Loi Travail : acte II

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

La goutte d'eau pèse 156 salariés ... donc  se représenter la citerne ça ne vous donne pas le vertige ?

bin oui quoi ... bordel de merde non mais à la fin !

On parle de quelle loi là?

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440 000

La filière automobile emploie plus de 440 000 salariés en France (en équivalent temps plein). Près de la moitié appartient au noyau de la filière, à savoir les constructeurs ou motoristes (près de 126 000 salariés), les équipementiers (plus de 66 000 salariés) et les carrossiers ou aménageurs (près de 19 000 salariés).

-----------------Désolée, 156, c'est une goutte d'eau!

Sympa pour les familles.

http://www.cgt.fr/L-effet-d-aubaine-confirme-L-urgence-est-au-controle-des-aides-publiques.html

De 2013 à 2016, plus de 62 milliards de créances fiscales ont été déclarées par les entreprises au titre du CICE ;

42,3 milliards d’euros leur ont déjà été effectivement versés.

La facture devrait encore s’alourdir, pour 2017 et 2018, et atteindre au total les 100 milliards.

Elle apparaît particulièrement « salée » pour un dispositif dont l’inefficacité est désormais solidement établie.

Il est urgent que toute la transparence soit faite sur l’utilisation des aides publiques et que les élus du personnel puissent avoir accès à l’ensemble de ces informations et un droit de les suspendre.

La CGT porte ces propositions dans le cadre de droits plus importants, pour les élus, pour peser sur les stratégies des entreprises. Cela nécessite la participation de l’ensemble des salariés aux mobilisations pour gagner de nouveaux droits et un code du travail du 21ème siècle.

Montreuil, le 4 octobre 2017

Les "assistés" ne sont pas là où ils disent !

comment parler de justice quand qq' uns tirent tout profit de tous les autres?... J ' appelle ça de l ' esclavage, de l 'exploitation, de la folie extraordinaire... Le plus dingue, le syndrome de Stockholm généralisé qui semble se répandre comme une épidémie, un gaz toxique....

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

http://www.cgt.fr/L-effet-d-aubaine-confirme-L-urgence-est-au-controle-des-aides-publiques.html

De 2013 à 2016, plus de 62 milliards de créances fiscales ont été déclarées par les entreprises au titre du CICE ;

42,3 milliards d’euros leur ont déjà été effectivement versés.

La facture devrait encore s’alourdir, pour 2017 et 2018, et atteindre au total les 100 milliards.

Elle apparaît particulièrement « salée » pour un dispositif dont l’inefficacité est désormais solidement établie.

Il est urgent que toute la transparence soit faite sur l’utilisation des aides publiques et que les élus du personnel puissent avoir accès à l’ensemble de ces informations et un droit de les suspendre.

La CGT porte ces propositions dans le cadre de droits plus importants, pour les élus, pour peser sur les stratégies des entreprises. Cela nécessite la participation de l’ensemble des salariés aux mobilisations pour gagner de nouveaux droits et un code du travail du 21ème siècle.

Montreuil, le 4 octobre 2017

Les "assistés" ne sont pas là où ils disent !

 

http://www.gouvernement.fr/du-concret-pour-vous-le-cice

Arrêtez de recopiez des mensonges....

https://www.fiducial.fr/Articles-et-dossiers/Le-Credit-d-Impot-pour-la-Competitivite-et-l-Emploi-CICE

https://www.la-croix.com/Economie/France/Le-CICE-deja-rendu-23-milliards-euros-entreprises-2016-01-22-1200733251

23 milliards....

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

23 milliards....

Ton article date de début 2016 .... Il est logique que la somme reversée pour les créances déclarées en 2013-2016 ait augmenté depuis.

