il y a 59 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Elle est belle celle-ci.

C'est un fait . Les réseaux résistants n'ont jamais été la rue . Je t'invite à relire ton histoire . La rue est plus proche dans cette histoire de la caricature de CH .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il semblerait que DDR soit dans la moyenne .

 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Que ce soit par choix ou contraint, un actif entrant aujourd’hui sur le marché du travail changera en moyenne 4,5 fois d’employeur selon l’Insee.

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Parce que un DDR a changé par choix X fois de job dans sa vie dans les décennies précédentes, tout le monde doit être obligé d'avoir définitivement envie de changer de job par obligation pour les décennies suivantes ?

Il y a 14 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Comme par hasard, les licenciements sont facilités et tout nous pousse sur une flexibilité favorisant les changements d'emploi..-le grand refrain ancré dans les esprits : le monde change, personne ne restera plus dans le même emploi longtemps, les vraies carrières maintenant ce sera plusieurs jobs dans sa vie, les entreprises doivent aussi bouger....

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui confirme le fait que j'énoncais : votre conclusion est fausse

Il y a 2 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Désormais, les licenciements étant facilités, pas de doute que le recours aux prud'hommes sera encore moins justifiable.. d'autant que les indemnités auront conséquemment diminuées. A quoi bon ?

Il ne restera plus que les trèèès abusifs à pouvoir être portés.... Et paradoxalement moins sanctionnés qu'avant, alors que les entreprises licenciant pour vraie "bonne" cause -parce que réellement elles n'ont pas le choix-  paieront  plus cher qu'avant...

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Je rêve où tu remets en cause la légitimité du peuple qui a voté à 32% pour LREM, 22% pour LR en reprenant le discours de celui qui ne respecte pas le peuple en essayant de se l'approprier du haut de ses 50% de 11% soit 5.5% ????

C'est vrai que pour le moment c'est top et ça marche bien . On se sent top protégé avec un CDI .

Depuis toujours je remets en cause notre système électoral qui est unique en Europe et totalement antidémocratique. Il faut une sacré dose de mauvaise foi pour affirmer qu'il reflète  la volonté du peuple.

Concernant le CDI, c'est le Medef qui affirme qu'il est trop protecteur, personne d'autre.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

 

 

 

 

Le fait qu'elles paient plus cher qu'avant convient parfaitement aux entreprises , les PMEs / TPEs ayant d'ailleurs notifie leur satisfaction . Mais je suis ravi que Vous Vous préoccupiez d'indemnités qui seraient trop lourdes pour nos entreprises . Sinon j'attire votre attention sur le fait que généralement une infraction en droit est capée . C'est ce que réclamaient les petites entreprises , les grosses s'en moquant comme d'une guigne puisqu'elles provisionnent chaque année .

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

. 

C'est déjà une realite pour une majorite de jeunes francais . J'ai changé 5 fois De boulot et Vous ?

Vous avez peut être changé 5 fois de boulot ( moi pareil ) mais pas 5 fois de métier ! Aujourd'hui la flexibilité exige de changer de métier c'est très différent. Cela signifie  repartir à zéro tout le long de sa vie, avec des salaires de débutants à chaque fois.

Vous voyez la différence ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Sinon chacun appréciera la déconnexion totale de l'argumentaire populiste avec la réalité qui n'a pas intégré que cela fait bien longtemps que pour une majorité de salariés le boulot unique c'est fini depuis longtemps. Cette déconnexion est un poil inquiétante mais permet peut être de mieux comprendre en quoi l' argumentaire n'est pas franchement pertinent .

 

Honnêtement je crois que c'est vous qui êtes déconnecté de la réalité.

