En Chine, Carrefour retire de ses rayons des lots de viande de chien

« les possesseurs restent quand meme une minortié parmi la population francaise, mais leurs campagnes de diabolisations hypocrites  sont parvenus à lobbotomiser peut etre la majeure population occidentale ... »

Pas vraiment une minorité hein….

France, les animaux de compagnie font la joie de 65% des foyers.

Avec plus de 63 millions d'individus, il y en a dans un foyer sur deux en moyenne.

En Europe occidentale, il y aurait 43 millions de chiens de compagnie, la France étant la championne du continent avec 8.8 millions de chiens ...

https://www.santevet.com/articles/7-milliards-dhumains-et-combien-de-chiens-et-chats

Le 14/06/2017 à 20:41, shyiro a dit :

Quand les musulmans ne veulent pas laisser vendre de la viande de porc en occident : ils sont mechants.

Quand les occidentaux ne veulent pas laisser vendre de la viande de chien en chine : les occidentaux sont gentils.

Et ça se prend pour des modeles en droits ... 

ça résume bien mon avis.

La défense animale ferait mieux de s'intéresser aux conditions d'élevages des animaux, que de faire du spécisme en catégorisant les "bons" animaux qu'il ne faut pas manger, et les "mauvais" que ceux-là, on peut tuer et manger tranquillement. ça va finir en religion ces conneries là.

Je n'ai jamais appréciée les ingérences culturelles basées sur du racisme (cette foi), dans le style : bouuu ils font pas comme nous. C'est des méchant.

Et non sur des arguments ou des valeurs réelles.

Qu'on laisse vivre les gens selon leur coutumes bordel ! Où comment voudrez-vous après aller justifier qu'ils n'ont pas le droit, eux, de dire comment on devrait vivre, nous, selon eux ? Parce que eux c'est des "sauvages" ? (le racisme est là, on le voit)

Question principe, moi :

Je suis contre la violence animale. Pour qu'on fasse des conditions d'élevage digne, suffisante pour qu'on puisse être fière de notre humanité, même si ça monte le coût de la viande. (dont, de toute façon, il faut réduire la consommation pour des questions de santé)

Je suis pour la distinction animaux de compagnie - animaux d'élevage. Qui ne porte pas sur l'espèce, mais sur la manière dont sont traité les animaux tout au long de leur vie.

Si tu as une poule dans ton jardin, c'est un animal de compagnie. Tu as tisser des liens affectifs avec. Et c'est à ce titre que ça me semble important de juguler les comportements humains, envers tous individus qu'ils côtoient quotidiennement. (ceux qui martyrisent les animaux sont des pervers à juguler légalement, et s'ils prennent l'habitude de le faire avec des animaux, ils auront moins de problème à le faire avec les humains aussi… de surcroit ça semble être des signes symptomatiques d'un problème dont la société devrait peut être s'occuper avant que ça empire… )

De plus, les animaux de compagnie impliquent un dressage, donc une acceptation de l'animal dans notre société humaine, et une acceptation de sa part des règles qui font notre communauté. Plus que l'espèce, c'est l'acceptation réciproque qu'il me semble falloir reconnaitre.

Par contre, les animaux d'élevage, tant qu'ils sont bien traité et qu'il ne s'agit pas d'espèce en voie de disparition, ça ne me pose pas plus de problème que ce soit des chiens, des vaches, ou des cochons.

Je vois pas sur quel principe on autorise à bouffer des cochons, et on interdirai les chiens. Les cochons aussi, c'est affectueux et intelligent.

>_<

il y a une heure, Foraveur a dit :

« les possesseurs restent quand meme une minortié parmi la population francaise, mais leurs campagnes de diabolisations hypocrites  sont parvenus à lobbotomiser peut etre la majeure population occidentale ... »

Pas vraiment une minorité hein….

France, les animaux de compagnie font la joie de 65% des foyers.

Avec plus de 63 millions d'individus, il y en a dans un foyer sur deux en moyenne.

En Europe occidentale, il y aurait 43 millions de chiens de compagnie, la France étant la championne du continent avec 8.8 millions de chiens ...

