La colonisation de Mars : en pratique

Depuis que je suis môme, je suis fasciné par ces histoires à propos de Mars, seule planète potentiellement habitable de notre système solaire ( à l'exception peut être de Titan, satellite de Saturne )

Hier de la SF,  aujourd'hui de plus en plus proche d'une réalité à long terme , j'aimerais savoir comment se passerait une colonisation de Mars. Serions-nous obligés de terra-former ? Le pouvons-nous d'ailleurs vraiment ? Comment se passeraient les communications entre la Terre et Mars ? Les voyages seraient-ils à portée de tous ? Et physiquement et financièrement ? Selon vous, est-il possible que d'ici... 200 ans, par exemple, Mars soit peuplé d'humains, qu'il y ait des villes, peut être même des pays ? D'ailleurs, politiquement : à qui appartiendrait Mars ? Comment l'humanité se partagerait-elle la planète ? Mars pourrait-elle devenir une planète politiquement indépendante de l'influence terrienne ? Peut être même entrer en guerre avec cette dernière ?

Bref: croyez-vous en un futur Martien pour les futurs habitants de la Terre ?

Il y a 3 heures, Savonarol a dit :

Bref: croyez-vous en un futur Martien pour les futurs habitants de la Terre ?

 

Non. températures, pression atmosphérique, rayonnement, composition de ce qui reste d'atmosphère , tout s'y oppose.

Y poser un équipage pour une mission ponctuelle représente déjà une difficulté quasi insurmontable.

Ne parlons pas de la coloniser.

Quand à la terraformer c'est de la SF délirante.

Par contre "The Expanse" est une bonne série. Les "Chroniques Martiennes" un bon livre.

Sauvegardons d'abord la Terre !

Pour la conquête de Mars, il ne faudra pas oublier les casques coloniaux et les prestidigitateurs pour effrayer les indigènes.

bonjour

les systèmes de propulsion de nos fusées sont trop peut efficace pour des voyages interplanétaire . quand un autre système beaucoup plus performant sera mis au point , la planète Mars ne sera qu'un point de chute et d'exploration car il deviendra possible de s'aventurer beaucoup plus loin dans notre galaxie .

bonne soirée

Il y a 3 heures, Savonarol a dit :

Depuis que je suis môme, je suis fasciné par ces histoires à propos de Mars, seule planète potentiellement habitable de notre système solaire ( à l'exception peut être de Titan, satellite de Saturne )

Hier de la SF,  aujourd'hui de plus en plus proche d'une réalité à long terme , j'aimerais savoir comment se passerait une colonisation de Mars. Serions-nous obligés de terra-former ? Le pouvons-nous d'ailleurs vraiment ? Comment se passeraient les communications entre la Terre et Mars ? Les voyages seraient-ils à portée de tous ? Et physiquement et financièrement ? Selon vous, est-il possible que d'ici... 200 ans, par exemple, Mars soit peuplé d'humains, qu'il y ait des villes, peut être même des pays ? D'ailleurs, politiquement : à qui appartiendrait Mars ? Comment l'humanité se partagerait-elle la planète ? Mars pourrait-elle devenir une planète politiquement indépendante de l'influence terrienne ? Peut être même entrer en guerre avec cette dernière ?

Bref: croyez-vous en un futur Martien pour les futurs habitants de la Terre ?

moi j'y crois dur comme fer , pourquoi ? tt simplement parce qu'elle est là , l'espace est vide c'est pas pour des prunes  . Il faudra du temps pour maîtriser cet environnement , maîtriser les techniques et les sciences capables de gérer un habitat Terrien sur Mars ou ailleurs . l'être humain en est capable . 

Il y a 3 heures, Alain75 a dit :

Non. températures, pression atmosphérique, rayonnement, composition de ce qui reste d'atmosphère , tout s'y oppose.

Y poser un équipage pour une mission ponctuelle représente déjà une difficulté quasi insurmontable.

Ne parlons pas de la coloniser.

Quand à la terraformer c'est de la SF délirante.

Par contre "The Expanse" est une bonne série. Les "Chroniques Martiennes" un bon livre.

