Loi Travail : acte II

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

C'est vrai, leur liberté est totale de faire fermer la boite carrément et de laisser tout le monde sur le pavé...

Il me semble que c'est déjà arrivé, non?

Casser une entreprise n'a jamais été dans l'intérêt des travailleurs...

Un exemple ?

Pour combien d'autres exemples où les travailleurs étaient les victimes de prédateurs qui n'avaient qu'en considération les plus values financières qu'ils allaient engranger ?

Comme je le disais, aucune empathie pour les travailleurs et au contraire à 100% le point de vue du patron !

C'est de la folie pure un tel alignement de votre vision des choses sur les intérêts d'une partie des gens et ceux qui ont le moins à se plaindre !

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pas loin tout est relatif Morfou , ca necessite un déménagement , c'est faisable pour certains salariés , pas pour tous . Ceci dit il y a bien du boulot à Ussel . Le probleme des petits bassins d'emploi n'a pas de solution simple. 

Roussel le souligne très bien d'ailleurs dans son échange avec Macron .

On peut faire des km pour aller au boulot sans déménager pour autant!

N'est-ce pas ce qu'il se passe pour les banlieusards parisiens travaillant dans la capitale?

il y a une heure, gloup-gloup a dit :

Euh, pas loin... de La Souterraine à Ussel, 2h de route quand même. Soit ils déménagent, soit ils se tapent 4h de route par jour. Donc ils battent le pavé pour obtenir un max, parce que même si "les dés sont jetés"  ils vont avoir des frais. Vous croyez qu'ils le font juste pour "foutre le bordel"?

Et bien ils déménagent...ils ne seront ni les premiers ni les derniers...Vous parlez à quelqu'un qui a déménager 25 fois depuis sa naissance...

Ne me dites pas qu'ils sont tous propriétaires....et puis j'en connais qui, tout en étant propriétaires, n'ont pas hésité à louer leur maison le temps d'aller travailler ailleurs (et de se retrouver en location)!

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Un exemple ?

Pour combien d'autres exemples où les travailleurs étaient les victimes de prédateurs qui n'avaient qu'en considération les plus values financières qu'ils allaient engranger ?

Comme je le disais, aucune empathie pour les travailleurs et au contraire à 100% le point de vue du patron !

C'est de la folie pure un tel alignement de votre vision des choses sur les intérêts d'une partie des gens et ceux qui ont le moins à se plaindre !

 

Parce que vous croyez que votre vision du travail et des employeurs est celle de la majorité des travailleurs?

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Et bien ils déménagent...ils ne seront ni les premiers ni les derniers...Vous parlez à quelqu'un qui a déménager 25 fois depuis sa naissance...

Ne me dites pas qu'ils sont tous propriétaires....et puis j'en connais qui, tout en étant propriétaires, n'ont pas hésité à louer leur maison le temps d'aller travailler ailleurs (et de se retrouver en location)!

 

Ma bonne dame certains ont des conjoints qui travaillent, par exemple . Donc je répépète certains peuvent, d'autres pas . Attention on va vous accuser de mépris envers les français .

il y a une heure, gloup-gloup a dit :

Euh, pas loin... de La Souterraine à Ussel, 2h de route quand même. Soit ils déménagent, soit ils se tapent 4h de route par jour. Donc ils battent le pavé pour obtenir un max, parce que même si "les dés sont jetés"  ils vont avoir des frais. Vous croyez qu'ils le font juste pour "foutre le bordel"?

http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/c_49917/vivre-en-province-et-travailler-a-paris-un-choix-plus-economique

Ca date, mais c'est toujours d'actualité..mon ex l'a fait durant trois années ce genre de déplacement....le Mans Paris...

Tous les jours...

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ma bonne dame certains ont des conjoints qui travaillent, par exemple . Donc je répépète certains peuvent, d'autres pas . Attention on va vous accuser de mépris envers les français .

J'ai parlé de déménager, mais aussi d'autres  façons de faire...

Mon mépris est pour les crétins qui se donnent toujours une excuse pour ne rien faire, pour toujours trouvé une raison à ne rien faire etc.

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/c_49917/vivre-en-province-et-travailler-a-paris-un-choix-plus-economique

Ca date, mais c'est toujours d'actualité..mon ex l'a fait durant trois années ce genre de déplacement....le Mans Paris...

