Le bon vieux vous parle ! 77 ans.

Il y a 77 ans aujourd'hui, le Maréchal Pétain, 84 ans,  annonçait aux français que la France allait capitulait. Derrière lui, une racaille malsaine d'anti-juifs, d'anti-socialistes, d'anti-ouvriers etc... se réjouissaient et allaient manipuler plus ou moins le Maréchal.

Ils ont des héritiers aujourd'hui.

Demain; si j'y pense; un général de 49 ans vous parlera.

Je demande encore si l'armistice était la meilleure  solution ,je parle pas de ce qu'il c'est passé ensuite.

Manipuler des vieux est honteux. Mais qui se ressemble s'assemble. Non, l'ignoble n'était pas si naïf que vous le prétendez.

Oui enfin personne l'a poussé à devenir chef de l'État, Pétain. Dans le genre manipulateur, il était pas mal aussi. Manipulateur gâteux, si on veut.

Il est vrai qu'il c'est bien accomodé des nazis , l'anti bolchevisme serait bien la raison .

Le ‎17‎/‎06‎/‎2017 à 11:53, holdman a dit :

Je demande encore si l'armistice était la meilleure  solution ,je parle pas de ce qu'il c'est passé ensuite.

L'armistice a évité bien des souffrances aux français de l'époque. C'est la suite qui a mal tourné. En particulier, Pétain aurait dû partir en Algérie en décembre 1942

Normalement oui, mais Pétain avait le culte d'Hitler a mon avis ,et voyait en lui le seul rempart au communisme .je crois que l'armistice était pour lui de se rapprocher d'Hitler et cette façon de faire est liée a ce qu'il avait en tête .c'est a dire collaborer .

Pétain a trahit son pays, beaucoup de citoyens, soldats, parlementaires ... souhaitaient poursuivre le combat en particulier outre mer.

Mais Pétain aveuglé par son anticommunisme, anti socialisme, anti juif, anti franc maçon, conservateur a préferré capituler dans le déshonneur.

Il ne respectait même pas sa devise :

- Travail : il n'a jamais travaillé,

- Famille : il n'a pas d'enfant,

- Patrie : il l'a trahit.

Il méritait bien la peine de mort.

bonjour

il est certain qu'après coup , on peut refaire l'histoire et le monde . en réalité , quand on la vie , les choses ne se présentent pas de la même façon .

Pétain était auréolé de gloire après la guerre de 1914 .quand les gens pensaient à Verdun , ils pensaient Pétain .

en 1940 , l'armée française était en déroute et aucun politiciens en mesure de réagir . Pétain fut le seul à se dresser et à essayer d'endiguer la catastrophe . bien sur , quand on vit à coté du mal , le risque est grand de devenir l'un de ces acolytes , surtout entouré de gens qui sentaient le soufre .

il faut aussi dire que tout le monde pensaient , à cette époque , que l'armée Allemande était invincible et qu'il fallait s'habituer à vivre à l'heure de Berlin .

Non je crois que le mal est plus profond ,Pétain aurait dû pour raison d'état s'entendre avec  Degaulle , mais il a fait exactement le contraire et il a collaboré avec l'ennemi ,il c'est écarté dés le début de Degaulle c'est une volonté délibéré et réfléchie de sa part . Pétain et Degaulle étaient pas tout le monde ils avaient décidés de jouer un rôle , ils savaient bien qu'il y aurait un aprés guerre comme toujours .quoi qu'il arrive Degaulle a choisi l'honneur de servir son pays et de combattre l'ennemi . Pétain lui a choisi de faire avec et abandonner son pays au dictact de l'ennemi , on comprend bien qu'avec l'aprés guerre il y aurai des répercussions . 

bonjour

le problème vient d'avoir laissé se réarmer l'Allemagne après leurs défaite de la guerre de 1914 et de n'avoir pas écouté DE Gaulle qui voulait forcer sur la construction de chars d'assaut .

une fois l'armée française et les troupes Anglaises battues , les Allemands avaient les mains libres pour imposer leurs lois .je pense , sans le défendre , que Pétain à évité un commandement Allemand qui aurait put être plus dur comme cela s'est passé en Pologne je crois .

bonne journée

Il est un fait que Pétain est allé au dela que les allemands demandaient en matière de répression .le peuple Français a bien morflé avec Pétain .entre les deux guerres le nazisme n'a pas été diabolisé, même aux states il y avait des fanas ,on a laissé faire Hitler et puis il y avait de l'argent en jeu. il est a souligner le courage de Degaulle qui ne c'est pas laissé influencer par la supériorité militaire  de l'ennemi, et aussi par l'aura des allemands(avant guerre) qui suscitaient  l'admiration , c'était l'arbre qui cachait la forêt.