Terraformer c'est de la SF oui , mais construire un système écologiquement fermé c'est pas de la SF ... un sous marin est une biosphère capable de se mouvoir dans un environnement extrême , un avion à 10000m est aussi dans la même situation , et il en est de même pour la station spatiale . L'homme a réussi à s'adapter à toute les situations environnementale extrême , il suffit d'aller plus loin dans ce sens et le projet serait à porter de canon aisément , je dirais même facilement si l'humanité voulait bien s'en donner la peine .

en tous cas le meilleur scénario serait une biosphère artificielle , un système écologiquement fermé capable de gérer une population d'humain dans un habitat conçu pour durer et pour croître . 

L'écosystème Terre est une biosphère écologiquement fermé , il suffit de reproduire et de maitriser son fonctionnement , en ce sens l'écologie en tant que science est utile . 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Éco-sphère_(science)

il y a une heure, elbaid a dit :

moi j'y crois dur comme fer , pourquoi ? tt simplement parce qu'elle est là , l'espace est vide c'est pas pour des prunes  . Il faudra du temps pour maîtriser cet environnement , maîtriser les techniques et les sciences capables de gérer un habitat Terrien sur Mars ou ailleurs . l'être humain en est capable . 

C'est beau la foi !

Mais la foi contre les rayonnements ionisants cancérigènes, ça ne mène pas très loin !

une station orbitale géante ,me semble plus réaliste !! pas besoin de trop s'éloigner de la terre ,par contre ,il faut ,un blindage trés épais , béton ,eau dans réservoirs en acier !!!

pas facile a envoyer dans l'espace !!!......

Il y a 1 heure, Répy a dit :

C'est beau la foi !

Mais la foi contre les rayonnements ionisants cancérigènes, ça ne mène pas très loin !

Je suis comme lui ! J'y crois, et c'est pas de la croyance aveugle, c'est ce que l'humanité nous démontre au fil du Temps de sa capacité à se perfectionner et à se dépasser. De la Terre plate aux vaccins, des cavernes à Internet, de l'espérance de vie de 25 ans à celle de 80 ans, on s'aperçoit de la formidable capacité de l'homme à évoluer, et sur ces 30 dernières années à une allure fulgurante !

Bientôt, l'intelligence artificielle pourra nous donner des réponses en matière de déplacement spatiaux que nous aurions mis 2000 ans à obtenir par nous-même, et je pense que Mars est beaucoup plus accessible qu'on l'imagine

Il y a 2 heures, Répy a dit :

C'est beau la foi !

Mais la foi contre les rayonnements ionisants cancérigènes, ça ne mène pas très loin !

Tu dis ça parce que tu as peur . 

il y a 32 minutes, Savonarol a dit :

Je suis comme lui ! J'y crois, et c'est pas de la croyance aveugle, c'est ce que l'humanité nous démontre au fil du Temps de sa capacité à se perfectionner et à se dépasser. De la Terre plate aux vaccins, des cavernes à Internet, de l'espérance de vie de 25 ans à celle de 80 ans, on s'aperçoit de la formidable capacité de l'homme à évoluer, et sur ces 30 dernières années à une allure fulgurante !

Bientôt, l'intelligence artificielle pourra nous donner des réponses en matière de déplacement spatiaux que nous aurions mis 2000 ans à obtenir par nous-même, et je pense que Mars est beaucoup plus accessible qu'on l'imagine

oui tout à fait . la formidable adaptation du vivant et en particulier de l'être humain . 

il y a 35 minutes, Savonarol a dit :

Je suis comme lui ! J'y crois, et c'est pas de la croyance aveugle, c'est ce que l'humanité nous démontre au fil du Temps de sa capacité à se perfectionner et à se dépasser. De la Terre plate aux vaccins, des cavernes à Internet, de l'espérance de vie de 25 ans à celle de 80 ans, on s'aperçoit de la formidable capacité de l'homme à évoluer, et sur ces 30 dernières années à une allure fulgurante !

Bientôt, l'intelligence artificielle pourra nous donner des réponses en matière de déplacement spatiaux que nous aurions mis 2000 ans à obtenir par nous-même, et je pense que Mars est beaucoup plus accessible qu'on l'imagine

Bien sûr que non.