Tous les jours...

Oui et ?

Ussel la souterraine ce n'est pas la chtite heure en TGV hein ...

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Que des comportements humains existent depuis toujours c'est une chose, par contre il y a bien des évolutions dans les sociétés humaines, et il est ridicule de tout amalgamer.

En l'occurrence le système actuel découle d'idéologies qui sont nées au 18ème siècle. Que cela vous plaise ou non.

Et l'application de ces idées à l'échelle mondiale ne date que du début du siècle.

La crise de 1929 a provoqué un recul notable de ces idées, celles-ci ayant été considérées comme responsable de cette crise mondiale.

Mais elles sont revenues à la mode dans les années 1960-70.

Elles ont été imposées dans la plupart des pays du monde par le haut, au travers des institutions internationales et des multinationales. Elles ne tombent pas du ciel.

Par tes inventions alambiquées tu cherches à nier qu'il s'agit de politique ( politique = conflit d'intérêts ), bref qu'il y a des gens qui défendent et ont mis en place ces politiques pour leurs intérêts à eux au détriment des intérêts d'autres personnes.

 

Tu ne regardes pas le monde tel qu'il est c'est faux, tu transformes le monde à partir de ton idéologie.

Ensuite, il n'y a pas besoin de tout changer, tout n'est pas à jeter dans ce qui existe. De plus ce n'est pas possible de tout changer en même temps, on est obligé de procéder par étapes, ce qu'on appelle réformer.

Ce que nous défendons à la France insoumise ne changement pas fondamentalement la vie des gens, ce que nous défendons ce sont des changements qui viennent apporter de la justice, rendre les choses plus équitables, permettre aux gens de vivre mieux.

Tu juges les gens sur des aprioris, des dogmes ! Par exemple le fait de croire que les insoumis seraient soumis à Mélenchon alors que c'est totalement faux, les insoumis sont juste d'accord entre eux pour défendre les mêmes idées.

Les règles que nous mettons en place définissent le fonctionnement de notre société. Il n'y a pas qu'une société possible, il y en a des tas, et beaucoup d'injustes et néfastes.

Maintenant arrête d'essayer de trouver des moyens détournés pour défendre ces ordonnances et regarde concrètement ce qu'elles changent, qui est pénalisé, qui en bénéficie, car c'est ça la politique. Et tu verras que ces ordonnances bénéficient à 100% aux mêmes personnes, et sont néfastes pour toutes les autres.

PS : Jacky merci de respecter le fonctionnement du forum et en l'occurrence de ne pas mettre tes réponses dans les citations. Car à cause de ça nous ne pouvons pas te citer.

 

je ne le savais pas, jimmy, donc j'éviterais de répondre sur le texte initial... merci pour ce renseignement.

la politique est l'art de gérer la cité, c'est tout, jimmy, je n'y mets rien d'autre. ce ne sont pas des dogmes que de dire que les humains sont des animaux grégaires et sociaux, cela conditionne ce que nous sommes. l'oublier est se bercer d'illusions. je n'ai plus d'illusions, cela fait une différence entre toi et moi. et je détourne rien du tout, jimmy, nous ôter du règne animal fait de nous des éternels inadaptés et pour notre biotope et pour nous-mêmes. nous pensons "politique" en fonction de catégories, c'est là où est notre erreur... je mets aussi dedans le libéralisme modéré de Macron, je sais que cela ira à l'échec car le paradigme change et si vite que personne ne s'en aperçoit! vivre mieux, pour toi, qu'est-ce donc? une plus grande justice sociale se définit par quoi, jimmy? vous espérez tous encore échapper à la triste vérité... notre incapacité à changer en profondeur. le gouvernement fait avec ce qui existe... crois-tu vraiment que le quidam moyen cherche midi à quatorze heures? ce qui l'intéresse est de savoir si il pourra consommer encore et à peu de frais, partir en vacances avec la famille, changer une machine à laver etc, trouver des "fringues sympa" pour les enfants, payer les traites de la maison ou de l'appartement ... la mondialisation est là pour ça. j'ai des pinceaux qui datent de mon entrée en prépa aux beaux arts en 1970, ils sont en parfaites "conditions" d'usage... idem pour des fringues qui ont plus de dix ans et qui sont encore mettables... je dois être un cas social pour être aussi conservatrice! 

