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L'Italie menace de fermer ses ports.

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PASCOU

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PASCOU Membre 70 875 messages
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http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/06/28/face-a-l-afflux-de-migrants-l-italie-menace-de-bloquer-l-entree-de-ses-ports_5152704_3214.html

Migrants : face aux menaces italiennes, la Commission européenne tente de calmer le jeu

Plus de 12 000 migrants ont été secourus entre dimanche et mardi au large de la Libye, dont 5 000 pour la seule journée de lundi.


En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/06/28/face-a-l-afflux-de-migrants-l-italie-menace-de-bloquer-l-entree-de-ses-ports_5152704_3214.html#RlxywTccv86Z4EW3.99

 

Ce qui est détestable, c'est de voir que l'Europe finalement n'existe pas, aucune solution commune, chaque pays fait face à ses propres problèmes dans l'indifférence totale, seuls les marchés sont harmonieux sans s'occuper des conséquences dramatiques, c'est la mondialisation en marche!

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Membre, 111ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 111ans‚
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il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Ce qui est détestable, c'est de voir que l'Europe finalement n'existe pas, aucune solution commune,

tu ignores frontex volontairement je suppose ....

Agence européenne de garde-frontières et de garde-côtes (Frontex)

le problème c'est que le budget de cette organisation qui devrait tourner autour du milliard est bien inférieur à celui des migrants qui auraient dépensé 15,7 milliards cette année pour rejoindre l'union ....

"Depuis le début de l’année, les migrants auraient dépensé près de 15,7 milliards d’euros pour tenter de rejoindre l’Union. " si on devait leur rembourser leurs frais pour les inciter à s'établir chez eux ( pour les migrants économiques) ,on ne pourrait même pas ....

Modifié par stvi
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 70 875 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, stvi a dit :

tu ignores frontex volontairement je suppose ....

Agence européenne de garde-frontières et de garde-côtes (Frontex)

...non, c'est elle qui ignore les migrants et les problèmes liés à cette immigration massive non voulue.

Frontex, un grand mot plein de vide.

On va créer un frontex bis tout aussi inutile pour temporiser et satisfaire les gogos.

Petite question toutefois, on a supprimer les contrôles aux frontières sur les frontières intérieures, peut être aurait il été judicieux de renforcer celles extérieures de l'Europe.

Peut être aurait il fallu mettre en place les barrières extérieures avant de retirer celles intérieures, tu peut fermer la porte des WC pour partir en vacances et laisser tes fenêtres ouvertes, tu verra l'appel d'air, sauf à l'endroit ou ce serait judicieux!:hehe:

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Membre, Posté(e)
versys Membre 12 411 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Peut être aurait il fallu mettre en place les barrières extérieures avant de retirer celles intérieures, tu peut fermer la porte des WC pour partir en vacances et laisser tes fenêtres ouvertes, tu verra l'appel d'air, sauf à l'endroit ou ce serait judicieux!:hehe:

Les seuls qui ont exigé et obtenu la mise en place de ces "barrières extérieures", ce sont les anglais grace aux accords du Touquet, parfaitement ineptes aujourd'hui, mais qu'on ne peut toutefois dénoncer, même aprés le brexit.

Les instances européennes pourraient essayer d'exiger la mise en place de barrières équivalentes sur l'ensemble du littoral Sud Méditerranéen :D

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Invité Pollo
Invités, Posté(e)
Invité Pollo
Invité Pollo Invités 0 message
Posté(e)

C’est un triste record, plus de 4500 personnes ont perdu la vie au large de la Libye l’an dernier.

Pourtant, jamais il n’y a eu autant de navires pour mener des opérations de sauvetage: la marine italienne, les six bateaux de l’opération européenne «Eunavfor», ceux de l’agence du contrôle des frontières Frontex, ainsi qu’au moins 14 vaisseaux affrétés par des ONG, quadrillent au large de la Libye.

