Peut-on vraiment se passer de métaphysique?

il y a 43 minutes, Petit pois a dit :

...........

Sorry, je n'ai pas de mot , là ! Serais-tu l'Etre tout puissant et de science infuse ?

J'ai dit "je pense", ce qui veut dire que j'ai juste donné mon opinion, mais tu es libre de penser autrement

Mais tu as raison, les sciences n'ont pour l'instant aucune preuve concernant ces choses là, il est donc normal et sain de s'interroger et d'avoir des doutes sur tout. Mais certaines personnes ont vécu certaines "expériences" qui ne laisse aucun doute sur l'existence d'autres dimensions (c'est mon cas), et donc j'ai la conviction que personne n'est là pour rien, même si je fais le constat que beaucoup de gens ne savent pas pourquoi ils sont là.

Et il est évident aussi que certains se font une idée fausse de pourquoi ils sont là. Par ex certains ont des convictions qui à long terme créent plus de problèmes que de solutions, et donc il est évident qu'ils n'ont pas encore tout compris

Ceci dit même si je pense avoir compris pas mal de choses, j'ai encore aussi plein d'interrogations. Déjà je ne sais pas comment s'est créé l'univers, ni la vie... Alors suis-je l'Etre Tout Puissant? peut-être  mais... je pense pas  

il y a 31 minutes, ping a dit :

Les questions métaphysiques etant définitivement sans réponse, qu'est-ce qui pousse l'humain à se les poser? Ben, l'illusion qu'il peut capturer le réel dans la cage du savoir. Tu peux puiser de l'eau d'un fleuve, ce que tu auras dans ton seau ne sera jamais le fleuve, mais qu'un peu de flotte.

"Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie" , pour le petit clin d'oeil pascalien.  Peut etre ne s'agit-il pas tant de savoir que d'habiter ces espaces. Thalès pensait que "tout est eau". Il pensait que la flotte était le principe fondamental de toute chose...

La métaphysique est une façon que nous avons d'aborder des questions qui n'ont pas de réponse à partir de nos autres compétences ou qui laissent perplexes. Et ce topic l'illustre lui-même assez bien je trouve.

Toujours pour la même raison, que puisque nous sommes des êtres pensants, curieux, et que nous sommes en prise avec nos peurs, l'inconnu nous dérange, il nous faut réduire ces angoisses, et si le savoir que nous possédons n'est pas une aide suffisante, alors nous nous tournons vers d'autres possibilités, qui peut être la métaphysique, comme la foi, ou ne surtout plus réfléchir et donc s'occuper coûte que coûte et quel que soit le moyen, le plaisir du corps, de la chair, s'enivrer de n'importe quoi pourvu que notre cerveau soit distrait de ses préoccupations dérangeantes... Dans ces conditions, la métaphysique ne semble pas être la pire des solutions en fin de compte, car elle garde une composante de rationalité, le seul reproche direct que l'on peut lui adresser, hormis celui qui serait qu'elle soit elle-même inefficiente, est de se retrouver en pleine spéculation, mais comme dit sur un autre fil de discussions, à bien y regarder, nous le faisons pratiquement en toute chose, il semble donc que ce soit plus une question de proportion que de nature ! Un problème de dosage, comme il en existe un aussi dans la nourriture par exemple, trop de moutarde ou de sel dans le plat, et il devient rebutant !

On peut donc soit en user, soit la bouder, i.e. se convaincre qu'on n'y touche pas...

il y a une heure, Petit pois a dit :

Pas d'accord ! ..tu peux chercher la source, balancer de colorants pour repérer la, les sources d'une eau souterraine, d'un gouffre..tu peux fantasmer sur cette eau qui vient dont on ne sait où....et surtout, surtout, comment s'empêcher d'y songer ? Même dans l'absolu, le vague, même pas scientifiquement, encore moins religieusement ?

C'est toujours la même eau qui coule depuis des millénaires, c'est un circuit fermé mais pourquoi ne serait-il pas ouvert ?

 

Peut-être, pas pour moi. La preuve : l'Homo Sapiens vient de se prendre 100 000 ans dans la tronche ! Et bien, début d'année, j'ai dit à un enfant qui étudiait la "datation" de l'Homo Sapiens"..."bon apprends ça mais dis toi que ça peut changer rapidement".

Perso, je me fous de la cage du savoir qui est toute relative, ces questionnements viennent à moi et se rapportent plus à l'avant et à l'après de cette vie terrestre , au pourquoi de tout ce qui nous entourent...juste pour tenter d'y trouver une raison, juste pour que tout ne soit pas absurde.