Les entreprises recherchent des gens formés, avec de l'expérience et une connaissance approfondie du métier et non des amateurs "touche à tout ".  C'était vrai hier et c'est toujours vrai, je ne vois pas un médecin devenir pilote d'avion ou l'inverse pour des raisons de flexibilité, sans parler que les budgets formations et les arrêts de travail pour se recycler risqueraient rapidement d'exploser. Votre affirmation est de la pure bêtise.

il y a 30 minutes, bibifricotin a dit :

Depuis toujours je remets en cause notre système électoral qui est unique en Europe et totalement antidémocratique. Il faut une sacré dose de mauvaise foi pour affirmer qu'il reflète  la volonté du peuple.

La volonte du peuple à ete invoquée par @Lowy non par moi #padamalgam . L'appropriation du peuple c'est le truc d'une minorité à 5.5% , merci de ne pas m'associer . La plus grande part du peuple ayant voté aux législatives a voté LREM et LR , Ca par contre c'est factuel et il faut etre De très mauvaise foi pour le nier .

Citation

Concernant le CDI, c'est le Medef qui affirme qu'il est trop protecteur, personne d'autre.

Trop je ne sais pas , mais qu'il ne protege De pas grand chose est un fait . Perso le CDI me va très bien , mais invoquer son rôle protecteur ça prete à sourire . Libre à vous de reprendre l'antienne du Medef , mais ce n'est pas plus ma came que celle De Martinez . 

il y a 25 minutes, bibifricotin a dit :

Vous avez peut être changé 5 fois de boulot ( moi pareil ) mais pas 5 fois de métier ! Aujourd'hui la flexibilité exige de changer de métier c'est très différent. Cela signifie  repartir à zéro tout le long de sa vie, avec des salaires de débutants à chaque fois.

Vous voyez la différence ?

Euh si j'ai changé de métier et de secteur industriel . C'est toujours drôle les forumeurs pensant connaitre la vie d'autrui . Quant une filiere ou un secteur va mal il faut parfois changer . C'est la vie . Ce qui pose problème c'est quand on ne peut plus changer .

il y a 27 minutes, bibifricotin a dit :

Vous avez peut être changé 5 fois de boulot ( moi pareil ) mais pas 5 fois de métier ! Aujourd'hui la flexibilité exige de changer de métier c'est très différent. Cela signifie  repartir à zéro tout le long de sa vie, avec des salaires de débutants à chaque fois.

Vous voyez la différence ?

Et donc du coup toute la professionnalisation, la spécialisation des métiers qui ainsi se perdront...

Plus une sacrée différence entre pouvoir choisir de changer, et n'avoir d'autre choix que de devoir changer..

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais je suis ravi que Vous Vous préoccupiez d'indemnités qui seraient trop lourdes pour nos entreprises

Disons qu'il est assez curieux de constater que ce sont les entreprises abusives à qui on fait des cadeaux....   et pas à celles qui n'ont réellement  d'autre choix que de licencier.

Curieux également que cela vous ai échappé alors que c'était précisément mon propos..

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le fait qu'elles paient plus cher qu'avant convient parfaitement aux entreprises , les PMEs / TPEs ayant d'ailleurs notifie leur satisfaction .

Sources ?

Parce moi, j'ai lu ça, comme objets de satisfaction :

Mais pas vraiment "le fait qu'elles paient plus cher"  qui "convient parfaitement" aux entreprises...

Et j'ai lu ça aussi :

Tout juste plus de un dirigeant sur deux se déclare satisfait de l'action du président de la République, alors qu'il emportait une très large adhésion avant l'été (75%)

Ce désenchantement touche surtout les dirigeants d'entreprise de moins de 10 salariés. Chez ces derniers, l'indicateur de l'optimisme enregistre une très forte baisse (-17 points) passant de 112 à 95 par rapport à la vague précédente.

http://grandeconsultation.fr/surveys_page/la-grande-consultation-des-entrepreneurs-sondages-opinionway-pour-cci-france-la-tribune-europe-1.html

http://www.latribune.fr/economie/france/la-popularite-de-macron-chute-aussi-chez-les-chefs-d-entreprise-751108.html

il y a 41 minutes, bibifricotin a dit :

Honnêtement je crois que c'est vous qui êtes déconnecté de la réalité.

