Résistant ou collabo...

J'ai de plus en plus l'impression qu'il n'y a que deux façon de se vivre dans une société donnée.

Y être résistant (dire non) ou collabo (dire oui). ça peut être une question de nature, de psychologie personnelle.

Qui se sent plutôt résistant qui se sent plutôt collabo ?

Bien sûr depuis la guerre de 40, les résistants sont auréolés de toutes les vertus et les collabos de tous les vices.

Mais encore ? Il s'agit de deux façons de s'insérer dans la société. Perso, je me sens résistant. Totalement. Mais je ne suis plus très sûr d'avoir raison.

il y a 58 minutes, Blaquière a dit :

J'ai de plus en plus l'impression qu'il n'y a que deux façon de se vivre dans une société donnée.

Y être résistant (dire non) ou collabo (dire oui). ça peut être une question de nature, de psychologie personnelle.

Qui se sent plutôt résistant qui se sent plutôt collabo ?

Bien sûr depuis la guerre de 40, les résistants sont auréolés de toutes les vertus et les collabos de tous les vices.

Mais encore ? Il s'agit de deux façons de s'insérer dans la société. Perso, je me sens résistant. Totalement. Mais je ne suis plus très sûr d'avoir raison.

Moi je me sens tout à fait résistant... à la macronmania ambiante. Mais bon, si Macron crée un million de VRAIS emplois tout en assurant la sécurité des Français, alors j'admettrai que c'est un type bien. Pour l'instant, je m'interroge, comme beaucoup de gens si j'en crois les chiffres de l'abstention.

Je résiste, je refuse ce monde égoïste... quand on vient manger dans ma gamelle. Sinon je lis Nietzsche pour me donner l'impression que je dis oui à la vie mais je suis pas allé jusqu'à voter Macron.

"Je lis Nietzsche pour me donner l'impression que je dis oui à la vie". Étrange formule.

Résistant ! Je ne vend pas la France aux autres pays pour réduire la dette que le gouvernement à fait. Je ne mens pas aux Français. Je ne fais pas passer en premier les autres pays et la France en dernier. Je n'ouvre pas en grand les frontières et fait une immigration de masse en se disant que plus de personnes = plus de fric et que "tout le monde est beau et gentil". Je ne me vend pas à la finance. ...
Les loups sont dans la bergerie !!!
Beaucoup se disent résistant mais sont ou deviennent collabos par la suite !!!

Il y a 6 heures, Blaquière a dit :

J'ai de plus en plus l'impression qu'il n'y a que deux façon de se vivre dans une société donnée.

Y être résistant (dire non) ou collabo (dire oui). ça peut être une question de nature, de psychologie personnelle.

Qui se sent plutôt résistant qui se sent plutôt collabo ?

Bien sûr depuis la guerre de 40, les résistants sont auréolés de toutes les vertus et les collabos de tous les vices.

Mais encore ? Il s'agit de deux façons de s'insérer dans la société. Perso, je me sens résistant. Totalement. Mais je ne suis plus très sûr d'avoir raison.

Bonjour Blaquière, poigne de mains.

Résistants, collabo, surtout quand les collabos affirment que les résistants sont des terroristes, et les résistants traitent les collabos de traîtres, sans compter que ce monde n'est en rien manichéen, et qu'ils y a les attentistes, ou les opportunistes, qui ne sont ni résistants ni collabos, ils sont pour leur petit confort, les autres oui enfin tant que ça les dérangent pas trop, puis les valeurs, il y a quoi dans le frigos. Surtout que c'est le plus grand nombre, il n'auront jamais de champs défini, ou plutôt leur bien être et qu'on leur permettent leur petites affaires en douce, c'est pour ça qu'ils s'affirment démocrates. Qu'on ne leur prennent surtout pas la tête avec des valeurs incompréhensible, Ils profitent des résistants et fond le dos rond en regardant ailleurs devant les collabos. Je suis sur que tu en connaît un paquet des comme ça.

Bien je me sens plus résistants qu'autre chose, je dis non à tout un tas de chose de notre société, sans compter que je râle dessus, ( ça c'est les collage de tracts )  et je manifeste , ( ça c'est les attentats ). Par contre le combat je le pense toujours juste.

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

Moi je me sens tout à fait résistant... à la macronmania ambiante. Mais bon, si Macron crée un million de VRAIS emplois tout en assurant la sécurité des Français, alors j'admettrai que c'est un type bien. Pour l'instant, je m'interroge, comme beaucoup de gens si j'en crois les chiffres de l'abstention.

Bonjour Gouderien,poigne de mains.