Cette situation paradoxale préoccupe les autorités européennes, au point que certains montrent du doigt le rôle ambigu de quelques ONG.
Premier constat: la montée en puissance des humanitaires a coïncidé avec un déplacement géographique des opérations de sauvetage.

Elles se produisent désormais loin des côtes italiennes, souvent à moins de 20 miles nautiques de la Libye.

«Conséquence directe, les passeurs ont changé de modèle, écrit la Commission européenne dans un rapport publié la semaine dernière.

Ils placent les migrants sur des bateaux gonflables bon marché qui ne tiennent pas la mer.»

Les passeurs partent du principe qu’ils seront interceptés «près ou à l’intérieur des eaux libyennes», poursuit Bruxelles sans plus d’explication.

Même si la traversée ne dure que quelques heures, ces fragiles Zodiac, surchargés de 140 migrants parfois, coulent facilement.

Et à bord, les hommes, femmes et enfants manquent d’eau, n’ont parfois pas de gilet de sauvetage.
Second constat: le mode opératoire des sauvetages a changé.

Auparavant, un appel de détresse au Centre de coordination des secours de Rome (MRCC) déclenchait une opération coordonnée par les garde-côtes italiens. Ils faisaient appel à tous les navires déployés.

Mais, constate l’agence Frontex dans une note confidentielle, certains mois, ces appels n’entraînent plus que 10 % des sauvetages!

Alors qu’en parallèle, le nombre de ceux opérés directement par les humanitaires explose, à hauteur d’un sur trois aujourd’hui.

 Frontex évoque donc plusieurs hypothèses possibles: soit les ONG détectent les bateaux par radar, soit les passeurs renseignent les migrants sur la zone où les humanitaires les attendent, à la limite des eaux territoriales.

Des garde-côtes libyens font également remarquer que certains bateaux n’hésitent pas à braquer des projecteurs puissants vers la côte, ce qui les rend facilement repérables la nuit.

Officiellement, personne ne souhaite évoquer ces problèmes ouvertement. C’est sous le couvert de l’anonymat que les langues se délient. «Certaines ONG vont jusqu’à entrer dans les eaux territoriales libyennes et d’autres communiquent même avec les passeurs pour les orienter, reconnaît un diplomate européen.

C’est une réalité, même si elle a encore une ampleur encore relativement limitée pour le moment.»

«Il y a ONG et ONG, tient à préciser un autre connaisseur du dossier. Médecins sans frontières ou la Croix-Rouge nous aident à lutter contre les passeurs,

Mais il y a de nouvelles organisations moins reconnues, créées assez récemment, qui interviennent avec des pratiques peu sérieuses et qui peuvent éveiller des soupçons.»

Certains bâtiments iraient jusqu’à couper leurs transpondeurs pour ne pas se faire repérer.

Enfin, les procédures de sauvetage à bord des navires civils ne sont pas forcément adéquates, ce qui peut provoquer des drames, dénonce également Frontex.

Face à cela que faire?

Pas grand-chose.

«On ne va pas partir à la chasse aux ONG», explique une source haut placée.

L’Union européenne ne veut pas être accusée d’entraver l’action de ceux qui sauvent des vies.

«S’il n’y avait plus de navires, cela ne découragerait de toute façon pas ceux qui veulent venir» affirme la chef de la diplomatie européenne Federica Mogherini.

Source : Le Figaro

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 70 875 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, versys a dit :

Les seuls qui ont exigé et obtenu la mise en place de ces "barrières extérieures", ce sont les anglais grace aux accords du Touquet, parfaitement ineptes aujourd'hui, mais qu'on ne peut toutefois dénoncer, même aprés le brexit.

Les instances européennes pourraient essayer d'exiger la mise en place de barrières équivalentes sur l'ensemble du littoral Sud Méditerranéen :D

Mais vous savez bien que les barrières ne sont pas suffisantes, qu'il faut aussi une volonté politique, et tout un ensemble pour contrôler et eviter cette immigration non désiré.

C'est un peu comme si vous créé des prisons, sans la justice ou la police, en accompagnement.

