Juif/Chrétien

Si, on peut être chrétien par son baptême et non-croyant, tout comme on peut être né juif et n'être pas croyant ; on n'en demeure pas moins chrétien (le baptême est indissoluble) ou juif (même un non-croyant ou un non-pratiquant n'a pas le moyen de faire abstraction de toute son ascendance).

il y a 48 minutes, Cressida a dit :

Si, on peut être chrétien par son baptême et non-croyant, tout comme on peut être né juif et n'être pas croyant ; on n'en demeure pas moins chrétien (le baptême est indissoluble)

Désolée, je ne connais pas trop, mais le baptême ne se pratiquait( pratique) pas même sur les enfants en bas âges, bébés... ? Sans leur "consentement"  parfois ? oui, les mots modernes pêle mêles...

Si après, plus tard le baptisé renie la foi de ses parents il est toujours chrétien parce que indisossluble ?!

Citation

ou juif (même un non-croyant ou un non-pratiquant n'a pas le moyen de faire abstraction de toute son ascendance).

Là encore, je ne comprends pas.

Tu parles de juif dans le sens religieux ou ethnie, "peuple" ?

Parce que il peut y avoir confusion entre juif et juif de confession...

Comme si parce que moi arabe, moi musulmane 

Bonne soirée, c'était en passant,

mais les réponses m'intéressent quand même, merci.

il y a une heure, Marla a dit :

Désolée, je ne connais pas trop, mais le baptême ne se pratiquait( pratique) pas même sur les enfants en bas âges, bébés... ? Sans leur "consentement"  parfois ? oui, les mots modernes pêle mêles...

Si après, plus tard le baptisé renie la foi de ses parents il est toujours chrétien parce que indisossluble ?!

Oui. Le baptême est indissoluble ; lorsqu'un bébé est baptisé, il a un parrain et une marraine qui "répondent" pour lui (qui donnent le  consentement) et qui prennent l'engagement formel de l'éduquer dans la religion. S'ils ne le font pas, c'est eux qui en portent la responsabilité. L'Eglise s'assure également de la foi des parents. Il n'est absolument pas possible de faire baptiser un bébé sans toutes ces conditions ; et, pour un adulte, le baptême est très long et difficile à obtenir.

Là encore, je ne comprends pas.

Tu parles de juif dans le sens religieux ou ethnie, "peuple" ?

Parce que il peut y avoir confusion entre juif et juif de confession...

Le peuple juif n'est devenu un "peuple" que par Moïse, donc on ne peut pas dissocier la judéïté et la judaïté. C'est pour ça qu'on peut être Juif et non-croyant/non-pratiquant.

 

Comme si parce que moi arabe, moi musulmane 

 

Bonne soirée, c'était en passant,

mais les réponses m'intéressent quand même, merci.

il y a 4 minutes, Marla a dit :

Désolée, je ne connais pas trop, mais le baptême ne se pratiquait( pratique) pas même sur les enfants en bas âges, bébés... ? Sans leur "consentement"  parfois ? oui, les mots modernes pêle mêles...

Si après, plus tard le baptisé renie la foi de ses parents il est toujours chrétien parce que indisossluble ?!

Là encore, je ne comprends pas.

Tu parles de juif dans le sens religieux ou ethnie, "peuple" ?

Parce que il peut y avoir confusion entre juif et juif de confession...

 

Comme si parce que moi arabe, moi musulmane 

 

Bonne soirée, c'était en passant,

mais les réponses m'intéressent quand même, merci.

Bonjour Marla, gros bisous.

Bien chrétien revêt beaucoup d' églises, chez les catholiques, on baptisme quand on est bébé, pas chez les huguenots, ou protestant, et là il y a une flopée de mouvements tous différents, ou le baptême se fait à l'adolescence, ou vers les 18 ans pour certains. Je sais pas chez les Orthodoxes, surtout que là aussi il y a plusieurs églises,mais cela devrait être pareil que chez les catholiques. Puis il y a plusieurs sorte de baptêmes aussi, celui par immersion fait surtout chez les protestants, et celui par aspersion chez les catholiques.