Un peu comme toi, je m'emballe pas facilement comme ça, je veut bien accorder une confiance des plus relatives, mais même si , je reste toujours réservé, et méfiant. L'histoire nous a montrer bien des choses, pas des plus reluisantes, vaut mieux être un chien de garde, que d'être un pigeon.

Puis entre nous ce type ne se traîne pas au pied un boulet, mais une redoute.

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Blaquière, poigne de mains.

Résistants, collabo, surtout quand les collabos affirment que les résistants sont des terroristes, et les résistants traitent les collabos de traîtres, sans compter que ce monde n'est en rien manichéen, et qu'ils y a les attentistes, ou les opportunistes, qui ne sont ni résistants ni collabos, ils sont pour leur petit confort, les autres oui enfin tant que ça les dérangent pas trop, puis les valeurs, il y a quoi dans le frigos. Surtout que c'est le plus grand nombre, il n'auront jamais de champs défini, ou plutôt leur bien être et qu'on leur permettent leur petites affaires en douce, c'est pour ça qu'ils s'affirment démocrates. Qu'on ne leur prennent surtout pas la tête avec des valeurs incompréhensible, Ils profitent des résistants et fond le dos rond en regardant ailleurs devant les collabos. Je suis sur que tu en connaît un paquet des comme ça.

Bien je me sens plus résistant qu'autre chose, je dis non à tout un tas de chose de notre société, sans compter que je râle dessus, ( ça c'est les collage de tracts )  et je manifeste , ( ça c'est les attentats ). Par contre le combat je le pense toujours juste.

On s'est bien compris !

Bien sûr il y a les super résistants et les super collabos.

Je résiste en général à la mode. Mais pas jusqu'au ridicule d'être systématiquement démodé. Je ne suis donc pas "super résistant" ! Et ceux que tu décris qui suivent le mouvement sans se prendre la tête ne sont pas super collabos, Mais un peu quand même !

Je me demande si d'être avant tout résistant n'est pas le meilleur moyen d'arriver à rien !!!

Mais les deux, résistants et collabos sont ... conservateurs !

Le collabo essaie de conserver voire d'accroître ses billes. Il sait pourquoi il dit oui et accepte ses compromis. Sa collaboration semble avant tout égoïste.

Le résistant, lui, résiste par idéalisme (ou idéologie !). On pourrait dire du résistant qu'il est une graine de fanatique !!! C'est vrai que les pouvoirs en place le traitent souvent de terroriste. Quand il résiste trop vivement.

Si le collabo tient à conserver son avoir surtout matériel ("ses sous"!) sa richesse... matérielle,  le résistant semble plutôt vouloir conserver son identité (sa richesse intérieure?). Souvent parce que c'est sa seule richesse ?

Mais cette "richesse intérieure" est-elle vraiment sienne, personnelle ? (Je pense aux identités religieuses ou politiques)

Alors, toujours personne pour se déclarer  fièrement collabo ?!! Il semblerait pourtant que ce soit l'immense majorité.

(Moi je regrette souvent de ne pas pouvoir ni savoir l'être. ça pourrait faire du bien de lâcher prise... C'est la faute à mon...  hydre-entité)

Votre manichéisme est source d'erreur.

Il y a 5 heures, Talon 1 a dit :

Votre manichéisme est source d'erreur.

Expliquez-moi donc avec plus de finesse et de nuances, je suis tout prêt à infléchir mon point de vue !

Je collabore tout en résistant. J'ai écrit à mon imbécile de députée pour lui dire qu'à 66 ans; trois mandats; et en tant que membre d'un parti en échec; on ne se représente pas.

Elle a perdu son siège hier soir.

J'ai écrit au PS il y a huit mois pour lui dire qu'il allait dans le mur si on ne changeait pas de Premier Ministre. Bingo !

C'est mon droit de leur écrire et je le fais.

Un jour, j'ai fait part d'une idée à Monsieur Chirac. Il l'a appliqué (pour faire 50.000 € d'économies par an - Les petits ruisseaux font les grandes rivières). J'ai reçu un faire-part pour la Nouvelle Année de l'Elysée. Quelques fois, ça marche.

En fait; de droite ou de gauche, ils s'en foutent du chômage; de l'augmentation du prix de la vie etc... Aujourd'hui, ils sont sur le cul.

Je collabore et résiste.

Il y a 22 heures, Blaquière a dit :

J'ai de plus en plus l'impression qu'il n'y a que deux façons de se vivre dans une société donnée.

Y être résistant (dire non) ou collabo (dire oui). ça peut être une question de nature, de psychologie personnelle.

