L'Italie menace de fermer ses ports.

Le 30/06/2017 à 09:37, Pollo a dit :

C’est un triste record, plus de 4500 personnes ont perdu la vie au large de la Libye l’an dernier.

Pourtant, jamais il n’y a eu autant de navires pour mener des opérations de sauvetage: la marine italienne, les six bateaux de l’opération européenne «Eunavfor», ceux de l’agence du contrôle des frontières Frontex, ainsi qu’au moins 14 vaisseaux affrétés par des ONG, quadrillent au large de la Libye.

Cette situation paradoxale préoccupe les autorités européennes, au point que certains montrent du doigt le rôle ambigu de quelques ONG.
Premier constat: la montée en puissance des humanitaires a coïncidé avec un déplacement géographique des opérations de sauvetage.

Elles se produisent désormais loin des côtes italiennes, souvent à moins de 20 miles nautiques de la Libye.

«Conséquence directe, les passeurs ont changé de modèle, écrit la Commission européenne dans un rapport publié la semaine dernière.

Ils placent les migrants sur des bateaux gonflables bon marché qui ne tiennent pas la mer.»

Les passeurs partent du principe qu’ils seront interceptés «près ou à l’intérieur des eaux libyennes», poursuit Bruxelles sans plus d’explication.

Même si la traversée ne dure que quelques heures, ces fragiles Zodiac, surchargés de 140 migrants parfois, coulent facilement.

Et à bord, les hommes, femmes et enfants manquent d’eau, n’ont parfois pas de gilet de sauvetage.
Second constat: le mode opératoire des sauvetages a changé.

Auparavant, un appel de détresse au Centre de coordination des secours de Rome (MRCC) déclenchait une opération coordonnée par les garde-côtes italiens. Ils faisaient appel à tous les navires déployés.

Mais, constate l’agence Frontex dans une note confidentielle, certains mois, ces appels n’entraînent plus que 10 % des sauvetages!

Alors qu’en parallèle, le nombre de ceux opérés directement par les humanitaires explose, à hauteur d’un sur trois aujourd’hui.

 Frontex évoque donc plusieurs hypothèses possibles: soit les ONG détectent les bateaux par radar, soit les passeurs renseignent les migrants sur la zone où les humanitaires les attendent, à la limite des eaux territoriales.

Des garde-côtes libyens font également remarquer que certains bateaux n’hésitent pas à braquer des projecteurs puissants vers la côte, ce qui les rend facilement repérables la nuit.

Officiellement, personne ne souhaite évoquer ces problèmes ouvertement. C’est sous le couvert de l’anonymat que les langues se délient. «Certaines ONG vont jusqu’à entrer dans les eaux territoriales libyennes et d’autres communiquent même avec les passeurs pour les orienter, reconnaît un diplomate européen.

C’est une réalité, même si elle a encore une ampleur encore relativement limitée pour le moment.»

«Il y a ONG et ONG, tient à préciser un autre connaisseur du dossier. Médecins sans frontières ou la Croix-Rouge nous aident à lutter contre les passeurs,

Mais il y a de nouvelles organisations moins reconnues, créées assez récemment, qui interviennent avec des pratiques peu sérieuses et qui peuvent éveiller des soupçons.»

Certains bâtiments iraient jusqu’à couper leurs transpondeurs pour ne pas se faire repérer.

Enfin, les procédures de sauvetage à bord des navires civils ne sont pas forcément adéquates, ce qui peut provoquer des drames, dénonce également Frontex.

Face à cela que faire?

Pas grand-chose.

«On ne va pas partir à la chasse aux ONG», explique une source haut placée.

L’Union européenne ne veut pas être accusée d’entraver l’action de ceux qui sauvent des vies.

«S’il n’y avait plus de navires, cela ne découragerait de toute façon pas ceux qui veulent venir» affirme la chef de la diplomatie européenne Federica Mogherini.

