Les lobbyistes"anti-pères" ont gagné!

Les familles basées sur les mères célibataires sont le nouveau modèle social en France . Elles remplaceront la famille naturelle qui est basée sur une mère + père... un grand progrès contre la nature !

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Jacky (  je pense que tu es une maman non?) désolé je n'ai pas la mémoire des noms.

tu n 'es pas sans connaître les incertitudes qui règnent autour du pronostic des spina bifida et Méningocèle

De nombreuses fois la qualité de vie de l'enfant a été un fort sujet l'inquiétude de la part des médecins et il s'est avéré à de nombreuses occasions que ces enfants se sont développés très correctement et ont une qualité de vie tout à fait normal.( presque)

La notion de risque était évidente concernant ces pathologies qui relèvent d'une  l'altération du développement organogénétique. s du développement)

Tu n'es pas en savoir que les pathologies ( syndromes) sont nombreuses au au point qu'il est impossible d'avoir une seule opinion qui les concernerait toutes. 

J'attire donc ton attention sur le fait nous étions focalisés sur la trisomie 21 que l'on sait diagnostiquer entre parenthèse bien moins facilement que l'on imagine

Je crois avoir compris que tu es une situation difficile avec ton enfant

et je ne ne Vais évoque que très rapidement les quelques années  passées à soigner dans les cliniques pros para cliniques handicapés ma femme pour sa part est une spécialiste de l'autisme et travaille en pédopsychiatrie au service de tous ses enfants .

Notre Discussion pourrait durer de longues heures je t'assure que je suis un gros travailleur et que je parte tôt le matin je rentrée tard le soir mais pour l'avoir vécu j'en ai l'absolue certitude il aurait été hors de questions de se débarrasser d'un enfant handicapé si cela avait été le cas( j'en ai trois et une chance immense)

pour cette raison, jamais de caryotype tardif, juste les éco de base en exa&m sanguins. 

Je l'aurais emmené à mon travail ma femme ce serait organisée enfin que c'est peut-être ai-je plus de facilité que toi dans la maison je suis en profession libérale le fait est que nous avons trois enfants et que je me suis toujours posée la question et qu'il n'a jamais été question d'envisager une IVG au prétexte que nous aurions découvert 'un syndrome déficitaire;   ( pour la plus part d'entre eux évidement. certain TED ( troubles envahissants du develop) sont parfois indiscutablement invivables....le choix doit alors etre fait.

non, saxo, je ne suis pas une mère, j'ai avorté, ce fut une ivg dite de "confort" et je n'ai aucune honte à le dire! pour ma part, je suis très "naturaliste" sur le propos, un animal qui ne peut survivre seul quand il est adulte est un animal mort. je suis sans état d'âme, pour ma part et je ne parle que pour moi, si un caryotype avait montré une altération chromosomique sur n'importe quelle paire, c'était l'ivg assurée et ma demande aurait été faite à n'importe quel stade de ma grossesse. je n'ai vraiment rien d'une mère, je n'apprécie que peu les enfants... les enfants de mes amies, oui mais chez moi et dépendant de moi, c'est non.    

il y a 8 minutes, libredeparler a dit :

Les lobbyistes"anti-pères" ont gagné!

Les familles basées sur les mères célibataires sont le nouveau modèle social en France . Elles remplaceront la famille naturelle qui est basée sur une mère + père... un grand progrès contre la nature !

tu peux me dire ce que tu penses des mères qui se retrouvent célibataires du fait d'un veuvage ou d'un divorce? ma grand mother a été veuve à 32 ans et a mené à bien d'éducation de 4 enfants... alors?

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

non, saxo, je ne suis pas une mère, j'ai avorté, ce fut une ivg dite de "confort" et je n'ai aucune honte à le dire! pour ma part, je suis très "naturaliste" sur le propos, un animal qui ne peut survivre seul quand il est adulte est un animal mort. je suis sans état d'âme, pour ma part et je ne parle que pour moi, si un caryotype avait montré une altération chromosomique sur n'importe quelle paire, c'était l'ivg assurée et ma demande aurait été faite à n'importe quel stade de ma grossesse. je n'ai vraiment rien d'une mère, je n'apprécie que peu les enfants... les enfants de mes amies, oui mais chez moi et dépendant de moi, c'est non.    

ah oui ok alors, j avais cru comprendre....

en l'espèce tu as eu raison car ces pathologies ont un pronostic incertain.