Les entreprises recherchent des gens formés, avec de l'expérience et une connaissance approfondie du métier et non des amateurs "touche à tout ". 

Mais quand j'ai repris @'moiselle jeanne J'ai rebondi sur le mythe de la carrière unique comme norme , je n'ai jamais prétendu que quelques uns puissent rester dans un meme poste à vie . Mais s'il est exact que des entreprises cherchent des gens formés , elles cherchent egalement souvent Des collaborateurs aptes si nécessaires à changer , tout comme de nombreux jeunes recherchent aussi la possibilité de changer, Pour se chercher , pour gagner plus etc , il fait De tout pour faire un monde . Votre conception japonaise de l'emploi à vie agrémenté de précaires me paraît dépassée . J'embauche pour ma part plus des jeunes inges pour leur capacite relationnelle que Pour leur savoir specifique .

Citation

C'était vrai hier et c'est toujours vrai, je ne vois pas un médecin devenir pilote d'avion ou l'inverse pour des raisons de flexibilité, sans parler que les budgets formations et les arrêts de travail pour se recycler risqueraient rapidement d'exploser. Votre affirmation est de la pure bêtise.

Bien sûr comme si les exemples que Vous nous citez etaient représentatifs de la majorite des salariés . Puis-je rire ?

La bonne vieille technique du poisson volant en guise d'argument , je n'aurais pas cru Ca De Vous . 

Pas plus tard qu'hier un jeune expert technique nous a quitté pour faire de l'avant vente chez un autre . A vous lire on se demande bien comment une telle chose serait possible .

Citation

Disons qu'il est assez curieux de constater que ce sont les entreprises abusives à qui on fait des cadeaux....   et pas à celles qui n'ont réellement  d'autre choix que de licencier.

Rien d'étrange . Les petits entrepreneurs sont parfois traines aux prud'hommes , et parfois du fait de salaries tentant leur chance , et oui il n'y a pas que  les patrons qui puissent être indélicats , cette mesure les borde comme le soulignait Soubie il y a bien sûr une part d'irraisonné chez ces petits entrepreneurs , mais l'économie tourne aussi sur la psychologie , les border à vocation à rétablir la confiance de notre tissu entrepreneurial . Par contre les majors s'en moquent , comme je vous l'ai dit elles provisionnent 

Citation

Sources ?

Elle a été donné pas de souci .je Vous la remets si nécessaire . 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Quelles négociations ??
Je pensais que dans des négociations, le curseur pouvait bouger, des compromis se faire, etc ... Or, il ne me semble pas que cela était le but des consultations.

Elle est belle celle-ci.

les négociations auxquelles participent monsieur Mailly, tu es contre? 

si oui, alors dis-le nettement... le syndicalisme n'est là que pour faire du "combat" et non plus représenter et soutenir réellement un monde qui n'existe plus, en plus! il y a combien de salariés syndiqués en France? peux-tu me le dire?

et je rajoute, oui, ce n'est pas la rue qui a fait la résistance, c'est même le contraire, la "rue" a amené au pouvoir le nazisme en Allemagne par élection et le pétainisme en France par manque de courage! bonne soirée, jacky. 

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Sources ?

 

 