Tout a fait chez les catholiques le baptême est indissoluble au yeux de l’église, tu peux épouser n'importe qu'elle foi même devenir athée tu sera toujours considérer comme catholique.

En ce qui concerne le juif, c'est à la fois religieux et au niveau de l'ethnie, un juif athée sera toujours juif, il se reconnaîtra ainsi, et sera reconnu ainsi. De grand artistes, de grand penseurs, sont considérer toujours comme juifs alors que la religion et eux, ça n'a rien a voir. Les juifs excommunient peu, enfin c'est pas vraiment le terme, mais ça revient à la même chose, Baruch Spinoza fit tout pour ce faire rejeter de la synagogue, il dut attendre des années avant que cela se fasse, mais il est toujours juif.

Quand à toi arabe, ce n'implique pas que tu sois musulmane, tu peux être arabe athée, agnostique, chrétienne, même zoroastrienne, si une majorité d'arabes sont musulmans, tous ne le sont pas. De plus tout les musulmans ne sont pas arabes.

Je vais parler d'un cas particulier à cet égard, beaucoup pensent que les palestiniens sont arabes, bien non ce sont pour la plupart des juifs convertit à l'islam au cours du temps. Ce sont des études génétiques faites en Israël même qui l'ont démontré.

Il y a 2 heures, Cressida a dit :

Effectivement, les juifs n'ont jamais reconnu Jésus comme le Messie mais cela n'a aucune importance, il suffit d'en faire abstraction

C'est surtout qu'ils ne le connaissaient pas, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'allusions à Jésus dans les textes sacrés du judaïsme. Les premières allusions à sa supposée existence dans le Talmud datent de plusieurs siècles après sa mort, c'est à dire au moment où le christianisme commençait à prendre son essor. Et tout à coup, à partir du 6 ème ou 7 eme siècle les juifs découvrent qu'il y a une religion qui les accuse d'avoir aidé à l'assassinat d'un fils inconnu de Dieu 700 ans plus tôt. Sinon l'ancien testament des chrétiens c'est juste une addition de la torah des juifs  ( le Pentateuque dans la bible) et d'autres textes.

Il y a 17 heures, Cressida a dit :

Comment un chrétien pourrait-t-il l'être pleinement s'il ne connaît rien des traditions juives qui sont la manière dont Jésus-Christ et la Vierge Marie vivaient ?... Comment pourrions-nous comprendre et pénétrer profondément, intimement, l'Esprit du Christ si nous ignorons tout de Sa vie quotidienne, familiale et au milieu de ses apôtres/amis, si nous ne comprenons rien à la nature et au caractère des juifs ; et même, si nous n'avons pas la moindre idée des contrées où Jésus a vécu ? Saint Paul a bien pu s'envoler vers des hauteurs mystiques, il naquit juif et connaissait d'abord ses origines. Il ne les a pas reniées, il les a transcendées. Comment pourrions-nous transcender sans dévier si nous ne nous ancrons pas nous aussi dans nos racines juives ? Certes, un juif n'est pas un chrétien, et un chrétien n'est pas un juif, mais ils sont aussi proches l'un de l'autre que l'enfant l'est de ses parents, et tout comme l'enfant diffère de ses parents parce qu'il a son identité propre, ainsi le chrétien diffère d'un juif, et le juif d'un chrétien.

Bonjour Cressida, bisous.

Savais tu qu'il existent un mouvement chrétien, en Syrie je crois,ou les chrétiens pratiques complètement la loi de Moïse, ils ont tout comme les juifs, d'ailleurs se revendiquent d'eux, disant que ce sont les descendants des premiers chrétiens enseigner par les apôtres, et pratiquent un judaïsme tout ce qu'il y a de plus orthodoxe. Ils sont très peu approximativement un millier. Mais c'est pas du tout idiot et conforme aux évangile, lors de la sainte scène Jésus à précisé que  pas un seul iota de la loi ne disparaîtrai avant et après sa mort. Tu retrouve le texte exact à travers les évangiles. Quand à l'apocalypse de Jean on retrouve le même courant de pensée, ou Jean dénonce le Judéo  paganisme permis par Saül de Tarse.