 

https://www.santevet.com/articles/7-milliards-dhumains-et-combien-de-chiens-et-chats

• "7 - France : 8 150 000" 
• de chiens contre 80 millions de francais ! Et avec ca tu ne trouves pas que les possesseurs de chiens restent minoritaires ?  Et meme sans besoin de ces chiffres , je sais ce que je vois autour de moi ... Dans toutes les residences où j'ai habité, les possesseurs de chiens sont minoritaires. Parmi tous les gens que je connais, les possesseurs de chiens sont minoritaires. Dans la rue ou dans des espaces verts, je vois plus de gens sans chiens que des gens avec chiens.

il y a 50 minutes, Titsta a dit :

Par contre, les animaux d'élevage, tant qu'ils sont bien traité et qu'il ne s'agit pas d'espèce en voie de disparition, ça ne me pose pas plus de problème que ce soit des chiens, des vaches, ou des cochons.

Je vois pas sur quel principe on autorise à bouffer des cochons, et on interdirai les chiens. Les cochons aussi, c'est affectueux et intelligent.

c'est quoi ,être bien traité ? suivant les critères , on peut dire qu'une vache qui n'a jamais vu la lumière naturelle ,comme ses compères cochons d'ailleurs ,ou poules ,mais qui a à manger et à boire  ,est bien traitée  ...si elle a la chance d'être abattue dans les règles de l'art c'est le summum du confort et de l'aboutissement d'une vie d'animal ....

Ces usines de production de protéines animales ,sont les pires ennemies de l'environnement ...si on devait applique le principe de pollueurs payeurs à ces unités de production la viande   devrait coûter au moins pour celle de bœuf plus de 50 euros par Kg ...et n'importe qu'elle viande ne devrait pas coûter moins 30 euros /kg ...Seuls les insectes seraient une solution acceptable de production de protéines animales ...mais bien sûr cette excellente source de protéine ,ne flatte pas le palais de nos contemporains ....

on met sur le marché des produits carnés de basse qualité ,dangereux pour notre santé ,aux goûts bizarres ,qui doivent leur prix au mépris de l’environnement ,de notre humanité ,de la souffrance animale ....il n'y a pas de quoi pavoiser ...

qu'on mange ce qu'on veut ,oui ,mais il faut le payer au juste prix ...sans cela on prend le risque de maltraiter les animaux ,  ,de les massacrer lors de l'abattage ,sachant que plus le prix de revient et de revente est bas plus on a le risque d'avoir dans son assiette un concentré de souffrance ,et de pollution de la planète ....

alors oui ,on peut bouffer des chiens ou des cochons ,mais dans un cadre d'élevage et d'abattage bien défini qui respecterait tous les critères de lutte contre les pollutions ,d'environnement ,de bien être animal qui respecte la loi ...si l’animal n'set plus un bien meuble ,dans les esprits il l'est toujours ,et seules de lourdes sanctions pourront faire changer cette mentalité de merde ....

L’animal est désormais reconnu comme un « être vivant doué de sensibilité » dans le Code civil (nouvel article 515-14) et n’est plus considéré comme un bien meuble (article 528).  

C'est quoi être bien traité ? C'est une bonne question.

Ma réponse va tenir aux raisons pour lesquels je pense qu'on doit avoir un comportement particulier.

La première, c'est que nos comportements et nos règles doivent être construites sur ce que nous définitions comme un comportement "humain".

C'est important et subtil, car la question ne vient pas des animaux ou de ce qu'ils ressentent, mais de notre définition de nous-même. Qu'est-ce qu'être humain ? C'est à dire, quels sont les comportements que nous aimerions avoir pour nous sentir digne, voir même fière, d'être des humains ?

Car c'est ça la vraie question, et le seul véritable motif puissant pour adopter un comportement éthique. Et non se cantonner à une mesure de l'efficacité "technique" ou "scientifique" objective.

Note que c'est aussi valable pour les comportements entre humains, ou entre nous et la planète.

Ce premier principe ne dis pas comment, mais quel effort apporter.

La deuxième est le principe permettant une graduation de valeur entre les "individus" (animaux, plantes, choses…). Donc une graduation de l'attention à porter à ces individus.

C'est un principe de respect de la conscience. La conscience, ça n'est pas que la sensibilité, c'est la capacité à percevoir notre propre perception. ça exige une certaine complexité cérébrale. C'est la conscience qui permet de passer de la simple sensation à l'émotion, et la mémoire permet le passage des émotions au sentiment.