Mais cela on s'en fout ! ton choix était de ne pas souhaiter des enfants, encore moins handicapés et je suis bien heureux pour toi que tu ai échappé à un destin que tu ne souhaitais pas. Il n'y a ni honte ni honneur, pour personne par ailleurs à décider de sa propre destinée. 

Peut etre si, l'admiration de ta force de caractère.

Perso avant d'a&voir ces grimellins  sur le dos on s'en fout un peu. Et puis parfois, dans un élan d'égoïsme on décide de faire un gamin pour avoir la joie de patauger dans les flaques avec lui, et plus encore , illuminer sa vie, se dire que tout va changer, relancer une certaine motivation, en un mot : le gout du nouveau. 

Puis les hormones dites de l'attachement nous rattrapent ( ocytocine) et  là ils deviennent la prunelle de nos yeux

Ne pas prendre cette décision reflète un état d'âme paisible et satisfait de tout, est ce ton cas? je le souhaite 

Enfin un dernier mot : si les homo veulent faire des gosses, qu'ils foncent, leur motivation ne fait pas de doute, ils serons en majorité de bien meilleurs parent que le moyenne des couples français. 

Faites des gosses ou n'en faites pas, mais aimez vous pour encore mieux les aimer ! 

Question : POURQUOI AVOIR ATTENDU 30  ans pour autoriser des femmes homo à faire des gosses?

Notre société  refuse la délation ( culture d'après guerre car l histoire juive), notre société possède des fondement humanistes solides, notre société vient en aide à des millions de démunis... et on se demande si on va FIVER Mme Janine sous prétexte qu'elle roule des patins à Mme trucmuche ??

Mais qu'est ce qu'on en a à foutre. 

il y a 34 minutes, libredeparler a dit :

Les lobbyistes"anti-pères" ont gagné!

Les familles basées sur les mères célibataires sont le nouveau modèle social en France . Elles remplaceront la famille naturelle qui est basée sur une mère + père... un grand progrès contre la nature !

Quelle cynisme et quel égoïsme !    

à qui vas tu faire croire qu'un groupe féminin est allé mettre la pression aux élus pour que elles seules puissent enfanter? c'est tellement ridicule comme démarche que meme si tel était le cas , ce groupe n'aurait pas convaincu le moindre élu

Alors donc sous prétexte que les hommes homos ne peuvent pas enfanter, on aurait du l'interdir aux femmes? 

Ainsi si tu as une vie de merde, tu vas bientôt nous dire que les autres devraient aussi etre emmerdé ! non mais tu réfléchis un peu?

Moi je suis heureux pour elles, et je le serais tout autant si jetait homo.  

Je ne le suis pas, personne n'est parfait !   Du coup ca m'arrange  que le modèle social se féminise, j'ai deux garçons, va falloir les caser !   pffff 

Mais comme on fait des histoires pour rien alors !  ...le nouveau modèle social !  non mais qui peut croire ça. 

Il y a 12 heures, saxopap a dit :

c'est un triste point de vue Morfou

je ne souhaite pas te raconter ma vie

ces enfant sont desinhibés sexuellement mais au de la, ils sont un vrai bonheur car fidèles et tres emphatique ...

leur caractère ne me dérange pas, ils sont ma&leable à souhait lorsque l'on sait y faire. etc.. si tu es positif ils le sont de suite par mimztisme, toujours souriant et affectueux......

pffff mais pkoi j'en parle, vous le savez, sinon c'est que vous ne regardez que votre nombril

 

J'ai travaillé quelques temps dans une IME...votre façon de voir est totalement idyllique et bien loin de ce que ressentent la plupart des parents de ces enfants...