Une frontière, ça se contrôle, mais il faut une volonté politique, diplomatique européenne avec les pays qui nous envoient leurs migrants et les sanctions adaptées si nécessaire, donc on voit bien que l' Italie n'est pas aidée et livrée à elle même et le trafic de migrants, véritable poule aux œufs d'or des mafieux du sexe, de la drogue et du reste.

Il faut dissuadé de venir.

Donc c'est bien en amont qu'il faut résoudre les problèmes.

Pas sur le sol européen, permettre à ses pauvres gens de vivre chez eux dignement, non?

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Membre, Pantin contestataire, 77ans Posté(e)
PINOCCHIO Membre 38 250 messages
77ans‚ Pantin contestataire,
Posté(e)

Quand tu vois l'arrivée de tout ces va nu pieds qui débarquent chez toi , je peux comprendre l' Italie, c'est la déferlante qui débarque et ça n'arrête plus, vu les conditions atmosphériques aptes , rien ne les arrêtent, et les ritals subissent de plein fouet, en créant des camps saturés, autour d'eux , on laisse faire bien content de pas les avoir, c'est ça l'entraide européenne, tous des faux culs là dedans:bad:

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Mais vous savez bien que les barrières ne sont pas suffisantes, qu'il faut aussi une volonté politique, et tout un ensemble pour contrôler et eviter cette immigration non désiré.

C'est un peu comme si vous créé des prisons, sans la justice ou la police, en accompagnement.

Une frontière, ça se contrôle, mais il faut une volonté politique, diplomatique européenne avec les pays qui nous envoient leurs migrants et les sanctions adaptées si nécessaire, donc on voit bien que l' Italie n'est pas aidée et livrée à elle même et le trafic de migrants, véritable poule aux œufs d'or des mafieux du sexe, de la drogue et du reste.

Il faut dissuadé de venir.

Donc c'est bien en amont qu'il faut résoudre les problèmes.

Pas sur le sol européen, permettre à ses pauvres gens de vivre chez eux dignement, non?

Tu proposes de couler les bateaux à la torpille ou au canon ? :hum: 

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Membre, Pantin contestataire, 77ans Posté(e)
PINOCCHIO Membre 38 250 messages
77ans‚ Pantin contestataire,
Posté(e)
il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

 

Pas sur le sol européen, permettre à ses pauvres gens de vivre chez eux dignement, non?

Pure utopie, leurs dirigeants sont bien heureux de les voir partir, vu qu'ils ont rien à leur donner, à part crever de faim, et mourir dans la misère:dev:

il y a 1 minute, Henry Martin a dit :

Tu proposes de couler les bateaux à la torpille ou au canon ? :hum: 

Les requins feront le reste:p

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Membre, 50ans Posté(e)
Silliana Membre 59 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, PINOCCHIO a dit :

Quand tu vois l'arrivée de tout ces va nu pieds qui débarquent chez toi , je peux comprendre l' Italie, c'est la déferlante qui débarque et ça n'arrête plus, vu les conditions atmosphériques aptes , rien ne les arrêtent, et les ritals subissent de plein fouet, en créant des camps saturés, autour d'eux , on laisse faire bien content de pas les avoir, c'est ça l'entraide européenne, tous des faux culs là dedans:bad:

Prends-en quelques uns chez toi 

 

il y a 45 minutes, PASCOU a dit :

Mais vous savez bien que les barrières ne sont pas suffisantes, qu'il faut aussi une volonté politique, et tout un ensemble pour contrôler et eviter cette immigration non désiré.

C'est un peu comme si vous créé des prisons, sans la justice ou la police, en accompagnement.

Une frontière, ça se contrôle, mais il faut une volonté politique, diplomatique européenne avec les pays qui nous envoient leurs migrants et les sanctions adaptées si nécessaire, donc on voit bien que l' Italie n'est pas aidée et livrée à elle même et le trafic de migrants, véritable poule aux œufs d'or des mafieux du sexe, de la drogue et du reste.