Pour faire simple (et en arrondissant), et de que je comprends : il y a eu 60 milliards de créances déclarées par les entreprises au titre du CICE sur la période 2013-2016. Sur ces 60 milliards de créances, début 2016, 20 milliards auraient déjà été versés. À ce jour, on est arrivé à 40 milliards de versés (en tout) sur ces 60 milliards de créances déclarées (et il reste donc encore 20 milliards à verser).

Je suppose que les 100 milliards représentent la totalité des créances déclarées sur 2013-2018 (et donc 40 milliards de créances supplémentaires pour la période 2017-2018).

Il y a 21 heures, ouest35 a dit :

Et PSA à son chiffre d'affaires en hausse c'est donc que des voitures se construisent ... donc c'est bien une volonté de fermer cette sous-traitance pour de vils bénéfices supplémentaires car le travail sera fait ailleurs a moindre coût salarial ... Et le train infernal continue ...

(quand les actionnaires ont pressé le citron jusqu'au dernier jus ... après ventes et reventes ils jettent les kleenex ... Justement c'est de ce système dont je parle ... qui s'emballe de plus en plus et devient à la limite du tolérable ! )

ouest, tu ne réponds pas aux questions, pourquoi? les "majors" sont elles-aussi des entreprises privées et sous actionnariat à moins de les nationaliser de force, et là, on perdra tout, l'état ne peut rien faire même si il détient selon les cas un pourcentage "X" du capital.  

il y a une heure, jacky29 a dit :

ouest, tu ne réponds pas aux questions, pourquoi? les "majors" sont elles-aussi des entreprises privées et sous actionnariat à moins de les nationaliser de force, et là, on perdra tout, l'état ne peut rien faire même si il détient selon les cas un pourcentage "X" du capital.  

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Pourquoi pourquoi ... vous n'avez toujours rien compris ... vos majors si elles respectent le jeu et ne se vendent et rachètent jusqu'à l'agonie en laissant les ouvriers sur le carreau elles sont dans la "vertu" dont je parle ! Lisez dans le texte et non d'après ce qu'on vous souffle OK !!! Stop ... des échanges surréalistes ... et prendre les gens perdant leur boulot pour des personnes qui se plaignent que la mariée est trop belle j'ai du mal a me couler dans ce genre de réthorique. Bin oui pour 156 au chomage on propose 18 postes en faisant 4 heures de route par jour ... Les 138 restants vous avez une idée vous de ce qu'ils peuvent faire ... le bordel ? j'applaudis ..... Vous avez du boulot dans votre bled pour eux ? A propos simplistes je répond simpliste !

Contentons-nous de parler de la pluie et du beau temps et encore ... à mon avis vous aurez encore à redire !  Bonne journée

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Ton article date de début 2016 .... Il est logique que la somme reversée pour les créances déclarées en 2013-2016 ait augmenté depuis.

 

Pour faire simple (et en arrondissant), et de que je comprends : il y a eu 60 milliards de créances déclarées par les entreprises au titre du CICE sur la période 2013-2016. Sur ces 60 milliards de créances, début 2016, 20 milliards auraient déjà été versés. À ce jour, on est arrivé à 40 milliards de versés (en tout) sur ces 60 milliards de créances déclarées (et il reste donc encore 20 milliards à verser).

Je suppose que les 100 milliards représentent la totalité des créances déclarées sur 2013-2018 (et donc 40 milliards de créances supplémentaires pour la période 2017-2018).

Mais pas 40milliards annuels comme annoncée par LouiseAragon...mais étalés sur 3années..ça fait une différence, non?

Le 07/10/2017 à 06:10, saxopap a dit :

 

Un sophisme grand art. Je me trompe peut être sur l'interprétation de tes paroles. Dans le cas contraire, je doute de de la destination de tes propos..." gros malin"..? 

Un noyage probablement efficace à tes yeux. Non pas que tes arguments soient trompeurs, mais juste parce qu'ils participent à la déresponsabilisation, la désocialisation dont souffre notre belle société.

Surprenant comme réaction.