Source : Le Figaro

Et il ne lui vient pas à l'idée de démissionner réellement à cette personne, car là on voit bien qu'elle ne sert à rien. 

Il y a 10 heures, Soixante-Treize a dit :

Exactement, c'est plus souvent une question politique plutôt que de moyens, nous sommes dans une société tellement libérale qu'il n'y a pas actuellement la volonté politique...

 

Parler de ça n'a aucun intérêt.

On a vu hollande comme un gamin trotiner derrière Merkel pour lui dire combien elle avait raison de faire venir les migrants. 

Alors on peut mettre des frontiéres alors qu un Scotch sur sa "g......le" ferait déjà plus d'effet. 

Il y a 18 heures, frunobulax a dit :

En gros, "la jungle de Calais", c'est totalement insupportable en France ... mais souhaitable dans les pays limitrophes de l'Europe ?

Souhaitable ou non, l'Europe doit se préparer à l'arrivée de dizaines de millions de migrants à moyen terme.

il y a 4 minutes, versys a dit :

Souhaitable ou non, l'Europe doit se préparer à l'arrivée de dizaines de millions de migrants à moyen terme.

On ne pourra pas continuer comme ça, avec nos règles et eux les leurs sinon le déséquilibre va s'accentuer.

Il va falloir parler du contrôle des naissances peut être.

On parle de pollution de ressources etc...mais jamais on aborde ce sujet, c'est quand même lié non?

C'est ce que je dis depuis des années!

Quand est ce que notre conscience écologique réagira pour se dire que, sept milliards d'humains sur terre c'est déjà beaucoup trop puisqu'il y a extinction massive des espèces, désertification et dégradation des terres arables, stress hydrique, pollution et réchauffement climatique et quand irons nous vers plus de modération dans nos propos et nos actes natalistes (on peut aller plus loin nourrir davantage d'humains :en polluant davantage? En déforestant? en repoussant le territoire des animaux sauvages et en les faisant crever de faim? En suscitant des guerres de l'eau? En dessalinisant l'eau mais en polluant les étendues marines? En brûlant davantage des énergies qui pourtant se raréfient et se raréfieront encore plus vite?).

Il y a 6 heures, Soixante-Treize a dit :

C'est ce que j'ai fait figure toi  Tu n'es pas censé deviner si c'est le cas ou pas, mais c'est bien d'avoir essayé. Par ailleurs ma remarque n'est pas plus déplacée que la tienne ici.

Querida faisait la comparaison entre l'invasion migratoire actuelle et celle des carthaginois dans l'antiquité, ce à quoi j'ai répondu en gros qu'elle a parfaitement raison de la faire cette comparaison, elle est tout à fait valable.

 

Historiquement parlant, je vous  rappelle qu'en moins 218 avant JC le débarquement d'Hannibal avec "seulement" 50 000 hommes avait réussi à déclencher la deuxième guerre punique."

C'est vraiment pas comparable, à cette époque c'est une lutte pour le contrôle occidental de la méditerranée, ces 2 civilisations étaient loin d'être différentes ( les élites des 2 camps faisant leurs classes en Grèce)

La majorité des hommes venaient d'Hispanie et non de Carthage même comme elle l'a prétendu, de plus elle  a reconnu cette erreur et elle parlait de débarquement au sens propre . C'était une armée organisée menant des opérations militaires donc nécessitant une certaine organisation

A l'époque, il n'y avait pas de pression démographique, aujourd'hui ce sont des civils qui viennent , désorganisés .

donc non j'affirme qu'il n'y a pas de comparaisons possible entre ces 2 situations complètement différentes

et au passage 50.000 hommes pour l'époque en occident c'était conséquent , de plus Hannibal rallia plusieurs tribus gauloises au passage désirant se venger de Rome

Il y eut des moments épiques lors du passages des cols alpins.