Moiselle jeanne, contrairement à votre protégée @LouiseAragon vous nous citerez l'article que j'aurais prétendu citer sans en donner le lien. Il n'y en a pas . Je vous invite donc à prêter attention au fait que lorsque l'on copcol un article sans en donner le lien et qu'en plus on ajoute un mensonge , bien sur il faut donner ses sources. Je comprends votre profond agacement devant ce fait têtu qui fait que vous défendez l'indéfendable , mais il n'y a aucun copcol dans mon propos, je ne cite pas une source, c'est mon propos , je vous invite donc à retourner dans la cour de récré . Afin déviter à chacune de vos tentatives pathétiques à vous et @fx. de tenter une mise en parallèle en conséquence infondée , de ne remettre votre protégée diffuseuse de fake sur le devant de la scène pour ensuite vous émouvoir que je le fasse , je vous suggère un minimum de bon sens et de retenue , après évidemment libre à vous , comme déjà dit nous pouvons tout à fait discuter du bien fondé de diffamations mensongères crasses , aucun souci . Cependant étant de bonnes compositions et contrairement à Louise refusant éperdument de nous livrer sa source et  même sans être pris à défaut je réponds bien volontiers à votre demande

http://www.courrier-picard.fr/53439/article/2017-08-31/ordonnances-des-reactions-tres-contrastees-parmi-les-partenaires-sociaux

Entre la "pleine satisfaction" des représentants des PME .....

C'est "un message très fort , un message d'espoir" en faveur des chefs d' entreprise s'est félicité l'Union des entreprises de proximité (U2P) qui s'est dite "pleinement satisfaite". Sonprésident Alain Griset, a apprécié avoir "été entendu sur la quasi totalité des points", en particulier "le fait qu'entre 0 et 20" salariés, "nous ayons moins de contraintes".

Un satisfecit partagé par le président de la Confédération des petites et moyennes entreprises (CPME) François Asselin qui a salué "des ordonnances particulièrement pragmatiques, qui collent à la réalité du terrain ". La réforme apporte de "la confiance dont ont besoin les chefs d'entreprise pour entreprendre dans notre pays ", selon lui.

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En espérant vous avoir donné pleine satisfaction , et en espérant en retour voir la source mensongère de votre protégée commune . Je pense que cet extrait , mais je peux évidemment vous en fournir d'autres , illustre parfaitement mon propos . C'est une des différences principales entre moi et d'autres , je suis à même d'illustrer mon propos , que voulez vous on peut être de gauche et être très malhonnête , et ni de gauche ni de droite et avoir les moyens de ses propos .

il y a 44 minutes, jacky29 a dit :

les négociations auxquelles participent monsieur Mailly, tu es contre? 
si oui, alors dis-le nettement... le syndicalisme n'est là que pour faire du "combat" et non plus représenter et soutenir réellement un monde qui n'existe plus, en plus! il y a combien de salariés syndiqués en France? peux-tu me le dire?

Je ne suis pas contre les négociations ... du moment que ce sont des négociations.

Si c'est juste une opération politique de comm, pour faire croire à un dialogue, en n'ouvrant aucunement la discussion, je pense qu'effectivement on peut trouver à y redire.
Ca ta va peut-être, pas moi.
 

Citation

et je rajoute, oui, ce n'est pas la rue qui a fait la résistance, c'est même le contraire, la "rue" a amené au pouvoir le nazisme en Allemagne par élection et le pétainisme en France par manque de courage! bonne soirée, jacky. 

Forcément, ça aurait été un peu suicidaire de défiler lorsque "la loi" en vigueur ne le permet pas. Mais les résistants, ils ne venaient pas des beaux salons parisiens.
Et surtout, peut-être ai-je mal pris la phrase de DDR qui ne se serait  peut-être focaliser que sur la Résistance pendant la seconde guerre ... pour ma part j'ai réagit à sa phrase prise comme une généralité : "La rue ça n'a jamais été la résistance" (mais bon, comme il nous explique aussi que ce n'est pas la rue qui a au final abattu la monarchie ...)