Attention, je parle de respect de la conscience, pas de respect de la vie. ( Parce que je ne respecte pas les microbes, même s'ils sont vivant. )

Une chose n'a même pas de capacité de perception. Une plante ou des êtres unicellulaires me semblent très limitée sur le plan. Les insectes me semblent avoir une perception, mais très mécaniques, et peu de conscience.

Au delà, les chats, chien, cochon… me semblent avoir une conscience et une mémoire très évoluée, donc une capacité de sentiments élaborées.

Note aussi la nuance vis à vis des consciences non-vivantes. Les intelligences artificielles ont depuis longtemps des capacités de perception, mais commencent à avoir des capacités de conscience d'elle-même. Le respect que nous leur devons devrait croître en parallèle avec celui des animaux.

Ce deuxième principe développe plus la manière de traiter les animaux.

Une attention à leur souffrance physique (douleur). À leur émotions (peur). Voir, en particulier pour les animaux domestiques, à leur sentiments.

Un troisième principe, c'est celui de la pénétration de certaines espèces dans notre imaginaire collectif. Les lions, les tigres, les éléphants, les gorilles, les dauphins, en plus d'être sensibles, ont très fortement imprégnés la culture humaine. Leur espèce doivent à mes yeux être protégées de la disparition, et conserver une certaine forme de liberté "sauvage", même au prix de vies humaines ( donc plus seulement sur des considérations économiques )

Certaines espèces inconnues, ou très peu connus sont moins "prioritaires" à mes yeux que celles qui ont imprégnés notre histoire. Parce que ces dernières provoquerons un manque, donc une souffrance humaine, bien plus importante chez nos enfants. Qui nous en voudrons de les avoir fait disparaître alors qu'ils regorgent dans nos histoires et dans notre Histoire. Il s'agit d'une blessure définitive de l'humanité elle-même, que je souhaiterai lui éviter si on peut y parvenir.

Voilà, donc : la dignité que nous souhaitons obtenir pour notre propre espèce ; le respect de la conscience de la sensibilité au sentiments ; Et la pénétration de l'espèce dans notre culture et notre imaginaire collectif.

D'après la photo ils font surtout cacas les chinois ....

en 1930 il existait des boucherie canines en Europe .... particulièrement en Allemagne ils étaient friand de cleps en Allemagne .

Il y a 10 heures, shyiro a dit :

Sauf qu'avec vos hypocrisies (et oui ! chaque fois les gens de votre genre, vous donnez l'occasion de me faire constater vos hypocrisies) vous preferez ne pas parler de vos crabes homards etc que vous bouillez vivant dans vos marmittes ou faites bouillir vivant par autrui à votre place

Je ne mange jamais de homard frais. Justement à cause de ça. Et je maintiens, quiconque ( QUICONQUE) fait bouillir un animal vivant ou le bat vivant pour attendrir la viande, est un barbare.

Et mériterait qu'on le batte pour voir ce que ça fait.

Vous défendez l'indéfendable.

il y a 21 minutes, chanou 34 a dit :

Je ne mange jamais de homard frais. Justement à cause de ça. Et je maintiens, quiconque ( QUICONQUE) fait bouillir un animal vivant ou le bat vivant pour attendrir la viande, est un barbare.

Et mériterait qu'on le batte pour voir ce que ça fait.

Vous défendez l'indéfendable.

Tu ne manges pas du homard frais  ? Donc tu manges des homards, crabes, crevettes et autres crustacés dejà morts apres plusieurs temps d'agonie n'est ce pas ? ou alors tu en manges dejà cuits vivants dans l'eau bouillante fait par autrui dans des plats dejà preparés ou conserves, n'est ce pas ?

C'est beau l'hypocrisie, ma gentille barbare hypocrite ! 

Saches qu'une fois dans un resto sur une plage en france, avec des amis on a commandé un "plateau de fruits de mer" : la vue des crabes et autres crustacés en entier et froids m'a fait couper l'appetit et refusé d'en manger car je vois ca comme un plateau de cadavres. Mais à votre difference je ne me la joue pas hypocrite comdamnant ceux qui en mangent les traitant de barbares (sauf les hypocrites barbares qui en mangent tout en traitant autrui de barbares) car moi meme j'en mange des miettes de crabes et crevettes déjà decortiqués sans tete ni pattes dans des conserves ou plats preparés par autrui.