Il faut dissuadé de venir.

Donc c'est bien en amont qu'il faut résoudre les problèmes.

Pas sur le sol européen, permettre à ses pauvres gens de vivre chez eux dignement, non?

Tu as la solution mon lapinou? 

 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 12 411 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, PASCOU a dit :

Donc c'est bien en amont qu'il faut résoudre les problèmes.

Etat des lieux des problèmes: guerres, misère, et bientot climat et famine.

Les passeurs prospèrent impunément sur ce terreau malgré les demandes européennes vers les pays concernés pour sévir contre ce fléau, car les pauvres gens désespèrès sont préts à croire et à s'accrocher à n'importe quoi pour un "ailleurs" de vie meilleure.

En matière de migrations, les problèmes sont devant nous...

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Membre, 54ans Posté(e)
Bounty067 Membre 1 457 messages
Forumeur activiste‚ 54ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

...

Plus de 12 000 migrants ont été secourus entre dimanche et mardi au large de la Libye, dont 5 000 pour la seule journée de lundi.

 

...

Bonjour,

Ben justement, "au large de la Libye" c'est du coté de la Libye, alors pourquoi les amener jusqu'en Italie ???

Ils font vraiment tout à l'envers du bon sens !

A rapprocher des cotes libyennes...

 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 70 875 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Henry Martin a dit :

Tu proposes de couler les bateaux à la torpille ou au canon ? :hum: 

Je préfère ne pas répondre!

Il y a 1 heure, Silliana a dit :

Prends-en quelques uns chez toi 

 

Tu as la solution mon lapinou? 

 

On a changé de pseudo ma "cocotte"!:hello:

Oui, j'ai des solutions.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 70 875 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, versys a dit :

Etat des lieux des problèmes: guerres, misère, et bientot climat et famine.

Les passeurs prospèrent impunément sur ce terreau malgré les demandes européennes vers les pays concernés pour sévir contre ce fléau, car les pauvres gens désespèrès sont préts à croire et à s'accrocher à n'importe quoi pour un "ailleurs" de vie meilleure.

En matière de migrations, les problèmes sont devant nous...

 

il y a une heure, versys a dit :

Etat des lieux des problèmes: guerres, misère, et bientot climat et famine.

Les passeurs prospèrent impunément sur ce terreau malgré les demandes européennes vers les pays concernés pour sévir contre ce fléau, car les pauvres gens désespèrès sont préts à croire et à s'accrocher à n'importe quoi pour un "ailleurs" de vie meilleure.

En matière de migrations, les problèmes sont devant nous...

Mais justement, c'est là que l'on doit agir, déjà ça coute beaucoup moins cher de nourrir des gens sur place que chez nous, ensuite c'est toujours dramatique de déplacer des populations.

On ne peut pas profiter du sous sol africain sans accompagner les populations!

Il serait peut être temps aussi de régler les conflits créés en irak, lybie, syrie etc....

C'est facile de dire nous avons des problèmes d'immigration sans se pencher sur l'origine.

Moi ce qui me désole, c'est que l'on nous balance toujours les mêmes discours quand ça passe mal, puis ça recommence et on nous rebalance le même discours.

Ou on nous ment et on veut cette immigration, ou on ne fait rien contre.

Ce serait déjà un premier point à éclaircir.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 70 875 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

S'attaquer à ceux qui en profitent...et qui font miroiter un avenir sur notre continent, on nous parle toujours d l'esclavagisme ancien, mais celui plus contemporain ne fait pas recette, sans doute que politiquement ce n'est pas souhaitable, vite tout ça sous le tapis!

http://www.huffingtonpost.fr/2016/12/23/comment-la-mafia-sicilienne-profite-des-migrants_a_21633404/

Qui dit mafia, dit politiques ripoux !

 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 38 016 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Henry Martin a dit :

Tu proposes de couler les bateaux à la torpille ou au canon ? :hum: 

On a beau édulcorer les termes (boat people, réfugié, migrant...)un envahisseur reste un envahisseur ,non?