Sinon, Hitler n'a jamais vraiment été mis au pouvoir par des élections : il perd largement contre Hindenburg en 1932, et sa percée récente tend même à faiblir. Puis suite aux divisions des différents partis, il vient à être nommé (nommé, pas élu) Chancelier par Hindenburg (contre le gré de ce dernier ainsi que  par - mauvais - calcul).
Une fois au pouvoir, oui, son parti aux manettes, il organisera et obtiendra une majorité relative aux législatives suivantes ... juste après l'incendie du Reichstag, l'accusation du parti communiste et l'arrestation de nombreux opposants, et la pression des SA sur les élections. Et toute la suite va aller en ce sens, puisque l'on n'aura plus qu'un parti unique pour les "élections" suivantes.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est un fait . Les réseaux résistants n'ont jamais été la rue . Je t'invite à relire ton histoire . La rue est plus proche dans cette histoire de la caricature de CH .

J'ai pris ta phrase "La rue ça n'a jamais été la résistance" dans un sens général : dans l'histoire, la rue n'a jamais incarner la résistance.

Désolé si ce n'était pas le sens que tu voulais donner, mais comme dans un autre topic tu nous explique aussi que la chute des rois ce n'est pas le peuple (donc la révolution, ce n'est pas le peuple, ou la chute de la monarchie, ce n'est pas la révolution ?), je l'ai pris en ce sens.

Sinon, ta réponse est fausse : les réseaux résistants n'étaient pas "la rue", c'est à dire pas "le peuple" (oui, parce que "la rue", ça ne fait pas référence à des touristes qui se baladent sur les champs, ni au lieu en tant que tel ) ?
C'était qui, alors ?
 

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

J'ai pris ta phrase "La rue ça n'a jamais été la résistance" dans un sens général : dans l'histoire, la rue n'a jamais incarner la résistance.

 

Bien sur , alors que je cite la dernière mélenchonnade , lol .

Citation

Désolé si ce n'était pas le sens que tu voulais donner, mais comme dans un autre topic tu nous explique aussi que la chute des rois ce n'est pas le peuple (donc la révolution, ce n'est pas le peuple, ou la chute de la monarchie, ce n'est pas la révolution ?), je l'ai pris en ce sens.

Je t'ai indiqué que la mort du roi n'était pas du fait du peuple parisien , encore moins français . Quant à la fin de la monarchie c'est un sujet dont on pourrait débattre , affirmer que le peuple FRANÇAIS etait Pour est loin de me paraître si évident que Ca ...

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Miettes ou pas , il n'en demeure pas que les ordonnances loi travail c'est l'augmentation des indemnités de licenciement . Mr Mailly aura fait plus pour les travailleurs que Mr Martinez . Quand à guignol et ses casseroles , souhaitons lui une bonne tambouille . Pour ma part j'accueille également positivement les essais pour débloquer le télétravail qui pourraient être une avancée majeure pour de nombreux travailleurs , et pour le développement durable . Tout comme je me réjouis que les PME / TPE considèrent cette loi comme positive, elles qui à chaque négos entre Medef et syndicats se retrouvent gros jean comme devant du fait de l'obsession de ce pays pour le CAC , avec des usines à gaz qui les dépassent. 

Le présenter ainsi c'est clairement se foutre de la gueule du monde. Miette, cela veut dire que c'est totalement marginal et que comparé au nombre de cadeaux faits aux entreprises, aux riches c'est se foutre de la gueule du monde que de prétendre que ces ordonnances seraient "équilibrées". Alors merci d'arrêter votre trollage, sans déconner, je ne peux pas venir discuter, je reviens après qqs jours, et je vous retrouve de plus belle en train de tenter de mystifier les gens !

Ne vous a-t-on pas demandé de vous calmer à plusieurs reprises, d'arrêter vos insultes systématiques et de cesser ce trollage qui pollue les discussions sur ces forums.

Vous avez le droit de défendre les ordonnances de Macron, pas le droit d'insulter les gens et d'empêcher les gens d'en discuter ici sereinement.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bien sur , alors que je cite la dernière mélenchonnade , lol .

La dernière "Mélenchonnade" concernait la résistance de la rue au travers de l'histoire : les Rois, les nazis, et plus récemment Juppé, le CPE  (je ne te refais pas l'anaphore). Donc soit précis - du moins si tu veux être compris - si tu ne parles que de l'une des évocations qu'il a faite.