Vous defendez l'hypocrisie. 

il y a 10 minutes, shyiro a dit :

Tu ne manges pas du homard frais  ?

Surgelé. Ils sont congelés immédiatement après avoir été pêchés. 

Pas battus à mort juste pour attendrir la viande.

Et si vous évitez de répondre sur ce point précis, c'est que vous savez bien ce que n'est pas défendable.

Detendez vous les gars... Et si on allait se voir une petite corrida pour se changer les idées?

Le 16 juin 2017 à 06:23, shyiro a dit :

Tu te la joues scandalisée de voir que d'autres populations plongent vivant des chatons dans une marmitte d'eau bouillante pour les manger, n'est ce pas ? Pourtant t'es nullement scandalisée quand toi meme ou tes compatriotes plongent vivant des crabes ou homards ou autres animaux  dans des marmittes d'eau bouillante pour les bouffer , n'est ce pas ? Toi ou tes compatriotes n'aiment pas que des islamistes vous disent de ne pas bouffer du porcs, mais vous aimez vous la jouer donneurs de lecons à d'autre de ne pas manger des animaux que vous ne mangez pas sous pretexte que vous etes tellement gnangnan sensibles de voir qu'ils mangent des animaux que vous considerez comme vos "animaux de compagnie" n'est ce pas ? 

C'est mignon de pretendre tuer sans souffrir ... qu'importe les methodes des uns ou des autres, quand le but de la mise à mort est de manger ...

 

je ne mange pas de crabe ni de homard! là, tu tombes mal! j'en conclue que tu n'as jamais rien tué de ta vie... au juste, est-ce que tu écrases un moustique ou pas? tu écris n'importe quoi! ce n'est parce que ce sont des animaux de compagnie mais tout simplement parce que faire souffrir bêtement et ignoblement un animal quel qu'il soit, revient à tourner le dos à son humanité. tu parles d'un sujet dont tu ignores tout! un des directeurs dont le surnom était "lalka" (poupée en polonais!) du camp de Tréblinka avait un berger allemand, tous les matins, ce chien, gentil au demeurant, déchiquetait un juif et son maitre l'avait appelé: mann et le juif qu'il allait faire tuer: hund. en français, cela donnait juste avant l'attaque: "homme, va tuer ce chien!" cela te scandalise ou pas car n'oublie pas une chose, c'est que l'humain est un animal?   

il y a 37 minutes, chanou 34 a dit :

Surgelé. Ils sont congelés immédiatement après avoir été pêchés. 

Pas battus à mort juste pour attendrir la viande.

 

Et tu crois que "congelés immediatement apres avoir été peché" engendre moins de souffrance que de les plonger dans l'eau bouillante ma gentille barbare hypocrite essayant de chercher desesperement des arguments qui ne valent rien pour essayer de justifier ta gentille barbarie hypocrite ?

Quant à "battus à mort" quel qu'en soit la raison, c'est pas sur que tes compatriotes n'en fassent pas eux meme dans des abattoirs ou dans leurs petites fermes privées ... Ce n'est pas sur que toi meme ma gentille barbare hypocrite, si tu dois te trouver dans la nature, tu ne te mettras pas toi meme à tuer des animaux quel qu'en soit les techniques meme avec des cailloux les tuant petits à petits apres du temps en agonie, ou les croquant vivant, ma gentille barbare hypocrite. Ce n'est pas sur que toi meme, si tu dois travailler dans des abattoirs, tu ne te mettrais pas non plus à tuer des animaux à gogo sans etat d'ame et sans te preoccuper de comment les tuer avec bonté, ma gentille barbare hypocrite ! 