En fait Jésus n'est qu'un simple rav, qui a commenté la loi de Moïse, en la faisant comprendre au peuple et expliqua que ce n'était pas la lettre corps mort qui importait mais son esprit. Il confirma la validité du Judaïsme. C'est après que les choses dégénérèrent de part et d'autres, menant à des effusions de sang inutiles comme monstrueuse.

Il y a 17 heures, Cressida a dit :

Comment un chrétien pourrait-t-il l'être pleinement s'il ne connaît rien des traditions juives

Comment pourrait il l'être pleinement s'il ignore comment a été créé son Dieu unique à partir d'une culture polythéiste ? Avant de faire partie de la tradition juive, le dieu des juifs, chrétiens ou musulmans était une divinité parmi d'autres dans une tradition polythéiste, mais je ne suis pas certain que beaucoup de chrétiens aient envie de savoir ça !

Il y a 17 heures, Cressida a dit :

Comment un chrétien pourrait-t-il l'être pleinement s'il ne connaît rien des traditions juives qui sont la manière dont Jésus-Christ et la Vierge Marie vivaient ?... Comment pourrions-nous comprendre et pénétrer profondément, intimement, l'Esprit du Christ si nous ignorons tout de Sa vie quotidienne, familiale et au milieu de ses apôtres/amis, si nous ne comprenons rien à la nature et au caractère des juifs ; et même, si nous n'avons pas la moindre idée des contrées où Jésus a vécu ? Saint Paul a bien pu s'envoler vers des hauteurs mystiques, il naquit juif et connaissait d'abord ses origines. Il ne les a pas reniées, il les a transcendées. Comment pourrions-nous transcender sans dévier si nous ne nous ancrons pas nous aussi dans nos racines juives ? Certes, un juif n'est pas un chrétien, et un chrétien n'est pas un juif, mais ils sont aussi proches l'un de l'autre que l'enfant l'est de ses parents, et tout comme l'enfant diffère de ses parents parce qu'il a son identité propre, ainsi le chrétien diffère d'un juif, et le juif d'un chrétien.

SVP  tu parle a qui ? 

Il y a 12 heures, Scénon a dit :

Pour qui connaît la littérature juive traditionnelle, il n'y a pas de doute : tout le christianisme EST du judaïsme.

J'irai même plus loin : tout juif un peu instruit comprend en général les Évangiles bien mieux qu'un chrétien, et cela dès leur première lecture.

Un chrétien sincère a tout intérêt à s'intéresser de très près au judaïsme, s'il veut mieux comprendre sa propre religion.

Je partage tout a fait, c'est en connaissant le Judaïsme son histoire, ses écrits qu'un chrétien justifiera sa croyance.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

ON S'EN FOU de ces conneries !!!!

Si tu t'en fou tu n'as pas besoin de venir, importuner ceux qui veulent en discuter, ne serais au moins au nom de la culture.

C'est une discussion sur un fait religieux, entre une origine et une filiation.

Il y a 6 heures, cheuwing a dit :

 

ah bon, le nouveau testament est du judaisme ?

faudra alors l'expliquer aux pratiquants actuels

le judaisme de l'an 0 ou celui de ces 2000 dernières années

L'an zéro, n'a jamais existé, il y a un an 1 mais jamais d'an zéro.

Ensuite le Judaïsme commence réellement avec Moïse,  donc les millénaire avant il n'y en a pas. Mais ce qui commence avant Moïse trouve des justifications dans les millénaires précédent, même si ceux ci nous sont transmis par légendes, ou allégoriquement.

il y a 12 minutes, Promethee_Hades a dit :

L'an zéro, n'a jamais existé, il y a un an 1 mais jamais d'an zéro.

 

merci pour la précision mais c'était juste une image

il y a 24 minutes, Promethee_Hades a dit :

Je partage tout a fait, c'est en connaissant le Judaïsme son histoire, ses écrits qu'un chrétien justifiera sa croyance.

il y a l'ancien testament, le reste des écrits de la religion juive date d'après l'écriture des évangiles et du nouveau testament

je ne vois pas en quoi le talmud justifie la croyance d'un chrétien puisque ce sont 2 points de vue différents à un moment X de l'histoire, ou sinon autant alors se revendiquer juif

il y a 19 minutes, Promethee_Hades a dit :

Si tu t'en fou tu n'as pas besoin de venir, importuner ceux qui veulent en discuter, ne serais au moins au nom de la culture.