Et si le nombre excède les capacités d'accueil, à ton avis, que va t-on finir par faire?

 

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, querida13 a dit :

On a beau édulcorer les termes (boat people, réfugié, migrant...)un envahisseur reste un envahisseur ,non?

Et si le nombre excède les capacités d'accueil, à ton avis, que va t-on finir par faire?

 

Le nombre excèdera les capacités d'accueil, ça c'est sûr. Ne serait-ce qu'a moyen terme, entre la démographie, le réchauffement climatique, les tensions géopolitiques, puis la prochaine crise de l'énergie ou des matières premières ou financière, la pression va devenir phénoménale, incroyablement supérieure à ce que l'on connaît actuellement.

Les états européens passeront par des phases de déni, d'acceptation, de renoncement puis de réactions, désordonnées ou collectives. A un moment un parti de type FN gagnera les élections. Les mesures tellement différées feront qu'il sera bien trop tard pour agir à la source - aide au développement, niveau de vie, etc. - des zones qui sont fuies. Quand bien même un certain développement arrangera un peu les choses, démographie, crises climatiques et politiques ne peuvent que s'aggraver.

Donc les Européens devront intervenir un jour, non pas à la source, mais au départ des zones de franchissement. Par exemple il se peut que les port Libyens soient occupés par une force empêchant les départs de bateaux. Et aussi les autres ports. Les frontières européennes deviendront de plus en plus hermétiques, avec la Turquie notamment. Ça se fera avec des divisions entières de militaires douaniers. Bien sûr, si des camps s'empilent à ces frontières, les excédents agricoles Européen iront s'y déverser pour se donner bonne conscience.

 

Modifié par Henry Martin
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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 38 016 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Le problème entre pays à la population régulée et ceux que je nomme "la population intempérante" je l'évoque depuis des années.

Je pense que les solutions que tu donnes  sont celles d'un autre siècle maintenant que les pays du Maghreb ont une population égale à la nôtre, ils ne tolèreront aucune ingérence européenne  sur leur territoire déjà bien surchargé par leur intempérance passée qu'ils sont en passe de résoudre puisque leur taux de natalité a bien baissé depuis la fin du XXeme siècle.Mais s'ils continuent à faire trois enfants par famille l'effectif de leur population augmentera d'un tiers encore d'ici quelques temps.

Soit ils repousseront militairement eux mêmes les migrants  sur leur terres où ils continueront à crever de faim tant qu'ils n'ont pas réglé leurs problèmes démographiques (cela se fera par la maladie, la guerre, la famine hélas), soit il sera réglé, en douce, en Méditerranée.(Une coque de noix, c'est si vite coulé!)mais ce qu'il est urgent de faire c'est d'apprendre aux femmes des pays  qui envoient des migrants comment ne pas concevoir les futurs crève-la-faim, migrants,victimes de guerres, noyés en Méditerranée!

Surtout qu'ils risquent d'être aussi intempérants ici et d'alourdir le poids de  notre empreinte écologique sur notre territoire avec leur descendance.

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Membre, Posté(e)
Dwight Membre 409 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

A la vitesse qu’ils arrivent, il y aura bientôt plus de migrants africains en Europe que dans leurs pays d’origine. Sur certains reportages, les Italiens ont l’air très heureux de les recevoir. Qu’ils les gardent chez-eux 

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Membre, 43ans Posté(e)
bcbg Membre 9 678 messages
Forumeur survitaminé‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Dwight a dit :

A la vitesse qu’ils arrivent, il y aura bientôt plus de migrants africains en Europe que dans leurs pays d’origine. Sur certains reportages, les Italiens ont l’air très heureux de les recevoir. Qu’ils les gardent chez-eux 

Tu sais bien que c'est comme en Allemagne et en FRance , on montre les Videos et photos  Ou 4 peles Semblent contents . On ne montre pas les autres pour qu'on ne se revoltent pas 

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