Métaphore:

Il y a ceux qui se laissent porter par le courant ( collaborateurs ) quand certains veulent le dépasser ( innovateurs, créateurs, inventeurs, génies ou leaders ), il y a ceux qui tentent de rester sur place ( les résistants ) malgré le flux contraire, et puis ceux qui cherchent à le remonter ( anarchistes, nostalgiques ), ou encore, ceux qui comme moi,  préfèrent se diriger vers la berge ( marginaux ou exclus ).

Toutefois, ces déterminations ne sont pas étanches, il y a des recoupements/chevauchements dans le temps ou suivant les circonstances/évènements, le mieux étant de savoir s'adapter sans être opportunistes, voire pire de retourner sa veste...

je pense que des fois il faut collaborer et des fois résister car toujours résister c'est aller droit dans le mur et les cimetières sont remplis de héros mais ça leurs fait une belle jambe 

Comme l'affirme Talon, j'ai assez l'impression que c'est comme dire qu'il y a d'un côté les gentils de l'autre les méchants, alors que nous sommes tous un peu des deux en toute honnêteté ; c'est une question de contexte.

J'avoue concernant la mode par exemple que ça ne me préoccupe, mais alors pour ainsi dire jamais, je ne change mes habits que si ils sont trop usés, et c'est tout juste si je me rappelle comment une personne que j'ai rencontrée était habillée (il me faut un effort monumental en général). Et bizarrement j'ai toujours été ainsi, je n'accorde pour ainsi dire aucune importance aux parures de type vestimentaires, même si comme tout le monde j'imagine que ça doit m'influencer plus ou moins inconsciemment.

Collaborer dans le sens d'accepter le cadre ou les règles pour "jouer pleinement le jeu", je pense que nous sommes presque tous ainsi par défaut, le plus souvent il y a une bonne raison quand on souhaite s'éloigner du cadre (l'appartenance à une minorité comme les homosexuels par exemple). J'ai l'impression que nous sommes ainsi faits que si nous le pouvons nous acceptons le cadre qu'on nous propose ; les rebelles sont souvent des personnes mal dans leur peau et/ou ayant vécu de profondes injustices liées au cadre.

Il y a 17 heures, deja-utilise a dit :

Métaphore:

Il y a ceux qui se laissent porter par le courant ( collaborateurs ) quand certains veulent le dépasser ( innovateurs, créateurs, inventeurs, génies ou leaders ), il y a ceux qui tentent de rester sur place ( les résistants ) malgré le flux contraire, et puis ceux qui cherchent à le remonter ( anarchistes, nostalgiques ), ou encore, ceux qui comme moi,  préfèrent se diriger vers la berge ( marginaux ou exclus ).

Toutefois, ces déterminations ne sont pas étanches, il y a des recoupements/chevauchements dans le temps ou suivant les circonstances/événements, le mieux étant de savoir s'adapter sans être opportunistes, voire pire de retourner sa veste...

Oui, ça nuance !

Mais aussi, par principe, un innovateur, créateur, inventeur, génie, résiste ou n'accepte pas le donné. Il y a longtemps, je me souviens, j'avais un ami philosophe. (Je l'ai toujours). Il avait vu une exposition de bouteilles en plastiques fondues, dégoulinantes, et il s'amusait à reproduire ce principe avec les bouteilles plastiques échouées en quantité sur le plage de la corniche, à Marseille. Le matériau était abondant, autant en profiter ! Il en clouait plusieurs ensemble sur les portes du jardin, puis allumait un feu dessous et regardait ce que ça donnait. Il suffisait d'arroser l'ensemble au moment choisi pour figer la sculpture. C'était génial ! Je lui ai dit : et si on faisait plutôt comme ci ou comme ça (je ne me souviens plus du tout de ce que je proposais. Mais lui, en bon philosophe, il comprenait toujours les choses au delà. Il m'a dit : t"u vois , c'est ça être artiste (ou créateur?) : moi je reproduis ce que j'ai vu, toi, instinctivement, tu veux immédiatement faire autre chose à partir de là..." Ce n'est qu'une tournure d'esprit qu'on a ou pas. Mais je crois que c'est a priori refuser le donné.

Pour le leader, je crois que c'est le contraire. Il ne refuse rien, il accepte tout ! On a un bon exemple en ce moment avec Macron ! (Je l'ai dit sur le forum politique) son programme c'est : "on va tout bien faire !" Un leader doit se couler parfaitement dans le moule attendu. Il ne se laisse pas porter par le courant (en fait, oui!) il incarne parfaitement le courant.