Il est vrai que le combat de Degaulle était une mission impossible ,mais c'est l'honneur qui le guidait ,si il ne parvenait pas a son but l'honneur était sauf ; tandis que Pétain n'était pas sur la voie de l'honneur ne voulant pas suivre Degaulle .opposant aucune résistance a l'ennemi la France était livrée aux Allemands et a leur destin . pour Degaulle il n'était pas question de faire fosse commune avec l'ennemi, étant pour l'autodétermination des pays comme on sait .

bonjour

l'erreur que l'on fait habituellement , qui n'en est peut-t-être pas une ? est que l'on juge une situation une fois toute l'affaire terminé et que l'on à tous les éléments en mains .

mais en 1940 , les Allemands étaient invincible et personne ne pouvait prévoir la suite . les autorités ont fuient et seul Pétain à pris le risque d'affronter l'hydre nazi . le rôle de Pétain est d'avoir rassuré les français  qui ne voyaient plus personne se présenter face aux Allemands vainqueurs .

le rôle de DE GAULE est d'avoir représenté la FRANCE LIBRE , d'abord résistante et ensuite combattante . Pétain à ensuite dérivé vers un genre de compromission avec l'ennemi en s'entourant de gens collaborateurs et douteux .

bonne journée

Pétain a ouvert les bras a l'occupant dès 1940 ,il était clair que les allemands allaient se servir notamment de l'industrie et de ce fait la France servirait a l'effort de guerre de l'Allemagne ,c'est l'évidence même qu'on aiderait l'Allemagne a faire la guerre dès 1940 . juger cette époque  parce  que l'on connait la suite est faux ,Pétain c'est compromis dès le début de l'occupation .

Pétain était ambassadeur de France auprès de Franco avant 1940.

Il devrait y avoir un âge limite pour occuper tous ces postes officiels. 84 ans en 1940 ! Ca équivaut à combien en 2017 ?

Mme Pétain avait des cornes. Et plus de deux ! C'est dingue !!!

Curieux hasard de l'Histoire : Pétain et De Gaulle se connaissaient depuis la Guerre de 14.

Son vair prénom était Henri. Henri Philippe Pétain.

Il faut rendre à César ce qui est à César : il sut gérer la Troupe pour vaincre à Verdun. Mais il était soucieux d'économiser les vies.

Le 18/06/2017 à 18:42, holdman a dit :

 Pétain avait le culte d'Hitler  .

Je crois au contraire qu'il le méprisait parce que c'était un simple caporal.

Quant Hitler était caporal il n'était pas connu ,par la suite avec le nazisme il a fait des émules , le fait qu'il soit caporal en 1918 n'a pas de rapport ,il était simple soldat et Pétain ne méprisait pas les soldats par principe .

Le 23/06/2017 à 12:04, le merle a dit :

bonjour

l'erreur que l'on fait habituellement , qui n'en est peut-t-être pas une ? est que l'on juge une situation une fois toute l'affaire terminé et que l'on à tous les éléments en mains .

mais en 1940 , les Allemands étaient invincible et personne ne pouvait prévoir la suite . les autorités ont fuient et seul Pétain à pris le risque d'affronter l'hydre nazi . le rôle de Pétain est d'avoir rassuré les français  qui ne voyaient plus personne se présenter face aux Allemands vainqueurs .

le rôle de DE GAULE est d'avoir représenté la FRANCE LIBRE , d'abord résistante et ensuite combattante . Pétain à ensuite dérivé vers un genre de compromission avec l'ennemi en s'entourant de gens collaborateurs et douteux .

bonne journée

Si on était cynique (ou objectif ?) On dirait qu'ils se sont partagé le travail. On ne savait pas comment ça allait tourner par la suite. Soit Hitler gagnait définitivement, soit il perdait. Dans les deux cas la bonne droite française de toujours devait placer ses pions pour être sûre de gagner en fin de compte...

Et elle a gagné.

Qu'est-ce qui se serait passé si Hitler avait été moins fou ou moins gourmand et qu'il traite avec l'Angleterre, la Russie et l'Amérique après avoir pris la France et quelques autres bricoles ? De Gaulle serait rentré après quelques années en Angleterre et aurait fini Président du Conseil sous Pétain. Il aurait peut-être même appelé son fils Philippe ?!...

Et si Jésus Christ n'avait pas été crucifié... etc !

....

..... Hitler en aurait peut-être moins voulu aux juifs ?!...

En 1940 on savait pas ce qui allait se passer par la suite ,mais c'est l'idèalogie d'Hitller qui la mené a sa perte on ne peux pas dire si il avait fait ou pas fait ça, il a fait ce qu'il avait prévu dans mein kampf c'est a dire l'expansionnisme et la suprématie de la race arienne l'élimination des juifs ... je vois pas quel peuple pouvait adhérer a ces idées  inhumaines , tôt ou tard c'était l'échec . c'est justement cette idèalogie qui a hissé Hitler au pouvoir et qui la perdu .le rêve n' a pas duré longtemps dès 1942  Degaulle et les alliés  savait que c'était fini pour les nazis, et personne aurait traité une paix avec eux.