Perso, je n'aurais pas laisser naitre si j'avais eu ce "problème"...il y a bien assez de misère dans ce monde...

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

 

tu peux me dire ce que tu penses des mères qui se retrouvent célibataires du fait d'un veuvage ou d'un divorce? ma grand mother a été veuve à 32 ans et a mené à bien d'éducation de 4 enfants... alors?

Rien à voir entre un accident de la vie et une volonté de se passer des hommes, des pères!

Quel est le message aux enfants ? comment vont-ils le vivre ?

Un décès, un divorce, etc..sont les accidents, les imprévus de la vie, et m^me s'ils sont toujours difficiles à accepter, surtout pour un jeune enfant, ces derniers finissent par accepter que la vie n'est pas toujours un long fleuve tranquille...partant dans tous ces cas, qu'ils sont nés d'une liaison entre une femme et un homme...ou parfois de deux femmes...

Mais la PMA d'une mère seule, est un acte qui écarte in fine, un père, un homme....seul un géniteur plus ou moins reconnu est évoqué......donc les enfants sauront qu'ils sont le fruit non pas d'un amour, d'une liaison, mais d'un acte égocentré et sexiste de leur mère...

Eh oui, les enfants.et leurs pensées, leurs ressentis, leurs conditions.les grands oubliés de la PMA....

Il y a 22 heures, saxopap a dit :

ah oui ok alors, j avais cru comprendre....

en l'espèce tu as eu raison car ces pathologies ont un pronostic incertain.

Mais cela on s'en fout ! ton choix était de ne pas souhaiter des enfants, encore moins handicapés et je suis bien heureux pour toi que tu ai échappé à un destin que tu ne souhaitais pas. Il n'y a ni honte ni honneur, pour personne par ailleurs à décider de sa propre destinée. 

Peut etre si, l'admiration de ta force de caractère.

Perso avant d'a&voir ces grimellins  sur le dos on s'en fout un peu. Et puis parfois, dans un élan d'égoïsme on décide de faire un gamin pour avoir la joie de patauger dans les flaques avec lui, et plus encore , illuminer sa vie, se dire que tout va changer, relancer une certaine motivation, en un mot : le gout du nouveau. 

Puis les hormones dites de l'attachement nous rattrapent ( ocytocine) et  là ils deviennent la prunelle de nos yeux

Ne pas prendre cette décision reflète un état d'âme paisible et satisfait de tout, est ce ton cas? je le souhaite 

Enfin un dernier mot : si les homo veulent faire des gosses, qu'ils foncent, leur motivation ne fait pas de doute, ils serons en majorité de bien meilleurs parent que le moyenne des couples français. 

Faites des gosses ou n'en faites pas, mais aimez vous pour encore mieux les aimer ! 

Question : POURQUOI AVOIR ATTENDU 30  ans pour autoriser des femmes homo à faire des gosses?

Notre société  refuse la délation ( culture d'après guerre car l histoire juive), notre société possède des fondement humanistes solides, notre société vient en aide à des millions de démunis... et on se demande si on va FIVER Mme Janine sous prétexte qu'elle roule des patins à Mme trucmuche ??

Mais qu'est ce qu'on en a à foutre. 

 

tu as raison, saxo, il y a des personnes dont je fais partie qui n'éprouvent pas le besoin de se reproduire... par contre, j'ai un fils adoptif, il a été fabriqué tout mignon et il l'est resté. sa mère est ma meilleure amie, nous nous verrons très certainement à Noël à Cagnes. qu'un couple de lesbiennes ait des enfants par pma, cela se fera... malgré le fait que je sois contre toute pma. puisque cela se fera, autant que des femmes puissent le faire en France que de partir en Belgique pour revenir enceintes.  

Il y a 13 heures, libredeparler a dit :

Rien à voir entre un accident de la vie et une volonté de se passer des hommes, des pères!

Quel est le message aux enfants ? comment vont-ils le vivre ?