En voilà une idée saugrenue...  

il y a 16 minutes, Savonarol a dit :

Je suis comme lui ! J'y crois, et c'est pas de la croyance aveugle, c'est ce que l'humanité nous démontre au fil du Temps de sa capacité à se perfectionner et à se dépasser. De la Terre plate aux vaccins, des cavernes à Internet, de l'espérance de vie de 25 ans à celle de 80 ans, on s'aperçoit de la formidable capacité de l'homme à évoluer, et sur ces 30 dernières années à une allure fulgurante !

Bientôt, l'intelligence artificielle pourra nous donner des réponses en matière de déplacement spatiaux que nous aurions mis 2000 ans à obtenir par nous-même, et je pense que Mars est beaucoup plus accessible qu'on l'imagine

Les progrès que tu cites n'ont pas sorti l'homme de son environnement naturel.

 l'air, l'eau, la température, les rayonnements ionisants, le champ magnétique ... n'ont pas changé pendant les améliorations que l'homme a apporté à sa condition de vie.

Sur Mars, il n'y a  pas d'air en quantité, il y a même un peu de monoxyde de carbone mortel. pas d'eau liquide et donc pas d'effet de température modérée par la vapeur d'eau qui est le premier ds gaz à effet de serre. La température moyenne est voisine de celle des pôles terrestres pendant l'essentiel de l'année. Pas de champ magnétique pour stopper les particules électrisées mortelles (solaires ou intergalactiques). bref, tout ce qui est impropre à la vie.

La seule chose qui ressemble un peu c'est les saisons (plus faible que sur Terre et l'alternance jour nuit de plus grande amplitude.

Je veux bien qu tu aies la foi en ce séjour permanent sur Mars, mais c'est ni pour demain ni probable.

Je préfère dépenser mon argent et mon espoir à ne pas saloper la Terre et à tout faire pour la maintenir vivable.

il y a 36 minutes, Répy a dit :

Les progrès que tu cites n'ont pas sorti l'homme de son environnement naturel.

 l'air, l'eau, la température, les rayonnements ionisants, le champ magnétique ... n'ont pas changé pendant les améliorations que l'homme a apporté à sa condition de vie.

Sur Mars, il n'y a  pas d'air en quantité, il y a même un peu de monoxyde de carbone mortel. pas d'eau liquide et donc pas d'effet de température modérée par la vapeur d'eau qui est le premier ds gaz à effet de serre. La température moyenne est voisine de celle des pôles terrestres pendant l'essentiel de l'année. Pas de champ magnétique pour stopper les particules électrisées mortelles (solaires ou intergalactiques). bref, tout ce qui est impropre à la vie.

La seule chose qui ressemble un peu c'est les saisons (plus faible que sur Terre et l'alternance jour nuit de plus grande amplitude.

Je veux bien qu tu aies la foi en ce séjour permanent sur Mars, mais c'est ni pour demain ni probable.

Je préfère dépenser mon argent et mon espoir à ne pas saloper la Terre et à tout faire pour la maintenir vivable.

les conditions sous les eaux ne sont pas mieux et pourtant l'homme a la capacité d'y séjourner .  à 10000m d'altitude l'environnement est tout aussi dangereux pourtant en ce moment même des êtres humains s'y déplacent , l'homme est sortie de son environnement naturel depuis pas mal de temps .

c'est parce que vs avez une vision étroite et médiocre de l'espèce humaine et très peu de confiance en sa capacité technologique et de créativité . Et ce n'est pas en restant planté sur Terre que celle-ci s'en portera mieux , bien au contraire , si l'homme se réalise ds la conquête spatiale la Terre en tirera d'énorme bénéfice .

Mince alors, je n'aurais jamais crû que ça soit ringard à ce point là de rester plantée sur terre....., bref je suis total ringardos, j'aurai dû m'en rendre compte avant. ...

Pourquoi ne pas s'entraîner en créant une base sur la lune = peu de problèmes de distance

il y a une heure, elbaid a dit :

les conditions sous les eaux ne sont pas mieux et pourtant l'homme a la capacité d'y séjourner .  à 10000m d'altitude l'environnement est tout aussi dangereux pourtant en ce moment même des êtres humains s'y déplacent , l'homme est sortie de son environnement naturel depuis pas mal de temps .

Aucun homme ne peut "séjourner" à 10000 m d'altitude.