J'explique justement au contraire qu'il faut faire preuve de discernement dans les responsabilités pour identifier celles qui sont réelles, et celles qui sont négligeables.

La vraie manipulation consiste à mettre à égalité n'importe quelle responsabilité alors qu'elles diffèrent en nature et en importance. Et c'est une façon de déresponsabiliser les 1ers responsables en minimisant leurs responsabilités et / ou en exagérant les responsabilités de tous les autres.

L'excès inverse existe aussi, exagérer la responsabilité d'une ou plusieurs personnes et minimiser la responsabilité d'autres. Voilà pourquoi il ne faut pas s'arrêter à des formules à l'emporte pièce et bien identifier la nature et l'importance de ces responsabilités.

La manipulation la plus courante en politique consiste à se servir du lien de représentation pour minimiser la responsabilité d'un représentant politique en attribuant la responsabilité à ceux qui l'ont élu ( ou même à l'ensemble du peuple ). Cela aurait du sens si le représentant avait agit conformément à la volonté de ses électeurs, mais bien souvent la manip est utilisée pour couvrir le fait qu'il a agit de manière arbitraire en contradiction avec le mandat que les électeurs lui avaient donné.

Dans ce deuxième cas, la responsabilité des électeurs existe, mais elle devient négligeable dès lors que le représentant a agit arbitrairement, c'est lui qui devient le seul responsable.

C'est bien cette manip que DDR tentait d'utiliser ici et qui a valu ma réaction.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Mais pas 40milliards annuels comme annoncée par LouiseAragon...mais étalés sur 3années..ça fait une différence, non?

C'est une anticipation de ce que cela va coûter par an quand toutes les entreprises auront franchit le pas de faire appel au dispositif. On voit bien qu'il y a une montée en coût du dispositif parce que ce n'est que le début et qu'il faut du temps pour que les entreprises s'organisent. Aussi peu importe que cela soit 20 ou 40 milliards de toute façon le dispositif est totalement inefficace car il conduit à d'énormes effets d'aubaine, car il n'y a aucun contrôle de ce qui est fait de l'argent et de toute façon parce que ce n'est pas un manque d'investissement le problème, l'esprit même du dispositif est complètement à côté de la plaque.

Le 08/10/2017 à 11:21, jacky29 a dit :

cette usine appartient à des actionnaires, personne, Macron ou pas Macron, selon la législation actuelle ne peut faire quelque chose contre, oui ou non? je fais remarquer aussi cela: être dans le secteur de la sous-traitance automobile expose l'entreprise à de très mauvaises surprises car elle dépend totalement des commandes de ses "employeurs".   

Bien sûr que si on peut faire qqchose. Il existe une jurisprudence où des juges ont donné certaine fois raison aux salariés. Et l'état peut changer cette législation, il ne se gène d'ailleurs pas pour le faire avec ces ordonnances. Il a en plus le poids pour peser dans des négociations musclées, mais il ne le fait pas par manque de volonté, par bienveillance vis à vis des financiers et malveillance vis à vis des salariés, comme le montrent ces ordonnances qui sont orientés à 100% vers les intérêts du patronat, et de ceux que représente le Medef en particulier.

Le 08/10/2017 à 12:09, Morfou a dit :

https://www.economie.gouv.fr/entreprises/chiffres-cles-secteur-automobile

Cette usine n'est qu'une goutte d'eau....

Encore une preuve s'il en fallait de votre incapacité totale à l'empathie pour les salariés.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Encore une preuve s'il en fallait de votre incapacité totale à l'empathie pour les salariés.

Mais pas pour les mathématiques....

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Mais pas pour les mathématiques....

A quoi cela sert de parler à une psychopathe qui pourrait regarder les gens crever sans sourciller ?

il y a une heure, jimmy45 a dit :

A quoi cela sert de parler à une psychopathe qui pourrait regarder les gens crever sans sourciller ?

Affirme l'adorateur des dictateurs et par voie de conséquences, de leurs exactions...