Ah mais je ne m'exclus pas du groupe humain, . Y-a pas de raison que je ne m'en pose pas aussi des questions, Simplement force est de constater qu'à ces questions il n'y a pas de réponses autres qu'imaginaires . D'où ma petite philosophie toute perso: On sait pas pourquoi on  est là, ni pour combien de temps, mais autant faire en sorte de profiter du temps imparti pour oeuvrer à essayer de s'"ameliorer" soi, puisque ça on peut le faire.

Il y a 6 heures, hdbecon a dit :

Questions existentielles et spéculation théorique, n'a-t-on pas là deux aspects d'une seule et même chose..? Deux interrogations, certes sur des sujets différents, mais dont le mécanisme métaphysique est le même..?

En un sens, oui, et c'est pourquoi je me suis permis de jouer dessus. Mais là où dompteur de mots a sans doute raison, c'est qu'il est préférable de ne pas tout mélanger, et donc de bien distinguer l'une de l'autre, la métaphysique ayant un sens bien précis et une Histoire bien précise.

Il y a 3 heures, bondgers a dit :

Désolé de te contredire, mais même si je vois en effet que la plupart des gens ne savent pas pourquoi ils sont là (ou se font une idée fausse) moi ça fait assez longtemps que je sais à peu près pourquoi je suis là, et ça se confirme chaque jour. Pour faire simple je sais que je suis là pour vivre temporairement tel ou tel "rôle" négatif (comme faible, con, raté, pervers, méchant... ) A chaque fois je m'identifiais au début à ces rôles là, en pensant que j'étais un nul, un faible ou autre... mais avec du recul j'ai constaté qu'à chaque fois ce sont des gens considérés comme "bien" qui m'ont créés ces situations. Aussi aujourd'hui, sans chercher à me déresponsabiliser (au contraire) je constate aussi que la réalité est souvent plus complexe, aussi je juge aujourd'hui beaucoup moins les autres. Car critiquer et condamner les gens "pas bien", ça tout le monde sait faire, par contre essayer de comprendre ou aider les gens "pas bien", ça peu de gens savent faire, et pourtant j'ai compris aujourd'hui que c'est vers ça qu'il faut tendre. Et même si je n'avais compris que ça dans cette vie là je pense que c'est déjà pas mal

Mais je vois biensûr aussi que chacun est là pour vivre des choses différentes, et je pense aussi que pour beaucoup de gens il est préférable qu'il ne sachent pas pourquoi ils sont là. Et donc je n'en dirais pas plus...

Le sens d'une vie, tu peux en effet le définir pour toi, mais il ne vaudra jamais pour tout le monde. Pourquoi ? Car la réponse n'est en rien universelle et chacun pourrait en donner une très différente. En cela, personne n'est en mesure d'y répondre et personne n'est en mesure de dire pourquoi nous sommes là, cette phrase étant entendu comme le fait que personne ne peut, sans être de mauvaise foi, dire qu'il sait pourquoi l'humanité est en ce bas monde. Au mieux peut-il formuler une réponse qui lui conviendra, à lui, ce que tu sembles avoir fait.

il y a 8 minutes, Jedino a dit :

En un sens, oui, et c'est pourquoi je me suis permis de jouer dessus. Mais là où dompteur de mots a sans doute raison, c'est qu'il est préférable de ne pas tout mélanger, et donc de bien distinguer l'une de l'autre, la métaphysique ayant un sens bien précis et une Histoire bien précise.

@Dompteur de mots à raison, n'en doutons pas. Mais il n'a pas assez raison.  Si l'homme est capable de métaphysique,  si c'est sa capacité à raisonner, à inventer, dans le sens premier de découvrir,  qui le définit, qui le distingue, alors on peut affirmer que la métaphysique est le composant essentiel de notre humanité.  Alors, cette humanité s'exprime essentiellement par la métaphysique.  Comme on peut dire que tout est art, tout est métaphysique...

Il y a 1 heure, ping a dit :

Ah mais je ne m'exclus pas du groupe humain, . Y-a pas de raison que je ne m'en pose pas aussi des questions, Simplement force est de constater qu'à ces questions il n'y a pas de réponses autres qu'imaginaires . D'où ma petite philosophie toute perso: On sait pas pourquoi on  est là, ni pour combien de temps, mais autant faire en sorte de profiter du temps imparti pour oeuvrer à essayer de s'"ameliorer" soi, puisque ça on peut le faire.

Oui, bien sûr, j'ai cette philosophie là aussi. Mais comme dit par Déjà-utilisé  il s'agit parfois de s'occuper coûte que coûte pour échapper à ces réflexions inefficientes !

Disons juste que , sur ce fil, le problème est  d'évaluer "l'utilité" voire la nécessité de ces divers questionnements métaphysiques, de la métaphysique elle même et que tout faire pour l'ignorer (et oh combien l'aimerais-je ! ) ne veut pas dire qu'elle n'est pas plus ou moins prégnante suivant les sensibilités et/ou convictions de chacun.