La pression atmosphérique y est tellement faible que le sang peut se mettre à bouillir. On meurt alors d'embolie gazeuse en quelques instants.

La température est voisine de -50° comme celle de la tropopause qui n'est pas loin.

Pour y séjourner il faut donc le scaphandre, l'apport d'oxygène, le radiateur, la nourriture et l'étanchéité en tout...

Battre un record oui  mais y séjourner et y développer une vie végétale pour s'en nourrir, non encore une fois. Aucune vie végétale ne se développe à cette altitude puisque la température y gèlerait tout le système végétatif.

Vivre en scaphandre pressurisé ou bien dans une gigantesque serre pressurisée, quelle vie !

Moi qui aime bien aller contempler les étoiles le soir tout en pissant sur mon gazon, non je ne veux pas de cette vie de martien, je vous la laisse bien volontiers !

Il y a 2 heures, Dan229 a dit :

Pourquoi ne pas s'entraîner en créant une base sur la lune = peu de problèmes de distance

La Nasa n'a jamais ignoré que les astronautes effectuant des vols de longue durée vers la Lune ou Mars seront exposés à des niveaux élevés de radiations induits par les éruptions chromosphériques solaires ou par le rayonnement cosmique, bien plus que les équipages en orbite terrestre ou à bord de la Station Spatiale Internationale (ISS), qui évoluent à l'intérieur des ceintures protectrices de Van Allen. Mais les risques liés à cette irradiation peuvent s'avérer insurmontables, à moins que l'agence américaine n'effectue une avancée technologique majeure à la fois dans la connaissance de la physique solaire et des effets sur la biologie humaine, conclut un rapport intitulé "Space Radiation Hazards for the Vision of Space Exploration" émis par le National Research Council.

-------------------

Les directives actuelles de la Nasa conseillent un arrêt de carrière aux astronautes ayant accumulé un niveau de radiations équivalant à une augmentation du risque de décès par cancer de trois pour cent. Ces limites varient selon l'âge et le sexe. Pour des individus de 30 ans, la limite de vol est fixée à 54 jours pour une femme et 91 jours pour un homme. A partir de 55 ans, cette limite est portée à 159 jours pour une femme et 268 jours pour un homme. Ces chiffres sont tous inférieurs à trois missions cumulées de six mois à bord de la Station Spatiale Internationale, a fortiori à une mission de 1000 jours à destination de Mars.

---------------------------

Baker accorde aussi une importance particulière à la disposition des bases lunaires ou martiennes, dans un cadre opérationnel présentant des refuges ou abris d'urgence.

"“A moins que nous n'arrivions à améliorer spectaculairement et rendre opérationnels les dispositifs de protection que nous envisageons, je pense que nous ne pourrons pas effectuer entièrement le travail planifié durant un programme d'exploration”," ajoute Baker. "“Nous devons accorder beaucoup d'attention à ce problème avant d'envisager un retour d'astronautes sur la Lune avec établissement de bases permanentes ou semi-permanentes, car il est impératif que le personnel ne puisse se trouver loin d'un abri où se réfugier en cas d'urgence.”"

Suite:http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/univers-rayonnement-cosmique-preoccupation-majeure-vols-habites-9859/

Il y a 12 heures, Savonarol a dit :

à l'exception peut être de Titan, satellite de Saturne

Là ou il pleut du méthane ?

Avec des lacs sont méthane et d'ethane liquide et une température ambiante de -180°C

J'en doute fort.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lakes_of_Titan

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lacs_de_Titan

http://irfu.cea.fr/Sap/Phocea/Vie_des_labos/Ast/ast.php?id_ast=2611

http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/0315-titans-lakes-the-basics.html

Il y a 7 heures, Répy a dit :

Aucun homme ne peut "séjourner" à 10000 m d'altitude.

La pression atmosphérique y est tellement faible que le sang peut se mettre à bouillir. On meurt alors d'embolie gazeuse en quelques instants.

La température est voisine de -50° comme celle de la tropopause qui n'est pas loin.

Pour y séjourner il faut donc le scaphandre, l'apport d'oxygène, le radiateur, la nourriture et l'étanchéité en tout...