• Tu crois qu'ils vont y arriver ? demanda Hannibal à son fidèle bras droit
• Oui, dans les Alpes les ibères sont rudes...

il y a une heure, cheuwing a dit :

C'est vraiment pas comparable, à cette époque c'est une lutte pour le contrôle occidental de la méditerranée, ces 2 civilisations étaient loin d'être différentes ( les élites des 2 camps faisant leurs classes en Grèce)

La majorité des hommes venaient d'Hispanie et non de Carthage même comme elle l'a prétendu, de plus elle  a reconnu cette erreur et elle parlait de débarquement au sens propre . C'était une armée organisée menant des opérations militaires donc nécessitant une certaine organisation

A l'époque, il n'y avait pas de pression démographique, aujourd'hui ce sont des civils qui viennent , désorganisés .

 

donc non j'affirme qu'il n'y a pas de comparaisons possible entre ces 2 situations complètement différentes

et au passage 50.000 hommes pour l'époque en occident c'était conséquent , de plus Hannibal rallia plusieurs tribus gauloises au passage désirant se venger de Rome

Mais ça ne change rien...

Je n'interviens pas pour te faire mentir, d'ailleurs ni toi ni elle. Mais ce dont il est question est nullement la cause mais plutôt l'effet. C'est sur ce plan là que je me situe, c'est pour ça que j'ai dit plus haut que "Parler de ça n'a aucun intérêt." (c'était pas contre toi, mais plutôt une remarque vis à vis de tes déductions)

La deuxième guerre punique n'est pas une question de pression démographique mais plutôt de politique, de géopolitique on dirait aujourd'hui, tout ça,  ce que tu dis, est vrai, je me contente juste de dire que, quelles que soient les raisons politiques de cette guerre, l'organisation et la composition ethnique de telle ou telle armée, de l'origine du conflit et de l'action sur le terrain, de la formation militaire des chefs, d'Hannibal par exemple qui avait été formé à l'école spartiate si je me souviens bien, tout ça concerne les causes et circonstances particulières du conflit (c'est sûr qu'à partir de là il n'y a rien de commun entre ces deux événements, migration en 2017 et invasion militaire à partir de 218 avant J.C), ce qui ne nous intéresse pas ici. C'est pas le sujet, ce n'est pas à ce niveau là que la comparaison est faite. La comparaison s'effectue à partir du terme invasion, c'est ce que Querida13 a voulu signifier au départ.

A partir de là il est tout à fait convenable de faire cette comparaison: comparer  c'est "Confronter, étudier les rapports entre des choses ou des personnes afin d'en dégager les ressemblances et les différences." (sur l'internaute.com), la comparaison ce n'est donc pas faire de deux choses différentes deux choses identiques... contrairement à ce que tu sembles penser.

Faire la comparaison entre l'invasion d'une simple "populace" aujourd'hui ou une invasion militaire à l'époque antique, n'oblige pas à prendre en compte les périodes historiques pour les comparer entre elles, ni les causes, ni les processus ni les circonstances particulières des deux invasions, car on peut très bien se contenter de comparer deux invasions aux origines différentes comme effet. C'est sous cet aspect que Querida voyait la chose en réalité.

 L'objectif était, pour Carthage, l'invasion la péninsule Italienne, la conquête de territoires romains (on s'en balance d'ailleurs que beaucoup d'hommes d'Hannibal étaient des celtes et gaulois, car il y avait beaucoup de peuples celtes, et les celtes n'étaient pas une race, ils partageaient une culture commune mais étaient très différents d'une région à l'autre et se faisaient souvent la guerre entre eux d'ailleurs, donc des celtes de l'extérieur peuvent très bien être des ennemis et des envahisseurs non désirables, mais là n'est pas la question), une armée étrangère sur un territoire ennemi comme une simple migration de peuplement, bien que ce soit deux choses différentes peuvent être considérées sur le même plan: celui de l'invasion, de l'effet, je ne vois pas où est le problème pour toi. Les deux choses n'étant pas majoritairement souhaitées par la population locale.