Un décès, un divorce, etc..sont les accidents, les imprévus de la vie, et m^me s'ils sont toujours difficiles à accepter, surtout pour un jeune enfant, ces derniers finissent par accepter que la vie n'est pas toujours un long fleuve tranquille...partant dans tous ces cas, qu'ils sont nés d'une liaison entre une femme et un homme...ou parfois de deux femmes...

Mais la PMA d'une mère seule, est un acte qui écarte in fine, un père, un homme....seul un géniteur plus ou moins reconnu est évoqué......donc les enfants sauront qu'ils sont le fruit non pas d'un amour, d'une liaison, mais d'un acte égocentré et sexiste de leur mère...

Eh oui, les enfants.et leurs pensées, leurs ressentis, leurs conditions.les grands oubliés de la PMA....

la pma est, dans l'absolu, la même chose qu'une femme qui couche avec des hommes durant une soirée "osée", elle ne les reverra jamais et ne sais absolument pas qui est le père. si elle décide de garder l'enfant à venir, il sera dans le même cas de figure d'un enfant né par pma: père inconnu. le veuvage quand il reste sans suite amoureuse, fait que l'enfant ou les enfants sont eux-aussi privés de la "figure" paternelle. 

tu n'es qu'un mâle! oui, je suis méprisante. je le reconnais sans peine. et je le revendique.  

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

tu as raison, saxo, il y a des personnes dont je fais partie qui n'éprouvent pas le besoin de se reproduire... par contre, j'ai un fils adoptif, il a été fabriqué tout mignon et il l'est resté. sa mère est ma meilleure amie, nous nous verrons très certainement à Noël à Cagnes. qu'un couple de lesbiennes ait des enfants par pma, cela se fera... malgré le fait que je sois contre toute pma. puisque cela se fera, autant que des femmes puissent le faire en France que de partir en Belgique pour revenir enceintes.  

Elles continueront d’aller ailleurs , pas de matière première en France . Seuls les pays progressistes fournissent . La France restera arriérée Pour citer les progressistes de ce fil 

https://m.usbeketrica.com/article/l-espagne-terre-promise-de-la-fertilite

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

la pma est, dans l'absolu, la même chose qu'une femme qui couche avec des hommes durant une soirée "osée",

non , elle ne demande à personne de prendre en charge sa fécondation . Par ailleurs lors de cette soirée elle aura fait le choix de copuler sans contraception de qui que ce soit et était donc dans une démarche engageant sa fertilité ( et sa santé ce qui est moralement discutable)

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

non , elle ne demande à personne de prendre en charge sa fécondation . Par ailleurs lors de cette soirée elle aura fait le choix de copuler sans contraception de qui que ce soit et était donc dans une démarche engageant sa fertilité ( et sa santé ce qui est moralement discutable)

je ne parle pas gros sous mais simplement le fait qu'une femme puisse avoir plusieurs amants durant une soirée et garder, sans savoir qui est le père, le rejeton engendré, c'est un enfant de père inconnu. entre nous, heureusement qu'elle ne demande pas une prise en charge par la sécu... rires! manquerait plus que ça! 

il y a une heure, jacky29 a dit :

je ne parle pas gros sous mais simplement le fait qu'une femme puisse avoir plusieurs amants durant une soirée et garder, sans savoir qui est le père, le rejeton engendré, c'est un enfant de père inconnu. entre nous, heureusement qu'elle ne demande pas une prise en charge par la sécu... rires! manquerait plus que ça! 

Avoir plusieurs amants sans contraception ça peut finir par une demande de prise en charge de la sécu

il y a 56 minutes, ouest35 a dit :

Oui et pour en avoir il ne faudra pas être l’ennemi de la finance

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/10/04/la-gestation-pour-autrui-s-invite-dans-le-debat-sur-la-loi-de-bioethique-a-l-assemblee-nationale_6014138_3224.html

A la surprise générale, la GPA est apparue dans le débat sur la loi de bioéthique

L’adoption d’un amendement prévoyant la retranscription de la filiation des enfants nés de GPA à l’étranger a fait enrager les députés de droite, qui y voient un « pied dans la porte de la légalisation de la GPA en France. »

Le 17/10/2019 à 19:15, libredeparler a dit :

Rien à voir entre un accident de la vie et une volonté de se passer des hommes, des pères!