Il me semble qu' etre résistant, ce n'est pas (jamais ?) rester immobile comme on voudrait nous le faire croire ; mais refuser le donné et le futur prévisible qui en découle pour le remplacer par un autre présent et un autre avenir. (Etre européen, par exemple plus encore que les "européanistes", mais pour une autre autre Europe, sociale, épanouissante pour chacun, (une Europe des peuples et pas des nations!) et pas une Europe contraignante, par exemple. Une Europe à créer.

On pourrait dire qu'on l'a vu après la guerre de 40 ; quand les "résistants patentés" ont eu plus d'influence, ils ne sont pas du tout revenus en arrière, mais ont travaillé à créer une nouvelle forme de société. De meme qu'aujourd'hui, ceux qui se disent progressistes, réformiste, semblent bien vouloir revenir à un très ancien mode de société.

Bonjour ,

.. seule la finalité? La motivation vise à quelque chose...

Pour en arriver à l 'avènement de l ' espèce humaine en tant qu ' intelligence, confiance, bienfaitrice, le combat  contre la version moderne du profit pour le profit devra céder la place à l 'intérêt général et non plus particulier. Pour ce faire, il appartient aux résistants (les éclairés) d 'accepter de lutter pour ce seul choix, ce seul combat, concernés en tant qu 'individus de la masse humaine et pareillement pour les collabos, (les égarés) qui doivent comprendre que laisser faire, c 'est à terme, la défaite de tous...

Partout dans le monde, d ' autres ne luttent que pour la survie, que pour le lendemain... Avons nous un avenir commun.... nous seuls?...  ou sommes nous voués à aujourd'hui?..

....

Le 13/06/2017 à 14:25, Blaquière a dit :

Mais aussi, par principe, un innovateur, créateur, inventeur, génie, résiste ou n'accepte pas le donné.

As-tu songé que ça pouvait être à la fois oui et la fois non, pour reprendre tes termes premiers, dans l'énoncé de ton sujet, c'est-à-dire qu'on ne rejette pas tout, mais qu'on étend, modifie ou le reprend différemment, personne ne peut créer ou inventer à partir de rien, il y a donc une base admise, acceptée, puis une évolution qui le rend différent, il y a donc simultanément acceptation et refus. Mais ils vont au-delà de ce qui est donné, ils créent ce qui peut initier le mouvement par delà ce qui se fait déjà, ils surajoutent de la vitesse, ils se positionnent devant, ils tirent en quelque sorte...

Citation

Pour le leader, je crois que c'est le contraire. Il ne refuse rien, il accepte tout !

C'est l'inverse en effet, mais pas pour les raisons invoquées, car le leader est celui qui crée la voie, il ne peut donc pas être dans l'acceptation, du mouvement qui n'est pas encore advenu, il n'est pas non plus dans le refus pour la même raison. Ce serait un peu comme lors d'une sortie de marche d'entrainement à l'armée, celui qui est devant mène la troupe, ce sont ceux qui sont derrière qui peuvent éventuellement, dans l'idée, refuser ou accepter de suivre le chemin pris, celui qui propose la direction ne peut pas être en porte-à-faux avec lui-même, il n'accepte pas plus le choix qu'il vient d'opérer, puisqu'il a décidé en amont quelle était l'orientation à prendre, en clair il dirige selon ses propres aspirations, il n'y a dès lors que lorsque l'acte est consommé que l'on peut refuser ou accepter d'emboiter le pas, i.e. chronologiquement suivre ( accepter ) ou ne pas suivre ( refuser ) ne peuvent advenir qu'après coup, qu'après le choix matérialisé, donc pour les suiveurs, pas pour le meneur. Bien que les causes soient inverses, l'effet est le même, le leader donne le ton, comme les inventeurs, à la différence que le premier a un impact direct/immédiat quand les seconds en ont un indirectement/potentiellement.

Citation

Il me semble qu' etre résistant, ce n'est pas (jamais ?) rester immobile comme on voudrait nous le faire croire ; mais refuser le donné et le futur prévisible qui en découle pour le remplacer par un autre présent et un autre avenir.

Ce serait plus volontiers être " activiste/militant " que de remplacer ce qui semble arriver par autre chose, celui qui résiste ne fait qu'opposer une force contraire pour ne pas suivre le mouvement, si la table résiste à la charge que je lui pose dessus, cela exprime l'idée qu'elle ne casse pas, qu'elle reste donc comme elle est, tout comme l'église qui a résisté à la tempête, où moi qui ai résisté ce soir de manger une tablette de chocolat, je suis dans le même état avant qu'après, non sans effort certes...