Parfois, le "c'est comme ça et pas autrement" , ben je n'y arrive pas. 

Il y a 3 heures, bondgers a dit :

J'ai dit "je pense", ce qui veut dire que j'ai juste donné mon opinion, mais tu es libre de penser autrement

Mais tu as raison, les sciences n'ont pour l'instant aucune preuve concernant ces choses là, il est donc normal et sain de s'interroger et d'avoir des doutes sur tout. Mais certaines personnes ont vécu certaines "expériences" qui ne laisse aucun doute sur l'existence d'autres dimensions (c'est mon cas), et donc j'ai la conviction que personne n'est là pour rien, même si je fais le constat que beaucoup de gens ne savent pas pourquoi ils sont là.

Et il est évident aussi que certains se font une idée fausse de pourquoi ils sont là. Par ex certains ont des convictions qui à long terme créent plus de problèmes que de solutions, et donc il est évident qu'ils n'ont pas encore tout compris

Ceci dit même si je pense avoir compris pas mal de choses, j'ai encore aussi plein d'interrogations. Déjà je ne sais pas comment s'est créé l'univers, ni la vie... Alors suis-je l'Etre Tout Puissant? peut-être  mais... je pense pas  

Haaaaaaaa ! ok, je comprends, dans ce sens. Bien que je n'apprécie guère que tu insinues que "toi", tu sais, et que les autres n'ont pas encore tout compris.

Il me semble qu'on s'éloigne de la thématique du sujet, mais si l'on aborde les diverses expériences perso que l'on a pu vivre, alors tout est possible encore dans sa multitude.

J'ai moi-même vécu "certaines expériences" mais je n'en ai déduit aucune conviction métaphysique universelle.

Vivre certaines expériences et en conclure une vérité me paraît dangereux, tant d'interprétations et/ou d'explications pouvant y être apportées.

Il y a 2 heures, Petit pois a dit :

Oui, bien sûr, j'ai cette philosophie là aussi. Mais comme dit par Déjà-utilisé  il s'agit parfois de s'occuper coûte que coûte pour échapper à ces réflexions inefficientes !

Disons juste que , sur ce fil, le problème est  d'évaluer "l'utilité" voire la nécessité de ces divers questionnements métaphysiques, de la métaphysique elle même et que tout faire pour l'ignorer (et oh combien l'aimerais-je ! ) ne veut pas dire qu'elle n'est pas plus ou moins prégnante suivant les sensibilités et/ou convictions de chacun.

Parfois, le "c'est comme ça et pas autrement" , ben je n'y arrive pas. 

En fait, si on regarde objectivement l'histoire de l'humain, on se rendra vite compte que celui-ci a toujours été animé par un besoin de religieux. Religieux au sens de relier avec les autres et avec l'"invisible". Il n'y a que depuis quelques décenies qu'en occident on a tendance à refouler ce besoin quitte à souvent remplacer une croyance par une autre, mais là n'est pas le propos. En ce sens, peut-on se passer de métaphysique, je repondrais non pour ma part. Sauf à croire que l'on le peut, alors que l'on ne fait que mettre ces questions sous le tapis. Bon, ben sous mon tapis ça commence à s'accumuler là,

il y a 3 minutes, ping a dit :

En fait, si on regarde objectivement l'histoire de l'humain, on se rendra vite compte que celui-ci a toujours été animé par un besoin de religieux. Religieux au sens de relier avec les autres et avec l'"invisible". Il n'y a que depuis quelques décenies qu'en occident on a tendance à refouler ce besoin quitte à souvent remplacer une croyance par une autre, mais là n'est pas le propos. En ce sens, peut-on se passer de métaphysique, je repondrais non pour ma part. Sauf à croire que l'on le peut, alors que l'on ne fait que mettre ces questions sous le tapis. Bon, ben sous mon tapis ça commence à s'accumuler là,

Ah ben tapis pour toi...

Et les mots quêtent en , philo, alors, je crois qu'ils vont nous mettre sur le carreau si on continue comme ça....

il y a 1 minute, Petit pois a dit :

Et les mots quêtent en , philo, alors, je crois qu'ils vont nous mettre sur le carreau si on continue comme ça....

La métaphysique selon saint Maclou...

Evidemment...

Il y a 3 heures, Petit pois a dit :

Haaaaaaaa ! ok, je comprends, dans ce sens. Bien que je n'apprécie guère que tu insinues que "toi", tu sais, et que les autres n'ont pas encore tout compris.

Il me semble qu'on s'éloigne de la thématique du sujet, mais si l'on aborde les diverses expériences perso que l'on a pu vivre, alors tout est possible encore dans sa multitude.