Quel est le message aux enfants ? comment vont-ils le vivre ?

Un décès, un divorce, etc..sont les accidents, les imprévus de la vie, et m^me s'ils sont toujours difficiles à accepter, surtout pour un jeune enfant, ces derniers finissent par accepter que la vie n'est pas toujours un long fleuve tranquille...partant dans tous ces cas, qu'ils sont nés d'une liaison entre une femme et un homme...ou parfois de deux femmes...

Mais la PMA d'une mère seule, est un acte qui écarte in fine, un père, un homme....seul un géniteur plus ou moins reconnu est évoqué......donc les enfants sauront qu'ils sont le fruit non pas d'un amour, d'une liaison, mais d'un acte égocentré et sexiste de leur mère...

Eh oui, les enfants.et leurs pensées, leurs ressentis, leurs conditions.les grands oubliés de la PMA....

Vous débarquez ! Ce n'est pas nouveau les femmes qui élèvent leur enfant seule par choix. C'est ce que fit ma grand mère dans les années 20 et ma foi, ça n'a pas empéché mon père de fonder une famille et de vivre sa vie tranquillou.

https://www.nouvelobs.com/topnews/20200123.AFP2265/bioethique-le-senat-vote-la-pma-pour-toutes-mais-pas-le-remboursement-pour-toutes.html

Paris (AFP) - Le Sénat, à majorité de droite, a voté mercredi soir l'ouverture de la procréation médicalement assistée (PMA) à toutes les femmes, mesure emblématique du projet de loi bioéthique, mais veut limiter son remboursement par la Sécurité sociale aux PMA à caractère "médical".

Les sénateurs ont voté à 160 voix contre 116 le premier article de ce texte, qui consacre une promesse de campagne d'Emmanuel Macron, avec l'élargissement de la procréation médicalement assistée aux couples de lesbiennes et aux femmes célibataire.

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@Crabe_fantome liberticide ?

Le 03/07/2017 à 00:53, Foraveur a dit :

Soit c'est les mêmes droits pour tous soit pour personne....il y a pas a donner certains droits a des humains et pas à d'autres...

Je suis prêt à rendre service, pas besoin de PMA avec des hommes dévoués comme moi. Tant que je n'ai pas à assumer les frais ou autres par la suite et que je sois rémuneré bien entendu

https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2018/06/Analyse_IFOP_ADFH_28062018-1.pdf
 

Une forte adhésion au remboursement de la PMA par la sécurité sociale
Si l’accès à la PMA était élargi à toutes les femmes, les trois quarts des LGBT (77%) – et jusqu’à 83% des homosexuels au sens strict - souhaitent que les femmes seules ou les couples de femmes homosexuelles bénéficient du même niveau de prise en charge que les personnes ne pouvant avoir d'enfants pour des causes médicales.
Là aussi, cette idée est également majoritairement partagée par l’ensemble des Français mais si cela l’est dans une moindre proportion : une majorité de Français (58%) refusant que l'on remette en cause le principe d'égalité de traitement entre bénéficiaires de l'assurance maladie en faisant une distinction en matière de remboursement entre ce qui relèverait du thérapeutique – la PMA pour des raisons médicales – et ce qui n'en relèverait pas, c'est-à-dire la PMA pour les couples de lesbiennes ou les femmes célibataires.
 L’idée d’autoriser la GPA aux couples gays est massivement soutenue par les LGBT
Près des trois quarts des LGBT (71%) souhaitent que les couples d’hommes puissent recourir à la GPA, sachant que ce soutien est encore plus fort chez les premiers concernés : 79% des gays y sont favorables, tout comme 81% des LGBT en couple avec une personne du même sexe.
On notera tout de même sur ce point une différence notable avec l’opinion de l’ensemble de la population française : l’adhésion à la GPA pour les couples gays restant minoritaire chez l’ensemble des Français (48%).
Dans le détail, on observe que le degré d’adhésion à la GPA pour les couples gays est non seulement corrélé à l’âge - 82% des jeunes LGBT y sont favorables, contre seulement 51% des LGBT âgés de 65 ans et plus – mais aussi à l’intention d’avoir des enfants : 81% des LGBT souhaitant des enfants dans les 3 ans y étant favorables, contre 73% de ceux n’en Voulant pas .