Citation

On pourrait dire qu'on l'a vu après la guerre de 40 ; quand les "résistants patentés" ont eu plus d'influence, ils ne sont pas du tout revenus en arrière, mais ont travaillé à créer une nouvelle forme de société.

De meme qu'aujourd'hui, ceux qui se disent progressistes, réformiste, semblent bien vouloir revenir à un très ancien mode de société.

Les " résistants " à l'agresseur ont fait plus que simplement résister, ils ont été acteurs d'actions qui allaient au-delà de seulement résister, de ne pas aller dans le sens de l'envahisseur, ils ont décidé aussi de l'attaquer, de le défaire, de lui nuire, de l'entraver dans ses actions, de le combattre face cachée, de l'agresser en retour, en bref de se battre d'une certaine manière, ce qui est loin d'être passif, c'était donc des combattants d'un genre nouveau, que l'on aura étiquetés " résistants ". 

Cela n'empêche pas la répétition ou un mouvement cyclique, tout mouvement n'est pas synonyme de nouveauté.

Bien sûr qu'on n'est pas totalement ou seulement soit résistant soit collabo !

Ils s'agit plutôt d'une tendance générale. l'ensemble d'une personnalité va plutôt dans un sens ou plutôt dans l'autre. C'est ce qu'il serait intéressant de comprendre, ce qui fait que dans l'ensemble on va plutôt dans un sens ou plutôt dans l'autre.

Rester opportuniste et profiter de tout ce qui se présente pour tirer son épingle du jeu, ou au contraire jouer les fiers à bras de l'identité. Le premier a quelque chose de minable et le second est un peu ridicule. Ce n'est pas blanc ou noir : c'est tout gris. Mais je vais plus loin en pire : ceux qui votent Macron au second tour quand ils savent que Macron va gagner, sont... collabos ! Tandis que Daesh... ILS SONT RESISTANTS !!!

Pauvre de moi ! Entre Daesh et Macron, je ne choisis pas. Mais le couteau sous la gorge (Tiens !) je choisirai Macron quand même ! C'est mon côté sale collabo !

(D'accord si c'est Daesh qui me met le couteau, je choisirai Daesh !)

Mais nier que cette tendance générale existe, c'est refuser d'y voir clair a priori. C'est un peu dire que tout se vaut... Et tout ne se vaut pas. (La résistance c'est instinctif. c'est un mode d'exister. J'ai déjà dit : quand mon père devait partir travailler en Allemagne, il n'y est pas allé ! Quand mon beau père qui était flic devait arrêter des gens, la veille au soir, il allait les prévenir. C'est comme ça.)

La création, j'en ai aussi parlé dans le sujet religieux.  C'est la création ex nihilo qui est un mythe. La création que l'on constate, c'est (toujours) un réagencement de l'existant. D'une certaine façon on le garde puisqu'on part de lui et d'une autre, on le supprime puisqu'on le remplace. C'est ça la nuance.

C'est la grande différence (à mon avis) avec ce que vous pensez du leader. Et bien sûr votre argument du leader dans le parcours militaire m'a donné du fil à retordre ! (Je ris!) Il est vrai que celui qui ouvre la marche (c'est un peu la définition du leader) choisit le parcours.  Eh bien non ! (Oh, là j'ai trouvé un bon argument !!!) Il donne l'impression de choisir le parcours, d'ouvrir la marche et d'innover, mais ce n'est qu'une impression ! En fait être leader, ce n'est pas innover ni inventer un nouveau parcours : c'est choisir le meilleur parcours possible. Le parcours le plus possible. Et quand le prétendant leader choisit le mauvais parcours, c'est un mauvais leader.

Et toc ! 

Je pense aux grand leaders officiels : Ils se sont tous fait avoir ! Alexandre ! Hannibal ! César ! Robespierre !Napoléon ! Hitler ! Kennedy ! Et même De Gaulle (bal tragique à Colombey !)...

(Mon correcteur d'orthographe a l'air de ne plus marcher, ça doit être bourré de fautes : tant pis !)

Je pense que pour le bien de cette discussion tu aurais dû choisir des termes moins galvaudés et politiquement connotés pour le coup ; par exemple, collabo = conformiste et résistant = anticonformiste.

La question serait devenue êtes vous plutôt spontanément conformiste ou anticonformiste? Suiviste ou innovateur? Enfin voilà dans tout cela je suis (et je suis persuadé n'être pas le seul) à la fois perdu et désarçonné par la question à la fois équivoque et très connotée.

Voilà un peu ce que ça m'évoque ; comme de nombreuses discussions politiques à la con sur les forums - y compris celui-ci :