujours eu la joie et surtout la pensée de partage quelque chose !

Pour adopter il faut que des femmes mettent des enfants au monde. toutes les femmes ne s'appellent pas Marie !

il y a 18 minutes, Plouj a dit :

Vision apocalyptique que je respecte, c'est la tienne ! Personnellement il y a longtemps que j'ai compris que lorsque l'on nait on va mourir !

 

Ce n'est pas ma vision...ce sont des arguments que j'ai entendus et qui me semblent tout à fait cohérents. Et si ion pensait que l'enfant qu'on désire va mourir...qu'on le pensait vraiment je veux dire...je crois qu'on en ferait beaucoup moins. vivre avec l’idée que son enfant est en danger de mort est un supplice...

Citation

En tant que grand-père (après tout un enfant n'est pas réservé qu'à la maman), je n'ai pas l'impression d'avoir été égoïste ni avec mes enfants ni avec mes petits enfants. J'ai toujours eu la joie et surtout la pensée de partage quelque chose !

LA question n'est pas d'avoir été égoiste en les élevant mais en les désirant.

Citation

Pour adopter il faut que des femmes mettent des enfants au monde. toutes les femmes ne s'appellent pas Marie !

oh pour ça il n'y a aucune crainte à avoir, il y aura toujours des enfants qui naitront...

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Ce n'est pas ma vision...ce sont des arguments que j'ai entendus et qui me semblent tout à fait cohérents. Et si ion pensait que l'enfant qu'on désire va mourir...qu'on le pensait vraiment je veux dire...je crois qu'on en ferait beaucoup moins.

LA question n'est pas d'avoir été égoiste en les élevant mais en les désirant.

oh pour ça il n'y a aucune crainte à avoir, il y aura toujours des enfants qui naitront...

Comment est-ce possible ?

Beaucoup seraient donc des femmes qui ne pensent pas et qui sont égoïstes ! Heureusement qu'il y en a des comme ça, sinon la race humaine se serait éteinte plus depuis longtemps.

Bon je commence à vieillir un peu, mais une envie d'enfant c'est à deux, non ? (sauf accident, cas extrême ...) Peu importe si ce sont des couples H/F ou F/F ou H/H, ce qui compte c'est l'envie d'en avoir un et l'amour qu'on lui donnera.

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Comment est-ce possible ?

Beaucoup seraient donc des femmes qui ne pensent pas et qui sont égoïstes !

 

 

Tout à fait. Toutes les femmes sont dans ce cas quand elles veulent des enfants. je ne parle pas de celles, les plus nombreuses, qui n'ont même pas la possibilité de se poser la question.

Citation

Heureusement qu'il y en a des comme ça, sinon la race humaine se serait éteinte plus depuis longtemps.

C'est un autre sujet.

Et on peut toujours se poser la question de savoir si la persistance de la race humaine est vraiment une bonne chose...

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Tout à fait. Toutes les femmes sont dans ce cas quand elles veulent des enfants. je ne parle pas de celles, les plus nombreuses, qui n'ont même pas la possibilité de se poser la question.

C'est un autre sujet.

Et on peut toujours se poser la question de savoir si la persistance de la race humaine est vraiment une bonne chose...

C'est ta vision cette fois ou

Ce n'est pas ma vision...ce sont des arguments que j'ai entendus et qui me semblent tout à fait cohérents.

Non là c'est bien moi qui le pense. Quant aux femmes qui perdent toute réflexion quand elles veulent un enfant...ça c'est pas une vision mais une constatation, et je ne suis pas la seule à la faire.

Et ce n'est pas un reproche. C'est un fait. L'instinct de reproduction domine tout.

il y a 31 minutes, chanou 34 a dit :

Ce n'est pas ma vision...ce sont des arguments que j'ai entendus et qui me semblent tout à fait cohérents. Et si ion pensait que l'enfant qu'on désire va mourir...qu'on le pensait vraiment je veux dire...je crois qu'on en ferait beaucoup moins. vivre avec l’idée que son enfant est en danger de mort est un supplice...

LA question n'est pas d'avoir été égoiste en les élevant mais en les désirant.

oh pour ça il n'y a aucune crainte à avoir, il y aura toujours des enfants qui naitront...

" LA question n'est pas d'avoir été égoiste en les élevant mais en les désirant "

Je ploussoies !

il y a 36 minutes, Plouj a dit :

Bon je commence à vieillir un peu, mais une envie d'enfant c'est à deux, non ? (sauf accident, cas extrême ...) Peu importe si ce sont des couples H/F ou F/F ou H/H, ce qui compte c'est l'envie d'en avoir un et l'amour qu'on lui donnera.

 

Je pensais ça !

il y a 32 minutes, chanou 34 a dit :

Tout à fait. Toutes les femmes sont dans ce cas quand elles veulent des enfants. je ne parle pas de celles, les plus nombreuses, qui n'ont même pas la possibilité de se poser la question.

C'est un autre sujet.

Et on peut toujours se poser la question de savoir si la persistance de la race humaine est vraiment une bonne chose...

Il en resterait quel pourcentage alors ? Car tu es sans concession, TOUTES les femmes sauf

il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

" LA question n'est pas d'avoir été égoiste en les élevant mais en les désirant "

Je ploussoies !

Donc le désir d'enfant est un désir égoïste unilatéral, donc femme seule, donc besoin de PMA ou GPA ?? Je m'y perds !

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Il y a aussi ceux qui ont des pathologies congénitales lourdes qui ne veulent pas nécessairement transmettre leurs "mauvais gènes".

C'est une question à poser à tous les parents ça : pourquoi vouloir votre propre enfant et non en adopter un alors que tant de jeunes enfants sont en difficulté par delà les terres et les mers ? En répondant honnêtement ils avoueraient l'égoïsme de leur démarche.

Bonjour Quasi-Modo, poigne de mains

Tu sais j'y crois pas beaucoup à l'honnêteté des réponses dans ces cas là. Très peu veulent se voir égoïstes, par ce que c'est  peu valorisant. Les gens veulent tous être valoriser. Et avoir des enfants pour beaucoup c'est très valorisant. 

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

 

Il en resterait quel pourcentage alors ? Car tu es sans concession, TOUTES les femmes sauf

 

mais aucun! encore une fois parmi celles qui ont la possibilité de choisir, hein...et encore une fois ce n'est pas la majorité des femmes sur terre, la contraception n'est accessible qu'à une minorité!

il y a 27 minutes, Plouj a dit :

Je pensais ça !

Il en resterait quel pourcentage alors ? Car tu es sans concession, TOUTES les femmes sauf

Donc le désir d'enfant est un désir égoïste unilatéral, donc femme seule, donc besoin de PMA ou GPA ?? Je m'y perds !

Femme seule ou en couple c'est kifkif ... on parle de "désir" d'enfant et ce désir est toujours égoïste ... est-ce que ma mère par exemple a penser que cet enfant désirée, moi, pouvait connaitre la guerre ! OUI je confirme le désir est égoïste !

Mais ne pas oublier toutes celles qui ce sont ( et encore) fait piéger sans rien désirer ... Une femme c'est pas un robot ...