Manges-tu des foies gras ? Comment crois tu que les eleveurs arrivent à faire transformer les foies des volailles en graisse à forte proportion ? Ils ouvrent leurs gosiers, y introduisent par la force d'enormes excedent alimentaires : les oies agonisent pdt des mois pour que leur foie se mettent à fabriquer de la graisse au lieu du glucide ordinaire ! Sais tu comment des restos "haut de gammes" preparent les huitres et autres coquillages ou autres petits animaux (cailles ...) à manger en entier ? Ils les font affamer / agoniser afin que leurs estomacs contiennent moins d'excrement pour que toi ou tes compatriotes vous puissiez en manger en entier plus delicieusement ! 

il y a 5 minutes, ping a dit :

Detendez vous les gars... Et si on allait se voir une petite corrida pour se changer les idées?

tu n'apprécierais pas plus une chasse à l'homme, oui, non? 

Purée... c'est un concours de celui qui a la plus grande. 

La plus grande cruauté envers les animaux, bien sûr 

Bon sinon, cette fameuse occidentalisation... Il pourrait être pertinent de considérer ce rejet de la viande de chien par la domestication de ces mêmes animaux dans des foyers de plus en plus nombreux comme occidental, si et seulement si cette domestication est une influence occidentale. Si c'est le cas, cette influence serait passive, et non ingérente : le début du XXe siècle chinois a été une période de tentative d'imitation du modèle occidental par le truchement de l'exemple japonais. 

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

Purée... c'est un concours de celui qui a la plus grande. 

 

La plus grande cruauté envers les animaux, bien sûr 

Bon sinon, cette fameuse occidentalisation... Il pourrait être pertinent de considérer ce rejet de la viande de chien par la domestication de ces mêmes animaux dans des foyers de plus en plus nombreux, si et seulement si cette domestication est une influence occidentale. Si c'est le cas, cette influence serait passive, et non ingérente : le début du XXe siècle chinois a été une période de tentative d'imitation du modèle occidental par le truchement de l'exemple japonais. 

Peut-être que la difference de fond entre un chien ou chat et un cheval qui lui aussi est domestique mais qu'on ne se gène pas à envoyer à l'abattoir, c'est que le chien est entré dans le foyer des gens. Ca donnerait une sorte de règle inconsciente et ça transformerait en totem le chien dans l'esprit de l'homme moderne occidental? La règle serait en gros, : "On ne mange pas ce qui fait partie du foyer intra-muros". Je vais creuser l'idée. Ben c'est vrai quoi, qui a deja mangé du perroquet, du poisson rouge ou du hamster?

il y a 30 minutes, PLS maker a dit :

le début du XXe siècle chinois a été une période de tentative d'imitation du modèle occidental par le truchement de l'exemple japonais. 

et tant mieux si cette tentation peut permettre une certaine "humanisation " de leur société ...chaque fois qu'on fait un pas vers l'humanité et la générosité on en fait un vers la sagesse ...(vieux proverbe Chinois )....

ce qui ne veut pas dire que ce soit à sens unique ..tout ce qui peut permettre d'être meilleur dans notre société est bon à prendre qu'il vienne de Chine ou d'ailleurs .....

Il n'y a pas que des brutes en asie: http://www.bing.com/videos/search?q=bishnoï&&view=detail&mid=A9B7FE0359248B8F1629A9B7FE0359248B8F1629&FORM=VRDGAR

Ni que des gentils en Europe:

http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/28/en-espagne-le-calvaire-des-levriers_4389935_3244.html

il y a une heure, ping a dit :

Peut-être que la difference de fond entre un chien ou chat et un cheval qui lui aussi est domestique mais qu'on ne se gène pas à envoyer à l'abattoir, c'est que le chien est entré dans le foyer des gens. Ca donnerait une sorte de règle inconsciente et ça transformerait en totem le chien dans l'esprit de l'homme moderne occidental? La règle serait en gros, : "On ne mange pas ce qui fait partie du foyer intra-muros". Je vais creuser l'idée. Ben c'est vrai quoi, qui a deja mangé du perroquet, du poisson rouge ou du hamster?

et bin moi j'adore les zoizeaux et quand un  matou ramène un de ces petits volatiles frémissant encore des ailes à son maître qui est un solide ami ... je vois rouge ! Ce gentil patapouf est nourri abondamment et il va encore s'empifrer sans fain d'un petits gentils amis zoizeaux .... A ce moment très précis ...  "j'aime" pas les chats Il tue et bouffe non pas par besoin ... moi si mon instinct d'ancienne chasseuse cueuilleuse me faisait tuer mon prochain juste pour faire joujou avec un cadavre (parce qu'il y a longtemps que la chasseusse cueilleuse n'a plus faim) on me trouverait une excuse génétique à moi ?