Le 01/07/2017 à 23:00, Soixante-Treize a dit :

C'est une position idéologique ça, de gauche. D'ailleurs rien que le fait de parler du "pseudo contrôle des frontières" fait partie du champ sémantique des gogos de gauche qui y croient dur comme fer.  il n'y a rien d'irréaliste là-dedans, lorsqu'un état puissant le veut il le peut.

Fichtre ...
Je ne savais pas que les USA étaient un pays de gogos de gauche, impuissants et sans réelle volontée de contrôler sa frontière avec le Mexique.

Il suffit juste également de constater les extrêmes difficultés d'Israël à ne contrôler que 1.000 km de frontière avec les territoires palestiniens.

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

 

Il suffit juste également de constater les extrêmes difficultés d'Israël à ne contrôler que 1.000 km de frontière avec les territoires palestiniens.

Vous pourriez à titre d'illustration nous donner les chiffres de l'immigration clandestine en Israel ?

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Fichtre ...
Je ne savais pas que les USA étaient un pays de gogos de gauche, impuissants et sans réelle volontée de contrôler sa frontière avec le Mexique.

il y a 31 minutes, frunobulax a dit :

Fichtre ...
Je ne savais pas que les USA étaient un pays de gogos de gauche, impuissants et sans réelle volontée de contrôler sa frontière avec le Mexique.

Il suffit juste également de constater les extrêmes difficultés d'Israël à ne contrôler que 1.000 km de frontière avec les territoires palestiniens.

Vous êtes chez nous chez vous, qu'il disait le comunosocialiste de droite.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous pourriez à titre d'illustration nous donner les chiffres de l'immigration clandestine en Israel ?

"Selon les chiffres officiels, 60 057 immigrés illégaux se sont "infiltrés" en Israël, en provenance surtout du Soudan, du Sud-Soudan et de l'Érythrée. 
Pour tenter d'endiguer cet afflux, le gouvernement a accéléré la construction d'une clôture de 250 km le long de sa frontière avec l'Égypte. 
Le ministre de l'Intérieur considère toutefois que cette clôture ne suffira pas : "Même si elle fait 12 mètres de haut, il y aura des échelles de 13 mètres."
AFP - 24/05/2012

"Officiellement", donc, 60.000 immigrés illégaux , soit 1 clandestin pour 140 habitants (BEAUCOUP plus si l'on rajoute les Palestiniens vivant illégalement en Israël), dans un pays grand comme la Bretagne et cadenassé comme un coffre-fort.

Super exemple d'efficacité, en effet ...

il y a une heure, frunobulax a dit :

"Selon les chiffres officiels, 60 057 immigrés illégaux se sont "infiltrés" en Israël, en provenance surtout du Soudan, du Sud-Soudan et de l'Érythrée. 
Pour tenter d'endiguer cet afflux, le gouvernement a accéléré la construction d'une clôture de 250 km le long de sa frontière avec l'Égypte. 
Le ministre de l'Intérieur considère toutefois que cette clôture ne suffira pas : "Même si elle fait 12 mètres de haut, il y aura des échelles de 13 mètres."
AFP - 24/05/2012

"Officiellement", donc, 60.000 immigrés illégaux , soit 1 clandestin pour 140 habitants (BEAUCOUP plus si l'on rajoute les Palestiniens vivant illégalement en Israël), dans un pays grand comme la Bretagne et cadenassé comme un coffre-fort.

Super exemple d'efficacité, en effet ...

http://observers.france24.com/fr/20140107-colere-migrants-africains-refuge-israel-prison-erythree-holot-tel-aviv

Environ 60 000 migrants, la plupart venant du Soudan et d’Erythrée, ont franchi la frontière vers Israël depuis 2006

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Ce n'est donc pas un flux annuel mais en 10 ans et c'était avant le mur

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Un flux qui a nettement diminué après que les autorités ont construit un mur tout le long de la frontière égyptienne en 2012

Entendons nous bien les murs ne sont pas mon truc, mais les arguments qui n'en sont pas, non plus. La question de l'efficacité est à mettre en face des moyens que l'on est près à mettre en face . Par exemple lors de la guerre d'Espagne les autorités françaises pouvaient parfaitement maitriser le flux , elles ont juste accepter d'ouvrir les barrières par humanité . Heinrich Honecker maitrisait les flux , avec moins de moyens, jusqu'à ce qu'il ne donne plus l'ordre de tirer ...