et je n'amalgame rien du tout, jimmy, dans toutes les sociétés humaines, tout se base sur le troc et l'échange, cela touche même les "femmes" et le prix que les hommes fournissent au clan pour jouir de ce "butin" qui lui fera de beaux enfants autant que possible. l'être humain est ainsi, il a oublié ce qu'il est. je n'ai plus aucune illusion. 

il y a une heure, Morfou a dit :

Parce que vous croyez que votre vision du travail et des employeurs est celle de la majorité des travailleurs?

Mais ce n'est pas là la question, que des travailleurs se mettent à adopter d'une manière plus ou moins importante le point de vue des patrons c'est là toute la force de persuasion du capitalisme.

La question c'est pourquoi vous, vous n'envisagez à aucun moment les intérêts des travailleurs et adoptez à 100% le point de vue des patrons c'est totalement hallucinant comme comportement ?

Vous en avez conscience au moins ?

Rendez-vous compte, parmi les innombrables nuances et possibilités, vous défendez l'idée la plus extrême :

- les gens ne devraient jamais défendre leurs droits et accepter systématiquement le licenciement, peu importe qu'il soit justifié ou non, et rechercher gentiment du travail en fermant leur gueule.

En le justifiant par l'exemple sans doute le moins fréquent mais le plus à charge et le plus caricatural pour les travailleurs ( leur licenciement serait forcément justifié, ce serait leur lutte qui serait injustifiée et en plus de cela cette lutte aurait coulé leur boîte ! ).

Capacité à ressentir de l'empathie pour les travailleurs ? Nulle !

Vous faites quoi dans la vie ? Pourquoi vous êtes à ce point à défendre le point de vue le plus caricatural du patron ? Vous êtes patron vous-même ? Vous êtes dans une famille qui compte des patrons ? J'aimerai comprendre.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Oui et ?

Ussel la souterraine ce n'est pas la chtite heure en TGV hein ...

http://www.lamontagne.fr/souterraine/transport/2016/11/30/la-souterraine-veut-rester-sur-les-rails_12188075.html

Vive le service public....

Au fait, 139km pas 200!

il y a 29 minutes, jimmy45 a dit :

Mais ce n'est pas là la question, que des travailleurs se mettent à adopter d'une manière plus ou moins importante le point de vue des patrons c'est là toute la force de persuasion du capitalisme.

La question c'est pourquoi vous, vous n'envisagez à aucun moment les intérêts des travailleurs et adoptez à 100% le point de vue des patrons c'est totalement hallucinant comme comportement ?

Vous en avez conscience au moins ?

Rendez-vous compte, parmi les innombrables nuances et possibilités, vous défendez l'idée la plus extrême :

- les gens ne devraient jamais défendre leurs droits et accepter systématiquement le licenciement, peu importe qu'il soit justifié ou non, et rechercher gentiment du travail en fermant leur gueule.

En le justifiant par l'exemple sans doute le moins fréquent mais le plus à charge et le plus caricatural pour les travailleurs ( leur licenciement serait forcément justifié, ce serait leur lutte qui serait injustifiée et en plus de cela cette lutte aurait coulé leur boîte ! ).

Capacité à ressentir de l'empathie pour les travailleurs ? Nulle !

Vous faites quoi dans la vie ? Pourquoi vous êtes à ce point à défendre le point de vue le plus caricatural du patron ? Vous êtes patron vous-même ? Vous êtes dans une famille qui compte des patrons ? J'aimerai comprendre.

 

Personne ne vit d'empathie, pas plus que d'amour et d'eau fraiche...

C'est vous qui êtes dans l'extrême en étant inconditionnellement anti patron...

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Personne ne vit d'empathie, pas plus que d'amour et d'eau fraiche...

C'est vous qui êtes dans l'extrême en étant inconditionnellement anti patron...

N'essayez pas d'inverser les rôles avec un argument de gamin "c'est pas moi c'est toi".

Le point de vue du patron il faudrait que je sois un extra terrestre pour ne pas le connaître tellement sa propagande est répandue à tous les niveaux.