J'ai moi-même vécu "certaines expériences" mais je n'en ai déduit aucune conviction métaphysique universelle.

Vivre certaines expériences et en conclure une vérité me paraît dangereux, tant d'interprétations et/ou d'explications pouvant y être apportées.

Je ne pense pas avoir dit "je sais", j'ai juste dit que dans mon cas je sais dans les grandes lignes pourquoi je suis là, car dans mon cas le doute n'est pas possible. Mais il y a encore plus de choses que je ne sais pas
Sinon je comprend que tu n'ai pas aimé que je disent que certains n'ont pas encore tout compris (ça peut paraître en effet un poil prétentieux ) mais je suis sûr que toi aussi tu as déjà connu des personnes qui avaient des convictions que tu savais être fausses ou naïves, voir néfastes, et pourtant ils y croient quand même !

Concernant mes "expériences personnelles" je n'en parlerai pas car ce serait trop long et compliqué à expliquer (et un peu HS ) mais je suis d'accord avec toi qu'il faut en règle générale se méfier de la plupart des "expériences". Je pense même que certaines de ces "expériences" ont pour but d'induire en erreur certaines personnes.
Mais bon toi tu sembles douter et te méfier de tout, alors ça va ça me rassure
Je m'inquiète davantage des personnes qui ont tendance à tout voir au 1er degré, car dans ce monde il faut souvent se méfier des apparences

il y a 3 minutes, bondgers a dit :

Mais bon toi tu sembles douter et te méfier de tout, alors ça va ça me rassure

ça me rappelle une phrase de je ne sais quel humoriste ( peut-être Guy Bedos il y a longtemps) : " avant je n'étais sûr de rien, maintenant j'en doute" 

Il y a 15 heures, hdbecon a dit :

@Dompteur de mots à raison, n'en doutons pas. Mais il n'a pas assez raison.  Si l'homme est capable de métaphysique,  si c'est sa capacité à raisonner, à inventer, dans le sens premier de découvrir,  qui le définit, qui le distingue, alors on peut affirmer que la métaphysique est le composant essentiel de notre humanité.  Alors, cette humanité s'exprime essentiellement par la métaphysique.  Comme on peut dire que tout est art, tout est métaphysique...

Je vois davantage ici le caractère profond de notre curiosité et, par là-même, de notre besoin de comprendre, davantage que celui de la métaphysique.

Bonjour. Est ce que nous pouvons dire que la métaphysique c'est ce qui ne change pas ?

Il y a 1 heure, Jedino a dit :

Je vois davantage ici le caractère profond de notre curiosité et, par là-même, de notre besoin de comprendre, davantage que celui de la métaphysique.

Et cette curiosité aura la fâcheuse tendance à nous pousser à nous demander pourquoi, et tôt ou tard un profond malaise s'en suivra, car nous finirons par buter contre un obstacle, un point incompressible, cet état on le voit bien plus nettement chez le jeune enfant, qui nous questionne sans cesse, jusqu'au jour où nous ne savons plus quoi lui répondre ou à côté de ses attentes, mais lui il a toujours besoin de résorber son questionnement, ce qui le perturbe, ce qui l'angoisse, qui le dérange, alors il en vient naturellement à construire un édifice explicatif de bric et de broc, qui rend le(son) monde compréhensible, intelligible, ayant un sens, une signification, déjà à son petit niveau, mais les adultes que nous sommes, n'avons pas vraiment créé de rupture avec cette façon de faire pour faire cesser le trouble, lorsque cela a marché dans notre tendre enfance; comme en toute chose, lorsque l'on tient une recette gagnante on a une forte propension à la reproduire, on peut aussi simplement parler de conditionnement, de type opérant, ou dit autrement, un auto-conditionnement. 

@Petitpois La pire situation qui puisse advenir c'est lorsque l'on se retrouve sans solution psychique, de ne pas être en mesure de s'inventer des raisons ( métaphysique, imagination, rêveries, naïveté ), de ne pas pouvoir distraire notre attention par toutes sortes de subterfuges ( jeu, stupéfiants, soirées, fuir la solitude... ), de ne pas relativiser, de ne pas se réfugier/s'épanouir dans un palliatif ( telle la religion ) ou toute autre activité passionnante  ( l'art, sport extrême, la Recherche ), voire de répondre à sa nature primaire ( pouvoir, luxure, jouir de tout, le plaisir ) ou même encore " péter un plomb ", tout envoyer paître, se révolter contre soi ( mutilation, flagellation )  ou l'extérieur ( vandalisme, vol, agression, terrorisme... ), c'est-à-dire répondre à ce qui semble absurde par des comportements tout aussi absurdes... Ou un pot-pourri de tout ça !