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Un flux qui a nettement diminué après que les autorités ont construit un mur tout le long de la frontière égyptienne en 2012

Donc, même en construisant un mur tout le long de sa (petite) frontière, Israël n'a réussi qu'à DIMINUER le flux ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Environ 60 000 migrants, la plupart venant du Soudan et d’Erythrée, ont franchi la frontière vers Israël depuis 2006

Et combien de migrants au total en France ?

Je trouve incroyable que les autorités de nos pays acceptent ces pseudo-O.N.G. qui vont chercher les migrants juste au large de la Libye.

Cela s'appelle de la collusion avec les mafias qui gèrent ce trafique.

La reproduction des africains pose un problème pour la survie de l'espèce humaine.

On en attend 4 milliards en 2100.

Ce qui fera naître un dingue blanc qui leur foutra un virus.

Quand on en sera là, qu'on ne dise pas que c'était "entièrement de la faute des blancs".

Chacun doit préserver son patrimoine génétique, c'est instinctif, c'est pourquoi les chats ne sautent pas des chiennes et les hommes de sautent pas des crocodiles. Il y a un risque de faire émerger le pire de l'homme, en ne disant pas à ces africains de contrôler leur population.

Hidalgo crie au secours,1500 migrants sur Paris

Ils vont bientôt mettre en place l'enrichissement culturel dans toute la France

TOUS les français vont connaître la diversité

Elle les aime mais pas à Paris et vu ce qui va arriver d'Italie,seconde vague d'assaut

ça va être dévastateur!!!!!!

J vous jure,ils ont déjà essayé avec les migrants de Calais partout en France .....et ils sont retournés à Calais

Nos cons d'élus qui n'ont pas compris que c'est pas la guerre qu'ils fuient mais ils veulent de la thune et c'est pas en disséminant dans des villages de 3 habitants qu'ils vont en gagner

Ils veulent juste pomper notre thune

Il y a 1 heure, essayeur a dit :

La reproduction des africains pose un problème pour la survie de l'espèce humaine.

On en attend 4 milliards en 2100.

Ce qui fera naître un dingue blanc qui leur foutra un virus.

Quand on en sera là, qu'on ne dise pas que c'était "entièrement de la faute des blancs".

Chacun doit préserver son patrimoine génétique, c'est instinctif, c'est pourquoi les chats ne sautent pas des chiennes et les hommes de sautent pas des crocodiles. Il y a un risque de faire émerger le pire de l'homme, en ne disant pas à ces africains de contrôler leur population.

tu es au courant que l'afrique n'est aucunement un ensemble cohérent et hétérogène avant de balancer de telles bêtises ?

en plus dans ces calculs sont oubliés la transition et la pression démographique

c'est marrant de leur reprocher ça alors que l'on dit rien aux chinois et aux indiens, paus bien plus peuplés

Il y a 1 heure, encorebanisniff a dit :

Hidalgo crie au secours,1500 migrants sur Paris

Ils vont bientôt mettre en place l'enrichissement culturel dans toute la France

TOUS les français vont connaître la diversité

Elle les aime mais pas à Paris et vu ce qui va arriver d'Italie,seconde vague d'assaut

ça va être dévastateur!!!!!!

ouah 1500 , ça représente 0.00025 %, l'invasion est en marche

Il y a 1 heure, encorebanisniff a dit :

Ils veulent juste pomper notre thune

c'est sur que ça ne risque pas d'être ton cerveau

ça toujours être le principe des migrants à travers l'histoire, avoir une vie meilleure en se faisant de la thune, bravo captain obvious