Et encore une fois, la résistance, que tu le veuilles ou non, c'était bien une partie du peuple.
 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je t'ai indiqué que la mort du roi n'était pas du fait du peuple parisien , encore moins français .

Indirectement, si. 
Mais surtout, ce n'est pas le roi, mais "les rois", sous entendu la Monarchie.

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Le présenter ainsi c'est clairement se foutre de la gueule du monde. Miette, cela veut dire que c'est totalement marginal et que comparé au nombre de cadeaux faits aux entreprises, aux riches c'est se foutre de la gueule du monde que de prétendre que ces ordonnances seraient "équilibrées".

La theorie des miettes surtout pipeautee par @LouiseAragon ce n'est pas mon truc . 

Je constate que l'artisanat , les PMEs et TPEs disent leur satisfaction , je note que les indemnités de licenciement suite aux negos ont augmentées , que d'après @'moiselle jeanne Les indemnités prud'homales sont le plus souvent moindre mais malgré tout pour les anciennetés de plus de 20 ans donc pour ceux qui auront le plus de mal à retrouver un job , ce serait plus favorable et les PMEs / TPEs semblent y trouver leur compte , donc oui j'y vois un equilibre . Le télétravail c'est une avancée . Maintenant si vous nous disiez clairement en quoi les ordonnances profitent aux riches et à eux seuls ( donc pas à nos entreprises non transnationales représentant 90% De l'emploi ) , précisez et nous pourrons en débattre .

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Alors merci d'arrêter votre trollage, sans déconner, je ne peux pas venir discuter, je reviens après qqs jours, et je vous retrouve de plus belle en train de tenter de mystifier les gens

Heu non Pour le majax de la propagande rapprochez Vous De @LouiseAragon . Les belles phrases ne sont pas des arguments , juste de la daube pour faire plaise aux copains .

il y a une heure, jimmy45 a dit :

!

Ne vous a-t-on pas demandé de vous calmer à plusieurs reprises, d'arrêter vos insultes systématiques et de cesser ce trollage qui pollue les discussions sur ces forums

J'entends bien que ne pas relayer la populista insoumise vous deplaise mais il est encore légal dans ce pays de la contester . Calmez vous tout va bien .

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Vous avez le droit de défendre les ordonnances de Macron, pas le droit d'insulter les gens et d'empêcher les gens d'en discuter ici sereinement.

 

Quelle insulte ?

A part un cas de mensonge chronique quo n'est pas une insulte mais un fait , de quoi parlez vous ?

Cdlt 

https://www.humanite.fr/reforme-du-travail-des-acteurs-de-la-sante-au-travail-alertent-sur-la-disparition-du-chsct-642493

Réforme du travail: des acteurs de la santé au travail alertent sur la disparition du CHSCT

Rare contre-pouvoir au sein des entreprises à veiller sur la santé des salariés, le CHSCT doit disparaître dans la réforme du Code du travail, un "paradoxe" inquiétant face à la recrudescence des problèmes de santé au travail, dénoncent des acteurs du secteur réunis en début de semaine à Paris.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

La dernière "Mélenchonnade" concernait la résistance de la rue au travers de l'histoire : les Rois, les nazis, et plus récemment Juppé, le CPE  (je ne te refais pas l'anaphore). Donc soit précis - du moins si tu veux être compris - si tu ne parles que de l'une des évocations qu'il a faite.

Je parle de celle qui avait vocation à faire buzzer suivant la stratégie de com que tu as d'ailleurs reconnue et qui a fait réagir CH journal bien connu pour ses penchants droitiers , ce que tu savais parfaitement ...

Et encore une fois meme pour les rois c'est discutable ....

Rappelons qu'au final c'est l'assemblée et le comité de salut public qui a decide de la monarchie et non la rue . L'ochlocratie est elle le nouveau credo insoumis contre la democratie ?