Bon moi les oiseaux c'est ma passion mais j'en ai pas, je veux pas les mettre en cage (et pourtant je bouffe du poulet sans vergogne) ! J'ai pas de chat pas de chien (chiens que j'ai toujours eu quand j'étais en maison) mais leur infliger un étage élevé avec les conséquences possibles je ne me sens pas capable et me donne des sueurs froides ... Bref chacun sa sensibilité mais sans hésitation la violence ou la torture envers les animaux je m'insurge mais je m'insurge aussi contre les animaux dit domestiques qui tuent sans avoir faim et pourtant je les adore ! L'instinct mon oeil certains chats pour ne nommer qu'eux se contentent de leur ronron !

Perso j'ai lié  un lien très particulier avec une mouette qui en fin d'aprem venait toqué a ma fenêtre près de laquelle se trouve la télé ... j'ai compris qu'elle venait voir les nouvelles du jour.. j'ai compris au bout de 8 jours ... si la télé était fermé toquait furieusement ou si elle mal tournée vers elle ! Un beau jour l'hiver venu pfff partie sans laissé d'adresse ... Un couple de pigeon s'est fait la cour sur la rembarde de mon balcon au mois de mars dernier ça a duré plus de deux heures c'était trognon .... (par contre une grosse pie vient farfouiller mes géraniums la "garçouille" )!!! !

La violence où qu'elle s'exprime est la tare impardonnable de l'humanité !!!

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

et bin moi j'adore les zoizeaux et quand un  matou ramène un de ces petits volatiles frémissant encore des ailes à son maître qui est un solide ami ... je vois rouge ! Ce gentil patapouf est nourri abondamment et il va encore s'empifrer sans fin d'un petits gentils amis zoizeaux .... A ce moment très précis ...  "j'aime" pas les chats Il tue et bouffe non pas par besoin ... moi si mon instinct d'ancienne chasseuse cueuilleuse me faisait tuer mon prochain juste pour faire joujou avec un cadavre (parce qu'il y a longtemps que la chasseusse cueilleuse n'a plus faim) on me trouverait une excuse génétique à moi ?

Bon moi les oiseaux c'est ma passion mais j'en ai pas, je veux pas les mettre en cage (et pourtant je bouffe du poulet sans vergogne) ! J'ai pas de chat pas de chien (chiens que j'ai toujours eu quand j'étais en maison) mais leur infliger un étage élevé avec les conséquences possibles je ne me sens pas capable et me donne des sueurs froides ... Bref chacun sa sensibilité mais sans hésitation la violence ou la torture envers les animaux je m'insurge mais je m'insurge aussi contre les animaux dit domestiques ntqui tue sans avoir faim et pourtant je les adore ! L'instinct mon oeil certains chats pour ne nommer qu'eux se contentent de leur ronron !

Perso j'ai lié eu un lien très particulier avec une mouette qui en fin d'aprem venait toqué a ma fenêtre près de laquelle se trouve la télé ... j'ai compris qu'elle venait voir les nouvelles du jour.. j'ai compris au bout de 8 jours ... si la télé était fermé toquait furieusement ou si elle mal tournée vers elle ! Un beau jour l'hiver venu pfff partie sans laissé d'adresse ... Un couple de pigeon s'est fait la cour sur la rembarde de mon balcon au mois de mars dernier ça a duré plus de deux heures c'était trognon .... (par contre une grosse pie vient farfouiller mes géraniums la "garçouille" )!!! !

La violence où qu'elle s'exprime est la tare impardonnable de l'humanité !!!

Bah, c'est l'histoire du petit prince avec son renard tout ça. Si tu connaissais le poulet, si tu en faisais ton ami tu ne pourrais plus le "bouffer sans vergogne". Ca me conforte dans l'idée qu'il y a bien une histoire de proximité dans cette affaire. D'ailleurs ce n'est pas un hasard si les pros du marketing ne mettent pas la photo du cochon et son nom sur le paquet de jambon. Loin des yeux...