Et dommage pour vous ce que je défends c'est la justice et non les intérêts particuliers d'un groupe, aussi je peux comprendre les injustices vécue par les uns comme par les autres.

Vous vous êtes INCAPABLE de la moindre empathie pour les travailleurs, les injustices qu'ils peuvent subir ? ça vous passe totalement au dessus de la tête !

Comment voulez-vous que l'on puisse discuter raisonnablement avec quelqu'un d'aussi extrême que vous ?

Même Constantinople dont le cerveau est ravagé par les thèses ultra libérales j'ai réussi à obtenir à un moment un petit peu d'empathie, montrant qu'au delà des comportements que lui donnent son idéologie, il restait quand même une petite part d'humanité en lui.

Pourquoi vous n'arrivez pas à avoir la moindre empathie expliquez-nous ?

il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Même Constantinople dont le cerveau est ravagé par les thèses ultra libérales j'ai réussi à obtenir à un moment un petit peu d'empathie, montrant qu'au delà des comportements que lui donnent son idéologie, il restait quand même une petite part d'humanité en lui.

Pourquoi vous n'arrivez pas à avoir la moindre empathie expliquez-nous ?

'tain @Constantinople il vous reste un peu d'humanité vous n'êtes pas totalement untermensch

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

'tain @Constantinople il vous reste un peu d'humanité vous n'êtes pas totalement untermensch

Oui, mais le fait qu'il dise "même Constantinople" me place à un niveau de référence de l'inhumanité dont je ne suis pas peu fier. Je suis le contre exemple absolu de la pensée Marxiste...Moment d'émotion d'un inhumain...Je ne sais pas où il a vu que je rejoignais ses thèses marxisto kéynesiennes, mais je note en tout cas qu'on devient humain si on se rapproche de ses idées politiques, et qu'on sort d l'humanité quand on les affronté. En cela, c'est cohérent.

il y a 24 minutes, jimmy45 a dit :

Même Constantinople dont le cerveau est ravagé par les thèses ultra libérales j'ai réussi à obtenir à un moment un petit peu d'empathie, montrant qu'au delà des comportements que lui donnent son idéologie, il restait quand même une petite part d'humanité en lui.

Et il t'a insulté combien de fois avant ? 

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

C'est vrai, leur liberté est totale de faire fermer la boite carrément et de laisser tout le monde sur le pavé...

Il me semble que c'est déjà arrivé, non?

Casser une entreprise n'a jamais été dans l'intérêt des travailleurs...

le droit à la propriété s ' applique aux sociétés... privées par définition.... Et c 'est un droit constitutionnel... Qui écrit les constitutions... Tout est là...

https://www.village-justice.com/articles/delocalisation-entreprise-delit,8170.html

Il y a 4 heures, Thérèse Ponsable a dit :

that' s it!

il y a 9 minutes, D-gain a dit :

le droit à la propriété s ' applique aux sociétés... privées par définition.... Et c 'est un droit constitutionnel... Qui écrit les constitutions... Tout est là...

Hum ... Ca sent le fagot D-gain, fais gaffe!

Le droit de propriété, un archaïsme pire que le code du travail, à réformer d'urgence! Les entreprises doivent appartenir à ceux qui y travaillent!

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Et bien ils déménagent...ils ne seront ni les premiers ni les derniers...Vous parlez à quelqu'un qui a déménager 25 fois depuis sa naissance...

Ne me dites pas qu'ils sont tous propriétaires....et puis j'en connais qui, tout en étant propriétaires, n'ont pas hésité à louer leur maison le temps d'aller travailler ailleurs (et de se retrouver en location)!

Il faut tout te dire ...

Quand l'usine ferme, Morfou, les gens sans travail, ne peuvent plus ni louer, ni vendre leur appartement ! Quand l'usine ferme, le charcutier, le boulanger, le buraliste, la presse ... ferment à leur tour ... puis l'école ferme, la poste ferme, la banque ferme ... et l'ouvrier licencié se retrouve avec son bien qui se dégrade comme toute la ville laissée à l'abandon ... Tu compreeends ? 

Tu devrais regarder le monde évoluer ... au lieu de venir troller et faire tes leçons de morale à deux balles ....