https://www.google.fr/amp/s/www.francetvinfo.fr/societe/pma/loi-de-bioethique-les-centres-de-pma-seront-ils-prets-pour-l-ouverture-de-la-procedure-a-toutes-les-femmes_4656795.amp
 

Pénurie de sperme, manque de moyens financiers et humains… Franceinfo a interrogé des directeurs et directrices de centres de PMA, pour comprendre comment ils et elles se préparent à l'ouverture de la PMA à toutes les femmes.
...

Pas question de "faire de la priorisation"

L'augmentation du nombre de demandes représente aussi un défi en termes d'organisation et de moyens. "Il nous faudra plus de personnel pour gérer ce nouvel aspect, mais aussi du matériel technique", souligne Christophe Roux, en charge du service biologie et médecine de la reproduction du CHU de Besançon (Doubs). Contacté par franceinfo, le ministère de la Santé précise que "des travaux" ont été menés avec les centres "pour qu'ils puissent adapter leur fonctionnement à une activité augmentée dans la période qui suivra la publication de la loi". "Un soutien financier spécifique" a été "initié en début d'année et se poursuivra cet été", ajoute le ministère.

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Une bonne nouvelle , une célibataire aura les mêmes droits qu’un couple malade , il faudra prendre la file comme tout le monde 

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Le don de sperme, nerf de la guerre

De toute façon, jugent les responsables contactés par franceinfo, la question tourne surtout autour du stock de sperme, déjà à flux tendu. Au-delà du nombre de paillettes disponibles, c'est surtout la levée partielle de l'anonymat des donneurs de gamètes, prévue par la loi de bioéthique, qui risque de ralentir le processus. Avec la nouvelle loi, les donneurs de sperme comme d'ovocytes devront accepter que certaines informations personnelles soient accessibles aux 18 ans de l'enfant issu d'un don. Cela fera-t-il baisser les stocks disponibles ? Christine Decanter se veut optimiste : "Je pense qu'il va se passer ce qu'il s'est passé dans les pays nordiques avec la levée de l'anonymat. Certains donneurs ont souhaité ne plus donner. Mais on gagne d'autres donneurs, des membres de la famille des femmes nouvellement concernées par la PMA, qui vont venir donner par altruisme."

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Mais au Danemark il y a rémunération, optimisme ?

https://www.google.fr/amp/s/www.lci.fr/amp/politique/67-des-francais-favorables-a-la-pma-pour-toutes-53-a-la-gpa-pour-les-couples-homosexuels-2188049.html
 

C'est une mesure qui a semé le trouble à l'Assemblée, mais les Français semblent, eux, avoir un avis plus prononcé. Selon une enquête réalisée par l'Ifop pour l'Association des familles homoparentales, intitulée "Les Français, la PMA et le vote de la loi bioéthique", publiée ce lundi, 67% des Français sont favorables à la procréation médicalement assistée pour les couples de femmes et la même statistique appuie l'ouverture du dispositif à l'avantage des femmes célibataires.

Selon ce même sondage, 53% des Français se prononcent en faveur de la gestation pour autrui pour les couples homosexuels et 66% sont prêts à valider le principe de la mère porteuse pour accoucher des couples hétérosexuels. Globalement, cette étude d'opinion montre l'évolution du regard sur l'homoparentalité, alors que la loi bioéthique est de retour à l'Assemblée, pour la troisième fois, à partir de ce lundi. 
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Vox populi vox dei pourquoi pas la GPA ?

Ou un référendum ?