Battre un record oui  mais y séjourner et y développer une vie végétale pour s'en nourrir, non encore une fois. Aucune vie végétale ne se développe à cette altitude puisque la température y gèlerait tout le système végétatif.

Vivre en scaphandre pressurisé ou bien dans une gigantesque serre pressurisée, quelle vie !

Moi qui aime bien aller contempler les étoiles le soir tout en pissant sur mon gazon, non je ne veux pas de cette vie de martien, je vous la laisse bien volontiers !

Quelle vie ???   lol  et alors , c'est quoi d'après toi une planète à part un endroit pressurisé .  En fait tu ne veux pas de cette vie et ce type de projet parce que ça te couterait cher en Impôts c'est surtout ça qui t'embête , tu préfére entretenir ton gazon plutôt que de voir l'humanité avancé ... des gens comme toi il y en a toujours eut depuis la préhistoire ils ont tendance à faire du surplace .... une montagne une mer une difficulté les effraie . 

mais fort heureusement il en est pas ainsi , l'homme repousse toujours son horizon , ça lui a pris 300 000 ans pour conquérir la Terre il en mettra autant pour conquérir l'espace cependant la mémoire retiendra notre période comme une période fainéante avec beaucoup de capacité mais peu de courage .... par contre beaucoup de jolie gazon oui en effet .

Il y a 7 heures, Alain75 a dit :

La Nasa n'a jamais ignoré que les astronautes effectuant des vols de longue durée vers la Lune ou Mars seront exposés à des niveaux élevés de radiations induits par les éruptions chromosphériques solaires ou par le rayonnement cosmique, bien plus que les équipages en orbite terrestre ou à bord de la Station Spatiale Internationale (ISS), qui évoluent à l'intérieur des ceintures protectrices de Van Allen. Mais les risques liés à cette irradiation peuvent s'avérer insurmontables, à moins que l'agence américaine n'effectue une avancée technologique majeure à la fois dans la connaissance de la physique solaire et des effets sur la biologie humaine, conclut un rapport intitulé "Space Radiation Hazards for the Vision of Space Exploration" émis par le National Research Council.

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Les directives actuelles de la Nasa conseillent un arrêt de carrière aux astronautes ayant accumulé un niveau de radiations équivalant à une augmentation du risque de décès par cancer de trois pour cent. Ces limites varient selon l'âge et le sexe. Pour des individus de 30 ans, la limite de vol est fixée à 54 jours pour une femme et 91 jours pour un homme. A partir de 55 ans, cette limite est portée à 159 jours pour une femme et 268 jours pour un homme. Ces chiffres sont tous inférieurs à trois missions cumulées de six mois à bord de la Station Spatiale Internationale, a fortiori à une mission de 1000 jours à destination de Mars.

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Baker accorde aussi une importance particulière à la disposition des bases lunaires ou martiennes, dans un cadre opérationnel présentant des refuges ou abris d'urgence.

"“A moins que nous n'arrivions à améliorer spectaculairement et rendre opérationnels les dispositifs de protection que nous envisageons, je pense que nous ne pourrons pas effectuer entièrement le travail planifié durant un programme d'exploration”," ajoute Baker. "“Nous devons accorder beaucoup d'attention à ce problème avant d'envisager un retour d'astronautes sur la Lune avec établissement de bases permanentes ou semi-permanentes, car il est impératif que le personnel ne puisse se trouver loin d'un abri où se réfugier en cas d'urgence.”"

 

Suite:http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/univers-rayonnement-cosmique-preoccupation-majeure-vols-habites-9859/

il n'a jamais ete dit que c'était sans risque pour la santé , de toute façon ici bas nous avons aussi des risques pour la santé , vivre c'est mourir .

je pense Alain le problème n'est pas technologique il est ailleurs , il est pathologique .... l'homme a peur .  Depuis des milliers d'année l'homme s'est toujours aventuré au delà de son horizon et repoussé ainsi les limites , ses propres limites et celle de la connaissance , pense tu que cela fut facile pour l'homo sapiens de parcourir autant de km , combien de temps lui a t'il fallut pour conquérir les terres ? ça pas ete une mince affaire et certainement ils y ont laissés des plumes .  Tout ça pour que l'homo modernus entretienne son gazon .... franchement ça valait pas la peine .