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

C'est une anticipation de ce que cela va coûter par an quand toutes les entreprises auront franchit le pas de faire appel au dispositif. On voit bien qu'il y a une montée en coût du dispositif parce que ce n'est que le début et qu'il faut du temps pour que les entreprises s'organisent. Aussi peu importe que cela soit 20 ou 40 milliards de toute façon le dispositif est totalement inefficace car il conduit à d'énormes effets d'aubaine, car il n'y a aucun contrôle de ce qui est fait de l'argent et de toute façon parce que ce n'est pas un manque d'investissement le problème, l'esprit même du dispositif est complètement à côté de la plaque.

 

Bien sûr que si on peut faire qqchose. Il existe une jurisprudence où des juges ont donné certaine fois raison aux salariés. Et l'état peut changer cette législation, il ne se gène d'ailleurs pas pour le faire avec ces ordonnances. Il a en plus le poids pour peser dans des négociations musclées, mais il ne le fait pas par manque de volonté, par bienveillance vis à vis des financiers et malveillance vis à vis des salariés, comme le montrent ces ordonnances qui sont orientés à 100% vers les intérêts du patronat, et de ceux que représente le Medef en particulier.

 

 

jimmy, ce n'est pas l'état qui change une législation, ce sont les députés. quand est-ce que vous comprendrez comment notre république fonctionne? une ordonnance dépend de l'article 38 de la constitution, voir le lien:

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/administration/action/voies-moyens-action/qu-est-ce-qu-ordonnance.html

avant d'être mise en application, il y a tout un parcours à respecter. 

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Affirme l'adorateur des dictateurs et par voie de conséquences, de leurs exactions...

En plus ça calomnie.

Franchement quelle crédibilité on peut vous apporter ? 

il y a 43 minutes, jacky29 a dit :

jimmy, ce n'est pas l'état qui change une législation, ce sont les députés. quand est-ce que vous comprendrez comment notre république fonctionne? une ordonnance dépend de l'article 38 de la constitution, voir le lien:

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/institutions/administration/action/voies-moyens-action/qu-est-ce-qu-ordonnance.html

avant d'être mise en application, il y a tout un parcours à respecter. 

Quand je parle de l'état c'est un raccourci ...

Pour être plus clair on ne peut pas se cacher derrière le légalisme pour justifier qqchose en politique, la politique consiste justement à remettre en cause les lois pour changer les choses.

Vous ne pouvez pas dire que le gouvernement ne peut rien faire, c'est un mensonge, il peut faire beaucoup de choses et il ne fait rien par choix politique.

il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

En plus ça calomnie.

Franchement quelle crédibilité on peut vous apporter ? 

 

 

VOUS me calomniez, moi je vous ai assez lu pour connaitre vos sentiments réels sur ces choses...

Perso, je ne fais que vous répondre sur le même ton que vous me parlez avec vos qualificatifs à mon égard...vous n'êtes décidément pas bien malin!

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Mais pas 40milliards annuels comme annoncée par LouiseAragon...mais étalés sur 3années..ça fait une différence, non?

Chère Morfou, c'est vous que l'on pourrait attaquer pour insulte et diffamation . La CGT sait compter et ne prendrait pas le risque imbécile (!) de mentir sur les chiffres ! Vous comprenez ...  Hein .... votre haine vous empêche de réfléchir .... 

Martinez, il négocie devant MACRON, Pénicaud ... chiffres à l'appui ... Vous comprenez ? 

Et les chiffres je les ai exposés, étape par étape, lien à l'appui !  J'attends donc vos exuses ! 

La liberté d'expression, ce n'est pas la liberté de dire n'importe quoi !

Encore moins de diffamer, d'insulter, de dénigrer ...

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Affirme l'adorateur des dictateurs et par voie de conséquences, de leurs exactions...

La liberté d'expression n'est pas la liberté d'insulter, de dénigrer, ni de diffamer ....