C'est une discussion sur un fait religieux, entre une origine et une filiation.

S'en foutre est un avis comme un autre !

Et dire qu'un fait religieux est de la culture............... on fait mieux !

il y a 33 minutes, misscanard a dit :

SVP  tu parle a qui ? 

Je parle à ceux que cela intéresse, pas aux autres.

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

S'en foutre est un avis comme un autre !

 

si un sujet ne t'intéresse pas, autant ne pas y venir

c'est dans les CGU

il y a 1 minute, Cressida a dit :

Je parle à ceux que cela intéresse, pas aux autres.

tu veux que les chrétiens   apprendent  sur les juifs  le judaïsme  et tout alors c'est les juifs ne croient pas  jésus 

Il y a 6 heures, azed1967 a dit :

les juifs en reconnaissaient pas jésus le messie. et l'ont fait assassiner . donc, c'est bien joli mais loin de la réalité

Bonjour Azed 1967, poigne de mains.

Ce sont pas les juifs, mais des juifs il y a une nuance de tailles, en plus assassiné pas vraiment personne n'a assassiné cet homme, il fut mis à mort par les romains, pour des raisons difficilement compréhensible, par ce que la crucifixion est une condamnation à mort des romains pour séditions avec écoulement de sang. Hors absolument rien dans ce que rapportent les évangiles canonique ne le démontre. Il y a bien l'épisode du jardin des oliviers ou Jésus part avec ses apôtres pour prier et lors de l’arrestation un apôtre tire une épée. Mais cela n'est pas suffisant.

Après ne pas le reconnaître comme Messie, effectivement mais si tu te plonge en profondeur sur toute la littérature Messianique de l'ancien testament et surtout la lecture des prophètes, il est difficile d'admettre, surtout de reconnaître à un Jésus qu'il soit le Messie attendu. En cela les juifs ont parfaitement raison. Mais pour le savoir faut aller à l'institut catholique de Paris apprendre la langue hébraïque biblique, et lire le texte directement en Hébreu.

à l’instant, cheuwing a dit :

si un sujet ne t'intéresse pas, autant ne pas y venir

c'est dans les CGU

Mais il m'intéresse puisque j'y suis, seulement s'y intéresser ne veut pas dire avaler n'importe quoi, un forum c'est un un débat dans lequel il faut accepter les avis contraires, ce que les religions en général ne supportent pas puisqu'elles prétendent détenir LA vérité...

Devenez démocratiques et acceptez que des gens, une majorité de gens, ne pensent pas forcément comme vous...

On est au XXIe siècle et vous venez avec des histoires qui tiennent pas la route une seconde !

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

S'en foutre est un avis comme un autre !

Et dire qu'un fait religieux est de la culture............... on fait mieux !

Je peux aussi avoir l'avis que tu es un crétin, c'est aussi un avis comme un autre, n'est ce pas ?

il y a 5 minutes, misscanard a dit :

tu veux que les chrétiens   apprendent  sur les juifs  le judaïsme  et tout alors c'est les juifs ne croient pas  jésus 

Cressida, dit que quand on est chrétien il est bon de connaitre ses propres racines qui sont dans la croyance, la pratique religieuse de Jésus et qui sont le fondement de ce qu'il est.

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais il m'intéresse puisque j'y suis, seulement s'y intéresser ne veut pas dire avaler n'importe quoi, un forum c'est un un débat dans lequel il faut accepter les avis contraires, ce que les religions en général ne supportent pas puisqu'elles prétendent détenir LA vérité...

Devenez démocratiques et acceptez que des gens, une majorité de gens, ne pensent pas forcément comme vous...

On est au XXIe siècle et vous venez avec des histoires qui tiennent pas la route une seconde !

on s'en fout n'est pas un avis constructif

de plus je pense que tu es au courant qu'il y a assez de sujets sur la croyance/non croyance

ici on est dans la partie religion et un thème est abordée dans ce sens par rapport aux écrits religieux , de plus on n'y parle même pas de dieu et de son concept

donc merci d'arrêter de troller pour rien